Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#59940 10.04.09 13:56
Следовательно, это так же касается мужеподобных дам.
"Позволь себе быть собой, а другому - быть другим" В. Зеланд.
#59941 10.04.09 13:56 (правка 10.04.09 14:05)
Ziatz пишет:
В таком случае процент группы риска будет где-то между 1/7 и 1/14, что в общем-то соответствует проценту геев (он чуть меньше, но ведь не все из этой группы обязательно становятся ими).


Костя, рядом со мной есть женщина, которая давно женщиной не рождалась - по крайней мере последние несколько воплощений были мужскими. При этом у нее нормальная ориентация. Т.е. должен быть сбой при формировании энергетики, чтобы возникла нетрадиционная ориентация.

Единственно, что можно сказать, что можно переключить энергетику, завязав ее традиционно - но это мое мнение, не подкрепленное практикой, только интуитивное ощущение. Но для этого нужен человек на уровне древних женских культов, причем не низшей ступени посвящения в культ. Либо очень хороший практик оккультизма.

Erik, что касается энергий трансформации - литературы по этому море, описывается многое, но... для каждого человека это свой путь и свое время. Искусственно ничего сделать нельзя, вернее - можно, но будут очень неприятные последствия, если сознание не готово. А если сознание готово, то не потребуется внешнее вмешательство - внутреннего от собственной души будет вполне достаточно.
#59943 10.04.09 13:59
akim пишет:
геи это переходный "вариант" между полами?

Вполне возможно.. Что в прошлом воплощении стал более проявляться женский принцип, хотя воплощение было в мужском теле ( или мужское в женском, в зависимости от того кем был).. Необязательно, что человек в прошлом воплощении имел влечение к тому же полу, просто усилилась одна сторона, а вторая не до конца уснула скажем и от прошлого воплощения осталось тело, но сознание стало более проявлять себя через "наработанный" противоположный принцип.. Т.е. следующее воплощение будет у геев скорее женское, а у лесби будет мужское..
Может быть так..
"Среди людей у тебя нет врагов, нет друзей. Все в равной степени являются твоими учителями."
Е. П. Блаватская

УЧИСЬ УЧИТЬСЯ! ВОИСТИНУ!
#59944 10.04.09 14:07
Ziatz пишет:
А может быть, геи это переходный "вариант" между полами?


В противовес этой теории хочу не в первый раз заметить, что гомосексуализм совершенно не означает, что в человеке будет как-то особенно сильно выражено начало противоположного пола, по сравнению с гетеросексуальными людьми, не смотря на то, что такой стереотип есть, но он не верен. Мои наблюдения показывают, что в подавляющем большинстве гомосексуальных мужчин баланс между женским и мужским началом не нарушен и оно (начало) соответствует биологическому полу. Поэтому в случае гомосексуализма, как мне кажется, происходит сдвиг исключительно на уровне направленности по отношению к полу партнера.
#59945 10.04.09 14:16
> гомосексуализм совершенно не означает, что в человеке будет как-то особенно сильно выражено начало противоположного пола

Вообще-то да — если это и есть, то только у пассивных.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#59946 10.04.09 14:22
Подумалось мне, что не было бы секса, дык не было б и разделений. Ведь вся заваруха-то на околопопной орбите, так сказать, вращается.

Добавлено 37 секунд(ы) спустя:

Ziatz пишет:
Вообще-то да — если это и есть, то только у пассивных.

Среди "пассивных" тоже есть мужланы

Добавлено 4 минут спустя:

akim пишет:
Подумалось мне, что не было бы секса, дык не было б и разделений. Ведь вся заваруха-то на околопопной орбите, так сказать, вращается.

Собственно, исходя из этих мыслей - получается, что те кто видит разницу и делает разделения - тоже "вращается" в этой области.
Это как юмор. Есть высокий, со смыслом, так сказать, а есть "писе-попный", как по телевизору. Для "масс", которые в большинстве своем невежды, хоть и начитанные.

Добавлено 5 минут спустя:

Другое дело - люди, способные воспринимать оба аспекта проявления юмора.

