Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#58588 25.03.09 22:19
Виктория Ефремова пишет:
Однако, надо учитывать и то, что большинству тоже непросто понять, как всё может быть как-то по-другому.


Безусловно вы правы и я стараюсь всегда это учитывать и в целом стараюсь не навязывать своего мнения. Просто мне всегда казалось и кажется, что гораздо мудрее да и просто полезнее попытаться понять какое-то явление, узнать о нем подробнее, чем не понимая, сразу принимать за факт, что оно противоестественно, аморально, ненормально, деградационно и т.д. только на основании каких-то первичных эмоциональных реакцией или общественных стереотипов.
#58589 25.03.09 22:36
Erik, простите пожалуйста, вам неприятны мои рассуждения и поймите, пожалуйста, что я не в коем случае вас не осуждаю. Вот есть такая тема на форуме, если мне есть что сказать, я скажу.
Если бы ГС был нормой, то у таких людей была бы возможность размножаться. А если бы все человечество стало ГС, то рождение прекратилось бы, все бы дожили свои жизни и...все. Полное вырождение. Любой такой человек последний в своем роде. Вот такое разнообразие мира.
Это естественный процесс для нашего времени, наверное, для Кали-Юги, но это неестественно для божественной природы человека.
Вы согласны с кармическими причинами, и это радует. Часто нам и не вдомек насколько мы привязаны к материальному.
Готовы ли вы любить весь мир, если он продолжает не понимать и не принимать вас, или еще хуже у вас бы отняли возможность проявлять ваше ориентацию?
Остается только пожать вам руку и пожелать ЛЮБВИ!!! Много-много-много!!!
Знаю, что ничего не знаю...
#58590 25.03.09 22:41 (правка 25.03.09 22:42)
Интересно, а гермафродиты это что-то типа новой расы, ведь первые расы тоже были бесполы, потом 2 в 1, потом пошло разделение ? )))
"Среди людей у тебя нет врагов, нет друзей. Все в равной степени являются твоими учителями."
Е. П. Блаватская

УЧИСЬ УЧИТЬСЯ! ВОИСТИНУ!
#58592 25.03.09 22:46
«В конце следующего Круга Человечество опять станет муже-женским. В Седьмой Расе эти двое сольются в одно» (Блаватская Е. П. Тайная Доктрина. Т. 3)
Знаю, что ничего не знаю...
#58593 25.03.09 22:48
larisanefedova, спасибо за некоторое понимание Я не могу сказать что мне неприятны ваши рассуждения, я просто попытался понять их внутреннюю логику. К тому же каждый имеет право на свой взгляд, безусловно. Я лишь стараюсь призывать к тому, что бы люди стремились не к оценкам и ярлыкам, а к пониманию и исследованию. Что касается размножения, то, уж извините, я не считаю процесс размножения единственным смыслом существования человека вообще и моего в частности. И раз уж в этом воплощении с детьми у меня не срослось, значит смысл моей жизни не только в этом. Кстати, особых причин не иметь детей у гомосексуалистов нет, разве что социум не готов к такому повороту событий. В свое время я прошел по полной программе через непонимание моей природы со стороны социума, мне это далось не просто, но и дало немало, поэтому я полностью доволен своей жизнью и своим жизненным опытом.

Я тоже желаю вам всего самого доброго и жму руку! :-)
#58595 25.03.09 22:53
про размножение, я имею в виду проявление любви, как например проявляется логос в этом смысле. ну ладно, не будем больше спорить.


Знаю, что ничего не знаю...
#58597 25.03.09 22:54
Erik пишет:
Я лишь стараюсь призывать к тому, что бы люди стремились не к оценкам и ярлыкам, а к пониманию и исследованию.

вопрос стоит в Любви или в удовлетворении желания ?
"Среди людей у тебя нет врагов, нет друзей. Все в равной степени являются твоими учителями."
Е. П. Блаватская

УЧИСЬ УЧИТЬСЯ! ВОИСТИНУ!
#58598 25.03.09 22:56
> насчет какого-то чередования М-Ж воплощений.
> Ауробиндо подобное отвергал ссылаясь на свой (и других йогов) опыт.
> каббалист Лайтман считает также (отвергает чередование).

По-моему оба этих учения к теософии недружественные. В буддизме и индуизме пол не считается постоянным признаком, а определяется кармой.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#58599 25.03.09 22:56
понимание ---> я тебя не осуждаю, я понимаю, что твоя ориентация обусловлена кармой
исследование---> я уже доисследовалась
Знаю, что ничего не знаю...
#58600 25.03.09 23:01 (правка 25.03.09 23:09)
GraFa пишет:
вопрос стоит в Любви или в удовлетворении желания ?


Вопрос гомосексуальности это просто вопрос влечения. И конечно, так же, как и среди людей со стандартной ориентацией, будут и те, кто ищет настоящей Любви и родственную душу, а будут и те, кто прежде всего думают об удовлетворении своих сексуальных желаний.

Добавлено 3 минут спустя:

larisanefedova пишет:
про размножение, я имею в виду проявление любви, как например проявляется логос в этом смысле. ну ладно, не будем больше спорить.


