GR :

Николя пишет:
Да и про гомосексуализм в его отношении 4% к 100% тоже осведомлён. Но по данным статистики, от 4% количество "зайчиков" плавно переходит к 6%.

Не знаю откуда такие цифры берутся - 2%, 4%, 6%. Это означало бы тогда что в доме, где я живу должно было бы быть 2, 4, 6 этих самых, а в реальности ни одного нет. А в масштабе страны. Сколько не помню точно сейчас у нас живет? Допустим 150 млн. Тогда 3-9 млн. Это же армия целая!!! Где же они все в этом случае скрываются?

Ну, видимо, я не даром дописал это: "Причем, если опять же, не ошибаюсь, все это - проблемы как правило мегаполисов и крупных городов".
Теперь более уверенно - после ваших ремарок - могу сказать, что только эти "проблемы мегаполисов" и есть статистика тех цифр (2или 4 но не 6!), взятая только по крупнейщим городам, точнее - по мегаполисам (в остальных городах этими пдсчетами скорее всего не занимались).
Теперь, отними от общего числа жителей России, общую численность населения мегаполисов и пересчитай все снова: "зайчиков" и "белочек" (не забывай, что в эти четыре процента входят еще и "белочки", поэтому по "зайчикам" - только 2%) вряд на пару-тройку дивизий хватит...
- Не так уж и плохо, в сравнении с "английским парламентским эстэблишментом" и прочим бомондом...

Возмем к примеру только один город - столицу.

По-моему если не ошибаюсь в Москве проживает где-то - 10 млн. Взяв от 10 млн. - 2% мы получим 200 тыс. только в столице. Только это уже дает в среднем 20 дивизий (10 тыс. в развернутой дивизии), а не 2-3.

Думаю, что статистика завышена.

Николя :
Мне почему-то кажется, что гомосексуализм нечто большее, чем просто нравственная и половая распущенность. Этому есть более глубокие причины, может, кармические или генетические (что в принципе масло масляное). Хотя трудно судить... Мир заполнили "мальчики-зайчики", думаю, что не случайно. Может, человечество тянется к гермафродитизму, бессознательно, на уровне Высшего разума... Вспоминают прошлое...

Мне тоже в этом видится некая закономерность, хотя и с существенными оговорками. http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=11048#11048

GR пишет:
Думаю, что статистика завышена.

Если иметь ввиду только природных, "воплощенных зайчиков",а не всех тех, кого сделали таковыми различные обстоятельства жизни и быта после их рождения, то конечно - она завышена. Я их и хотел иметь ввиду, когда начинал ремарковать но потом почти упустил из виду... Увлекся цифирью...

Николя :
Мир заполнили "мальчики-зайчики", думаю, что не случайно. Может, человечество тянется к гермафродитизму, бессознательно, на уровне Высшего разума... Вспоминают прошлое...

Возможно, мужчины таким образом выражают инь.

Катерина пишет:
Возможно, мужчины таким образом выражают инь.

Чтобы таким образом они не выражали, назвать их мужчинами можно с большой натяжкой.
Искусство же хирургии все чаще делает такие распознавания совершенно бессмысленными...

Катерина пишет:
Возможно, мужчины таким образом выражают инь.

Я тоже считаю, что в геях проявляется женское начало. Ни для кого не секрет, что оно первично.

Александр Пкул пишет:
Чтобы таким образом они не выражали, назвать их мужчинами можно с большой натяжкой.

А Вы лично знакомы с геями? Не просто привет-пока, Вы общались с ними? Знаете их проблемы?
Ну так вот, я Вам ответственно заявляю, что среди гомосексуалистов есть гораздо более мужики, чем многие из нас.
Простой пример.
Посмотрите в метро, как многие "мужчины" (именно в кавычках) забегают вперед женщин, чтобы поехать сидя Противно и смешно )
________
Необходимо делать различия между гомосексуализмом и пропагандой.
Будь то фашизм, коммунизм, гомосексуализм или жополизм.
Это все показуха.

Лично я стараюсь следовать согласно одной симпатичной фразе "Позволь себе быть собой, а другому быть другим". Это от Зеланда.

akim пишет:
Я тоже считаю, что в геях проявляется женское начало. Ни для кого не секрет, что оно первично

да, но что заставляет его проявиться?

akim пишет:
А Вы лично знакомы с геями? Не просто привет-пока, Вы общались с ними? Знаете их проблемы?
Ну так вот, я Вам ответственно заявляю, что среди гомосексуалистов есть гораздо более мужики, чем многие из нас.