Вот такая аналогия
"Позволь себе быть собой, а другому - быть другим" В. Зеланд.
#59950 10.04.09 15:10
Ziatz пишет:
Вообще-то да — если это и есть, то только у пассивных.


Позвольте вас заверить, что и в этом предположении вы не правы.
#59952 10.04.09 15:59
Erik пишет:
Поэтому в случае гомосексуализма, как мне кажется, происходит сдвиг исключительно на уровне направленности по отношению к полу партнера.


Да, это направленность - умение соединяться энергетически и обмениваться энергией. Ключ и замок. Но судя по тому, что в монастырях, тюрьмах и т.п. гетеросексуалы перестраиваются - можно сказать, что изменить это возможно.
#59954 10.04.09 16:17
elisabet пишет:
Но судя по тому, что в монастырях, тюрьмах и т.п. гетеросексуалы перестраиваются - можно сказать, что изменить это возможно.


Мне кажется, что это не совсем удачный пример перестройки и никакой реальной перестройки тут не происходит. Я думаю, что в подобных ситуациях, когда доступ к привычному полу партнера закрыт, а сексуальная энергия требует того или иного выхода, то при этом получает развитие та небольшая гомосексуальная составляющая, которая, как мне кажется, есть почти в каждом. Или же, если не принимать эту теорию, которую многие могут посчитать спорной, то просто сексуальная разрядка достигается тем способом, который имеется в наличии, за неимением другого, и это происходит без какой-то реальной перестройки, касающейся сексуальной ориентации. Подтверждением моей мысли служит то, что после окончания заключения, если говорить о заключенных в тюрьмах, сексуальные пристрастия сразу же возвращаются в свое привычное русло, никакой фиксации на вынужденную гомосексуальность не происходит.

Я не исключаю, что сексуальная ориентация, возможно, может быть подвержена некоторой корректировке, но в реальности я не слышал о случаях когда бы человек смог своими силами или с чьей-то помощью реально поменять свою ориентацию. Я не говорю о случаях бисексуальности, когда подобная смена происходит довольно естественно и без особых проблем.
#59955 10.04.09 17:16
Erik пишет:
Подтверждением моей мысли служит то, что после окончания заключения, если говорить о заключенных в тюрьмах, сексуальные пристрастия сразу же возвращаются в свое привычное русло, никакой фиксации на вынужденную гомосексуальность не происходит.


Ошибаешься, есть изменения. Просто рассказывала одна женщина. Да и не только она.

Erik пишет:
Я не исключаю, что сексуальная ориентация, возможно, может быть подвержена некоторой корректировке, но в реальности я не слышал о случаях когда бы человек смог своими силами или с чьей-то помощью реально поменять свою ориентацию.


А это должно быть слышно и видно? Есть говорят удивительная вещь - попроси Мир, "Просящему да дано будет"... Если действительно чего-то хочешь...
#59958 10.04.09 17:43 (правка 10.04.09 17:56)
elisabet пишет:
Ошибаешься, есть изменения. Просто рассказывала одна женщина. Да и не только она.


Нет правил без исключения. Естественно, что возможны самые разные индивидуальные ситуации, но в этом вопросе я говорил о статистическом большинстве, хотя, признаюсь, количество моих данных тоже не совсем репрезентативно.

elisabet пишет:
А это должно быть слышно и видно? Есть говорят удивительная вещь - попроси Мир, "Просящему да дано будет"... Если действительно чего-то хочешь...


Да, безусловно, все это верно, из этой же оперы тезис о том, что нет ничего невозможного, и он тоже отчасти верен.

Но мои слова были основаны просто на моем опыте и опыте многих людей с которыми я общался на эти темы. Безусловно, это еще ни о чем не говорит, но тем не менее для меня лично это определенный критерий, поэтому я об этом и упомянул.