Ну мы уже не спорим, мы обсуждаем тему Т.е. вы не допускаете, что между людьми одного пола могут быть проявления настоящей любви? Или же если результатом любви не является зарождение новой жизни, то это уже не настоящая любовь?
#58601 25.03.09 23:09 (правка 25.03.09 23:11)
Любовь беспола.. Любое банальное удовлетворение желания, не важно какого пола личности, препятствует единственному верному движение..
Это будет просто трение двух тел вызывающее тепло и переходящий кайф..
Истинной любви - физическая является лишь препятствием, не позволяет воссоединиться.
Конечно, как мне кажется, путь познания физической любви на пути к духовной неизбежен, да бы знать к чему возвращаться или нет..
Оптимальный вариант в наше время это - совмещение.
Но если брать гомосексуализм, как удовлетворение плотских желаний, то мне это дико.
Если Любовь - это естественно.. это может проявляться и в дружбе, и в отцовской любви, аналогично и с женском полом..

Также к вопросу о влечении.

"Мужской принцип личности, дающий внушение паре Вибрационной энергии Силы Воли к Женскому Принципу другой личности, и последний, принимая их делает их собственными и действует, и думает соответствующим образом." Кибалион.

Это притяжение может быть у любых личностей..
Может и с вибрациями как-то связано..
"Среди людей у тебя нет врагов, нет друзей. Все в равной степени являются твоими учителями."
Е. П. Блаватская

УЧИСЬ УЧИТЬСЯ! ВОИСТИНУ!
#58602 25.03.09 23:28
Возможно, я еще недостаточно развит, но я не вижу ничего плохого в том, что настоящие чувства между двумя людьми дополняются сексуальными отношениями. А удовлетворение сугубо плотских желаний дико независимо от сексуальной ориентации.

И еще хочу вспомнить древний и довольно банальный тезис: чувства возникают не между полами, а между людьми.
#58603 25.03.09 23:46
Ну.. каждый сходит с ума по-своему ))
"Среди людей у тебя нет врагов, нет друзей. Все в равной степени являются твоими учителями."
Е. П. Блаватская

УЧИСЬ УЧИТЬСЯ! ВОИСТИНУ!
#58604 25.03.09 23:54
Тоже верно ))))
#58615 26.03.09 05:35 (правка 26.03.09 20:08)
>>В буддизме и индуизме пол не считается постоянным признаком, а определяется кармой.

там не то что М/Ж, коровой родиться можно (например, известный художник-собака в прошлой жизни был тигром).
http://www.youtube.com/watch?v=r1sEcSi44wM

>>оба этих учения к теософии недружественные

это так. они считают себя круче теософии. мне же интересны разные точки зрения.
Ozone Gas Mask Only
#58622 26.03.09 10:42 (правка 26.03.09 10:43)
Ziatz пишет:
По-моему оба этих учения к теософии недружественные. В буддизме и индуизме пол не считается постоянным признаком, а определяется кармой.


Кто-то может что-то считать в рамках какого-то учения сколько угодно, но... есть опыт. И если опыт противоречит какой-то теории...

Есть еще один момент, о котором товарищи, считающие, что мужчина выше женщины и имеет приоритетное право на развитие, а женщина... так, чуть выше животного, источник греха и т.п., не имеют никакого представления. Подобное легче резонирует с подобным. Т.е., мужчина легче вспомнит мужские воплощения, а женщина - женские.

Насчет гомосексуализма - ему прийдет конец как только будут наработки по эзотерическому целительству. Достаточно поднять воспоминания одного из мужских воплощений, в котором ориентация была традиционной, окунуть в это с головой. Далее пойдет процесс естественной переориентации, т.е. вначале будут привлекать оба пола, а затем постепенно сработает вытеснение.
Беда гомосексуализма не в факте его наличия. Идет нарушение полярности энергетики, далее аурическая становится нестабильной, как следствие - заболевания. Природа, Мир убирает то, что не способствует эволюции, и достаточно жестко. Еще в Лемурийскую эпоху появились заболевания, которые передавались именно половыми путями. Заметьте, что вероятность заражения при гомосексуальных контактах возрастает в разы.

И еще - нет статистики - а сколько живут гомосексуалисты в среднем? Отличается ли этот срок от среднестатистического? Т.е. тут должно быть вдумчивое исследование.

Единственное, что бы я посоветовала гомосексуалистам - это невовлечение тех, кто таковыми не является. Не стоит брать на себя подобные кармические нагрузки.
#58623 26.03.09 10:51
Всех жутко циклит на сексе. Так вот прелюбодеяние из списка смертных грехов никто пока не исключал. Безотносительно половой, расовой или социальной принадлежности партнёров.
#58628 26.03.09 12:27
> Единственное, что бы я посоветовала гомосексуалистам - это невовлечение тех

"А ты не ходи в наш садик..."
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#58629 26.03.09 12:45
elisabet пишет:
Единственное, что бы я посоветовала гомосексуалистам - это невовлечение тех, кто таковыми не является. Не стоит брать на себя подобные кармические нагрузки.