Согласна. очень замечательные, харизматичные, творческие, добрые люди. Внешне они очень гармонично выглядят, да и стремятся к этому, но все равно на плане душевном...что-то не так... сдвиг какой-то...
проявление женского начала, стремление к нему но в патологической форме. Тут причина в душе, точнее ее устремлениях.

Ведь добрая доля гениальных творцов - геи. Но не каждый гей есть гениальный творец (есть и юристы, и политики и фрезеровщики ).
Какова их миссия, без помощи Учителей разобраться очень тяжело. Ибо вариантов - туча, и выбрать верный просто нереально.

Добавлено 1 минута спустя:

А может быть они созданы для проверки Челов к людям, какими бы они ни были?

Насколько я знаю, нетипичная ориентация связана с тем, что
1. человек провел какую-то часть последних воплощений в женском (мужском) теле, а теперь родился в мужском (женском). Переключения не произошло в полном объеме. Таких очень и очень мало.
2. Это те, кто в монастырях, общинах и т.д., закрытых для другого пола, не смог справится с собственной сексуальностью. Как следствие - удовлетворение друг друга лицами одного пола. Это большая масса. Сейчас такую же участь зарабатывают, сидящие в тюрьмах, монахи, которые не смогли ими стать, но и решиться уйти из монастыря не могут...
3. Приученные в этой жизни с детства соответсвующим взрослым, или в копании.
4. Те, кто попали под моду и новизну - в основном бомонд.

larisanefedova пишет:
проявление женского начала, стремление к нему но в патологической форме.

А можно спросить с чего вы это взяли? Это какой-то довольно распространенный стереотип, который в корне неверен. Не нужно судить о всех гомосексуалистах по эпатажным и манерным геям в женских платьях. Таких меньшинство, я бы даже сказал - единицы. Обычные же гомосексуалисты, поверьте, ничем не отличаются от обычных мужчин и женского в них не больше, чем в обычном мужчине, и по этой причине они просто незаметны, хотя вы каждый день встречаете их на улице среди прохожих.

Почему-то считается, что тяга к собственному полу это следствие недостатка собственного мужского начала и переизбыток женского. Но это совершенно не так. Средний гомосексуалист это 100% мужчина во всех смыслах, утверждаю это со всей ответственностью.

> Ведь добрая доля гениальных творцов - геи

Нет, НЕ гениальных! Популярных — да. Это тот самый уровень выше среднего, который достигает популярности и на ура принимается массами, но до гениальности им далеко.

Erik пишет:
Не нужно судить о всех гомосексуалистах по эпатажным и манерным геям в женских платьях. Таких меньшинство, я бы даже сказал - единицы.

Я не сужу. И образ гомосексуалиста у меня не связан с женскими платьсями. Вы имеете в виду мужественность?
Если вспомнить греков, среди которых гомосексуализм был оч распространен, тех же спартанцец, то, вы правы. Есть и такие. Я имею в виду то, что гомосексуализм, это противоестественно, в душах этих людей что-то не так, я пытаюсь понять что именно... Вот и все.

Erik пишет:
Средний гомосексуалист это 100% мужчина во всех смыслах, утверждаю это со всей ответственностью.

Насколько я знаю подовляющее большинство пассивные.
И вообще что для вас значит 100% мужчина, давайте начнем с этого!

larisanefedova пишет:
Я имею в виду то, что гомосексуализм, это противоестественно, в душах этих людей что-то не так, я пытаюсь понять что именно... Вот и все.

А почему бы не допустить, что все нормально и что это ваше "не так" всего лишь заблуждение? Да, конечно, исходя из статистики всех, кто не попадает под критерии большинства можно считать в чем-то анормальными, но часто подобные отклонения это просто редкий вариант нормы, не больше. Например, в моей душе я не вижу никаких дефектов, которые вы так стремитесь найти :-) Скажете, что я субъективен? Конечно, все наши суждения субъективны в той или иной степени.

larisanefedova пишет:
Насколько я знаю подовляющее большинство пассивные.

Здрасти, приехали, а это то тут причем? Не говоря уже о том, что это опять таки ваши домыслы, или вы проводили социальный опрос? Или вы хотите по сексуальной роли судить о мужественности или о женственности? Извините, но вы выбрали странный и я бы даже сказал очень "плоский" критерий.

larisanefedova пишет:
И вообще что для вас значит 100% мужчина, давайте начнем с этого!

Давайте. Прежде всего мужчина это человек, который ощущает себя мужчиной и чувствует в себе мужское начало, не смотря на то, что в любом человеке присутствуют оба начала, в тех или иных пропорциях. Все остальное - внешняя мужественность, мужские черты характера и т.д. это уже следствие первого.