Но на самом деле вопрос-то в другом. Да, возможно и можно изменить ориентацию, но другой вопрос - зачем? И тут мы опять упираемся в оценочный фактор. Если считать гомосексуальность некой, скажем, "вредной" аномалией, а в этом топике я пытаюсь найти какие-то подтверждения этой теории, то конечно нужно стремиться к ее изменению, к нормализации. А если так не считать, а пока я придерживаюсь именно такой точки зрения, то и мотивации и причины для каких-то изменений уже не останется.
#59962 10.04.09 22:07 (правка 10.04.09 22:11)
всем страждущим во спасение

"Практика осознавания нечистого аспекта телесной природы (асубхасати, на пали) – одна из четырех защитных практик. Ее цель – ослабить привязанность к своему телу и вожделение по отношению к телам других. Рекомендуется, главным образом, лицам, у кого основные скверны – самолюбование и похотливость. Не особо рекомендуется гармоничным мирянам, ведущим семейный образ жизни.

В пятой главе трактата «Висуддхи магга» («Путь очищения») Буддхагхоcа перечисляет разные виды трупов и указывает на пользу от их созерцания:
1) созерцание вздутого трупа благотоворно для того, кто испытывает физическое влечение к красивым формам;
2) созерцание посиневшего трупа благотворно для того, кто имеет пристрастие к красивой коже;
3) созерцание гноящегося трупа благотворно для того, кто испытывает вожделение к ароматам тела от цветов, духов и т. д.;
4) созерцание изломанного трупа благотворно для привязанного к полноте и крепости тела;
5) созерцание изгрызенного зверями трупа плодотворно для того, кто привязан к различным выступающим частям тела, типа груди;
6) созерцание расчлененного трупа полезно для того, кто влечется к гармоническому соединению частей тела;
7) созерцание разрубленного и раскиданного трупа полезно для того, кто имеет физическое влечение к безупречному телосложению;
8) созерцание окровавленного трупа благотворно для того, кто привязан к красоте, создаваемой украшениями;
9) созерцание трупа, кишащего червями, благотворно для человека, страстно привязанного к собственному телу и думающего: “Оно мое”;
10) созерцание скелета полезно для имеющего влечение к красивым зубам.
“Таким образом, вызывающие чувство отвращения объекты, соотнесенные с различными типами похотливости, будут осознаны десятикратно”, – делает вывод “Висуддхи магга”.

Более простое выполнение практики – визуализировать труп своего пола, и повторять следующую установку на языке пали или на каком удобней:
ПАТИКУЛЛА – ПАТИКУЛЛА
Мерзость, мерзость
или
АСУБХА, АСУБХА
Нечистое, нечистое

Постепенно йогин развивает в себе видение нечистого аспекта телесной природы – своей и других. В результате у него исчезает наивное представление о теле как о чем-то вечно привлекательном. Он спокойно относится к смерти и болезни своего тела. Он видит, что все украшения, косметика, пластические операции и т. д. – это всего лишь маскировка, с помощью которой люди пытаются отчаянно скрыть аспект нечистоты, асубха.
Используя эту технику, йогин избавляется от привязанности к телесности, как чужой, так и своей, и перестает испытывать влечение к телесной красоте: “Так как свойство быть отвратительным, которое характеризует истинную природу тела, не воспринимается и скрывается посредством всяких дополнительных украшений, поэтому мужчины восхищаются женщинами, а женщины – мужчинами. Но в действительности в теле нет ровным счетом ничего, что могло бы вызвать восхищение”.
Не следует считать, что практика этого метода, может вызвать то, что визуализируется. Это не так. Болезни, смерть приходят в зависимости от каммы (кармы). Но непонимание телесной природы, как правило, приводит к сильному страданию, депрессии, шоку и отчаянию, когда эта красота тела увядает, что в свою очередь может вызвать не только расстройства психики (особенно у людей с чрезмерной привязанностью к своему телу), но и физические недуги. В действительности телесная красота – это всего лишь обратная сторона асубха. Понимающий природу красоты не страдает, не приходит в ужас, когда она исчезает. Умиротвоеннность его ума позитивно сказывается как на его физическом здоровье, так и на его внешнем виде. Не даром этот метод назван защитной медитацией."
Ozone Gas Mask Only
#59963 10.04.09 22:26
Ого
Знаю, что ничего не знаю...
#59964 10.04.09 22:29
madman пишет:
Буддхагхоcа перечисляет разные виды трупов и указывает на пользу от их созерцания:


Где же взять столько трупов на разные случаи жизни...
#59966 10.04.09 22:39 (правка 10.04.09 22:39)
>>Где же взять столько трупов на разные случаи жизни

вам ссылки кинуть? эта мозна
Ozone Gas Mask Only
#59968 10.04.09 22:43
> Где же взять столько трупов на разные случаи жизни...