Невозможно сделать человека гомосексуалистом или вовлечь его в это. Я полностью убежден, что причина сексуальной ориентации в генах, (если подходить к этому вопросу сугубо материально) а стало быть, это врожденная характеристика. Воспитание, социум могут повлиять на ориентацию, но в очень незначительной степени. Вообще сексуальная ориентация это некая точка на отрезке с границами - "100% гомо" и "100% гетеро". Причем такая 100% ориентация встречается достаточно редко. И поэтому мы приходим к тезису, против которого будут многие, я знаю, но мои исследования в этой области его подтверждают: все люди в той или иной степени бисексуальны. Чаще всего гомосексуальная составляющая выражена очень слабо и поэтому либо не замечается либо подавляется по понятным причинам. Но у очень большого числа людей с традиционной ориентаций в течении жизни были гомосексуальные фантазии.

Что касается ЗППП, то мнение, что гомосексуальный секс особенно способствует их распространению - ошибочное. По существующей статистике эти заболевания распространяются одинаково как через гомо, так и через гетеросексуальные контакты.

Я прошу не думать, что я тут пропагандирую гомосексуальность, просто раз уж существует этот топик и мы обсуждаем эту тему, то я решил высказать свои наблюдения и размышления на эту тему, возможно они будут кому-то интересны.
#58631 26.03.09 14:59
Erik пишет:
Воспитание, социум могут повлиять на ориентацию, но в очень незначительной степени.


Могут, особенно в молодом возрасте - тусовка, все пробовали, один ты... И т.п. Плюс стадный инстинкт в богеме - все пробовали и спят постоянно, а я что хуже?
Есть более страшная статистика - если ПЕРВЫЙ контакт был гомосексуальным, то 60% вероятность гомосексуализма в будущем. Просто ты не видел насколько и как энергетически завязываются люди при первом контакте.

Erik пишет:
Что касается ЗППП, то мнение, что гомосексуальный секс особенно способствует их распространению - ошибочное. По существующей статистике эти заболевания распространяются одинаково как через гомо, так и через гетеросексуальные контакты.


Но контактов-то и их разнообразие больше? Пойми, ты основываешься на каких-то случаях, но у каждого человека свое окружение. И одни тихо и мирно найдя себе партнера спокойно живут дальше. Другие - меняют партнеров как перчатки. Но микротравмы при контакте выше и намного, именно в случае гомосексуального контакта. Следствие - передача инфекции более вероятна, это любой врач подтвердит.
#58638 26.03.09 15:22
elisabet пишет:
если ПЕРВЫЙ контакт был гомосексуальным, то 60% вероятность гомосексуализма в будущем.


elisabet, а можно спросить откуда эта цифра? Были какие-то исследования на этот счет? Интересно. Спасибо.
#58645 26.03.09 19:54
Я бы, пожалуй, поддержала точку зрения, что это - врожденное качество.
#58647 26.03.09 20:26 (правка 26.03.09 21:54)
>>прелюбодеяние из списка смертных грехов никто пока не исключал

интересно, многие ли жители цивилизованных стран верят в эти сказки
http://www.gazeta.ru/social/2008/10/22/kz_2862764.shtml
http://www.pravoslavie.ru/news/29593.htm
вспомним про Африку, где СПИД очень распространен...
Ozone Gas Mask Only
#58652 26.03.09 22:29 (правка 27.03.09 01:04 — hele)
elisabet :Но контактов-то и их разнообразие больше?
Откуда подобные сведения? Я не спец. конечно, но чисто математически у разнополых партнеров разнообразия должно быть больше, а не меньше...

elisabet :Но микротравмы при контакте выше и намного, именно в случае гомосексуального контакта. Следствие - передача инфекции более вероятна, это любой врач подтвердит.
Скорее всего, так и есть, ибо, ***********************************************************.

Однако без статистики делать какие-то выводы о бОльшем/мЕньшем риске для геев достаточно бессмысленно. Ведь может быть, например, что геи имеют в среднем гораздо меньше половых контактов в единицу времени, чем не-геи.

P.S. Кстати, как по-русски будет "не-гей"? (а то я что-то не могу припомнить). Например, в английском - это "straight".
САРВА МАНГАЛАМ!
#58654 26.03.09 22:46 (правка 27.03.09 01:03 — hele)
Rodnoy, в принципе тезис о более высокой травматичности *** ******** ***** справедлив, и если говорить конкретно о ВИЧ инфекции, то гомосексуалисты довольно долгое время были группой риска именно из-за высокого риска инфицирования *** ******** *****. Однако в настоящее время статистика говорит о том, что ВИЧ распространяется через гетеросексуальные контакты так же часто, как и через гомосексуальные. Что касается других ЗППП, то я никогда не слышал, что бы гомосексуалисты были более уязвимой группой, чем натуралы (это ответ на ваш последний вопрос, по крайней мере такой термин используются в среде гомосексуалистов).

Что касается разнообразия, то действительно, при гомосексуальном контакте вариантов больше, вам как программеру, знакомому с комбинаторикой, должно быть это понятно )))