Erik :А почему бы не допустить, что все нормально и что это ваше "не так" всего лишь заблуждение?

Мне кажется, что это (я имею в виду половой акт подобного рода) биологически и физиологически не способствует выживанию вида, а значит - не-естесственно (отсюда могут проистекать и социальные, т.е. племенные, стадные, запреты разного рода). Плюс ко всему, чисто физиологически анус не приспособлен для актов такого рода, в отличие, например, от влагалища (не знаю, уместно ли здесь об этом... это общая анатомия и физиология).

Биологически может быть понятен би-сексуализм (я имею в виду "активных" секс-партнеров) - это наблюдается и в животном мире. Когда собачку прет весной, то ей бывает все равно с кем - это чистый рефлекс (то же наблюдается и у людей, но люди могут себе помочь сами, а собачки нет). Партнер же этого собака (т.е. "пассивный" секс-партнер) в данном случае играет больше страдательную роль по вышеуказанной причине (анатомия/физиология).

С эмоционально-психологической стороны может быть тысяча и одна причина. "Нормально" ли это с эмоционально-психологической т.з.? На мой взгляд, вопрос не имеет смысла В том смысле, что люди могут стать геями как в результате психологических травм, так и без них.

Есть также гипотеза (и соотв. исследования - искать лень, поищите в инете) о генетической предрасположенности к гейству... грубо говоря, у геев-мужчин выделяется больше эстрогенов, а у геев-женщин - тостостеронов. Согласно некоторым исследованиям, реакция геев-мужчин на повышенные дозы тостостерона близка к реакции на это у женщин-не-геев и то же самое с реакцией на эстроген (что говорит в пользу о генетической предрасположенности в некоторых случаях гейства).

Ну, раз уж речь зашла о собаках, то мой пес был бисексуалом. Причем, у него была любовь с псом из соседнего подъезда, и занимались сексом они, сменяя роли.
Так же не обделялись вниманием и девочки-собачки.
Вот так вот.
И поди пойми что у него там в карме не так или в генах...

Добавлено 1 минута спустя:

К стати, в районе ануса находится самая нижняя чакра. Может дело в ней? Может половые удовольствия самые низменные? Хотя нет. Оральные удовольствия тоже из этой категории...

БожественноеТриединство: непроявленный при необходимости что-то создать выделяет женское начало. Два начала, сливаясь, образуют результат творчества - проявленный Логос. Поэтому каждый человек так же содержит в себе два начала и для этих двух начал естественно притяжение. 100% мужик, это не только идеалы мужественности (мужественной может быть и женщина: коня на скаку остановит, в горящую избу войдет), 100% мужик - это отец! Смысл притяжения противиположных начал в рождении (проявлениии) нового человека. Для того чтобы он появился нужно часть мужская и часть женская.
Гомосексуализм - это сексуальная направленность. Почему я затронула из разделение на пассивных и активных, потому что они не стремятся к женской половине, единственный способ для них получить сексуальное удовольствие, это...(не хочу это писать, ну вы поняли). Гомосексуалисты получается люди, которые идут в противоположном направлении, это как если бы Логос не захотел проявляться и ушел в себя, тогда ничего не было бы создано, тогда была бы вечная ночь. Поэтому и у людей гомосексуализм означает прекращение развития, замыкание на сексуальном удовлетворении, прекращение рода.
Заблудившаяся душа, потерявшая любовь.

larisanefedova :
БожественноеТриединство: непроявленный при необходимости что-то создать выделяет женское начало. Два начала, сливаясь, образуют результат творчества - проявленный Логос. Поэтому каждый человек так же содержит в себе два начала и для этих двух начал естественно притяжение. 100% мужик, это не только идеалы мужественности (мужественной может быть и женщина: коня на скаку остановит, в горящую избу войдет), 100% мужик - это отец! Смысл притяжения противиположных начал в рождении (проявлениии) нового человека. Для того чтобы он появился нужно часть мужская и часть женская.

А может им нравится именно женское или мужское начало в партнере?

larisanefedova :
Гомосексуализм - это сексуальная направленность. Почему я затронула из разделение на пассивных и активных, потому что они не стремятся к женской половине, единственный способ для них получить сексуальное удовольствие, это...(не хочу это писать, ну вы поняли). Гомосексуалисты получается люди, которые идут в противоположном направлении, это как если бы Логос не захотел проявляться и ушел в себя, тогда ничего не было бы создано, тогда была бы вечная ночь. Поэтому и у людей гомосексуализм означает прекращение развития, замыкание на сексуальном удовлетворении, прекращение рода.
Заблудившаяся душа, потерявшая любовь.

Вот про удовлетворение - это сильно утрировано. Эти люди тоже ищут родную душу. А вы как-то на писько-попный уровень сводите.

Добавлено 1 минута спустя:

larisanefedova пишет:
замыкание на сексуальном удовлетворении

Именно с этим не согласен.

larisanefedova пишет:
Поэтому и у людей гомосексуализм означает прекращение развития, замыкание на сексуальном удовлетворении, прекращение рода.
Заблудившаяся душа, потерявшая любовь.

Мне остается только "позавидовать" вашему уровню развития, с высоты которого вы можете делать подобные уверенные и безапелляционные заявления и делать выводы об уровне и направлении развития людей и их душ, которых вы даже близко не знаете, лишь на основе их сексуальных пристрастий, причем в виде их сугубо физиологических форм и проявлений. Вы не хотите понять истину, как вы писали выше, вы уже все для себя решили и теперь просто пытаетесь довольно навязчиво изложить свою точку зрения. А когда это происходит, то желание оппонировать или обсуждать тему у меня лично, извините, пропадает. Когда человек пытается что-то понять, он ведет себя иначе.

Хехе)) оскорбление в красивой упаковке.
Да ради Бога! Могу признать что я на уровне развития инфузории туфельки, лишь бы вы улыбались

Оскорбление? Гхм... если вы его увидели, то хотели его увидеть. Но, в любом случае, прошу прощения, я не хотел вас обидеть и уж тем более оскорбить. Просто мне странно видеть противоречие между вашими словами о том, что вы хотите что-то понять и вашими высказываниями, которые говорят о том, что понять вы на самом деле ничего не хотите, а лишь хотите высказать свое мнение, которое считаете верным. Я не прав?

akim :
А может им нравится именно женское или мужское начало в партнере?
Вот про удовлетворение - это сильно утрировано. Эти люди тоже ищут родную душу. А вы как-то на писько-попный уровень сводите.

Гомосексуализм - влечение к представителям одного с тобой пола. Как ни крути а сведется. Но все равно это уже следствие. Причина глубже и точно я ее пока не могу определить.
Может это естественный процесс вырождения. Звучит ужасно.
Не думайте, что я осуждаю, я не имею права. Просто пытаюсь понять в чем же причина. Явно характер кармический у нее......

Добавлено 1 минута спустя:

Erik :
в ходе своего рассуждения пришла к такому мнению, но это еще не конец

Добавлено 6 минут спустя:

Естественность - это М плюс Ж, а М+М или Ж+Ж - отклонение, вызванное скорее всего кармическими причинами, и его нужно преодолевать.

larisanefedova пишет:
Естественность - это М плюс Ж, а М+М или Ж+Ж - отклонение, вызванное скорее всего кармическими причинами, и его нужно преодолевать.

А вы не допускаете, что естественность тоже может быть относительным понятием? Вы считаете, что М+М или Ж+Ж это отклонение, а для меня это так же естественно как для вас М+Ж. И я не понимаю, почему я должен преодолевать что-то в себе, если для меня это полностью естественно и это часть моей природы, а не просто моя прихоть?

Считать же единственным критерием естественности простое большинство и факт возможности продолжения рода, по моему мнению, несколько однобоко. Этот мир намного более разнообразен в своих проявлениях. И проще всего сказать - это отклонение, чем попробовать понять, что может быть это не так.

Что касается кармических причин гомосексуальности, то тут соглашусь, это безусловно так. Сам по себе факт нестандартной ориентации - как отклонения от "нормы" большинства, невольно и сильно заставляет искать ответы на очень многие внутренние вопросы. И в этом смысле является очень сильным стимулирующим фактором.

Erik пишет:
я не понимаю, почему я должен преодолевать что-то в себе, если для меня это полностью естественно и это часть моей природы,

Но Вы и не должны преодолевать... Раз у Вас не возникает сомнений в том, что эта данность естественна. Левши тоже в явном меньшинстве, и дальтоники тоже. Леворукость, как и дальтонизм, наверное, имеют свои оккультные причины, оставаясь естественным явлением.

Erik пишет:
И проще всего сказать - это отклонение, чем попробовать понять, что может быть это не так.

Однако, надо учитывать и то, что большинству тоже непросто понять, как всё может быть как-то по-другому.

насчет какого-то чередования М-Ж воплощений.
Ауробиндо подобное отвергал ссылаясь на свой (и других йогов) опыт.
каббалист Лайтман считает также (отвергает чередование). прямо скажу - подобная теория мне больше по душе.
насчет геев -
http://www.youtube.com/watch?v=SapAGONIIL0&feature=related

дедушка Фрейд порадовался бы - сколько фаллических символов