Вероятно, буддисты должны надеяться, что достаточным количеством трупов для созерцания их снабдят последователи других вероисповеданий. Трудность только, чтобы отправившись к ним, успеть достаточное время посозерцать, прежде чем самому пополнить ряды трупов.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#59991 11.04.09 14:06
Ziatz :
> Где же взять столько трупов на разные случаи жизни...

Вероятно, буддисты должны надеяться, что достаточным количеством трупов для созерцания их снабдят последователи других вероисповеданий. Трудность только, чтобы отправившись к ним, успеть достаточное время посозерцать, прежде чем самому пополнить ряды трупов.

У-ха-ха..!

По поводу трупов.
Я не могу смотреть на трупы и на картинки трупов. У меня сразу возникают неприятные картины предшествующие их актуальному состоянию, с не менее неприятными сопереживаниями ощущений.
Фу.

Добавлено 1 час 34 минут спустя:

Что касается "нетрадиционной" сексуальной ориентации - вот цитата с небезызвестного ресурса:
"
... людей учат тому, что вопрос, прав или не прав человек, определяет ему цену в этой жизни. Страх высказывать своё мнение, если оно в корне отличается от мнения общества — один из основных элементов нашей культуры. Следовательно, те люди, которые принимают и поддерживают законы и принципы общественной системы называются «нормальными», а те, которые не согласны — «ненормальными» или даже «бесполезными». Все догмы уникальных общественных традиций и мировые религии — по сути являются формой интеллектуального материализма.
...
"
Я всегда спорю с моим начитанным другом, который провозглашает себя умным (что само по-себе не умно). Спор начинается с его ссылок на каких-то авторитетных личностей. В то же время, я много раз пытался объяснить, что считать истинно верным чужое мнение нельзя, ибо одну и ту же информацию каждый воспринимает и интерпретирует по-своему. Что я не воспринимал информацию школьной программы обучения потому, что одно и то же понятие трактовалось в каждом предмете по-разному и не было обобщающего определения.

Я хочу сказать, что неприязнь людей к чему-то навязана извне, и очень часто люди выдают чужое мнение за свое. Я же практикую использование внешних источников информации, для размышления. А что если бы я был таким? Как бы я себя вел? Чего бы желал? Ну и в танком духе. Кому по силам - поймут.
"Позволь себе быть собой, а другому - быть другим" В. Зеланд.
#62912 21.05.09 12:11
Меня не отвращает однополая любовь (всмысле платоническая). Считаю совершенно нормальным когда мужчина любит мужчину а женщина женщину. Единственная беда, когда в эти отношения переносят на уровень нижней чакры, когда так сказать хотят физиологического удовлетворения (что весьма на мой взгляд отвратительно).
А ещё хуже, когда выходят на улицы и весело маршируют и неокрепшие юношеские души втягиваются в их ряды, думая что это модно и правильно. Вот это плохо.
Кали Юга ёшкин кот.
"Воистину, в ком неведенье уничтожено мудростью Высшего Я, для того мудрость, сияя подобно солнцу, Излучает Высочайшее. Думая о ТОМ, погруженные в ТО, пребывающие в ТОМ, преданные лишь ТОМУ, мудростью уничтожившие свой грех, они идут туда, откуда нет возврата." (БХАГАВАД-ГИТА)
#63020 22.05.09 14:54 (правка 22.05.09 15:02)
agni пишет:
неокрепшие юношеские души

Не души втягиваются. Тела втягиваются,
agni пишет:
думая что это модно

Кому-то нравится морды бить, и они подаются в радиКАЛы Кому-то чувствовать свою "крутизну" и бухать во дворе на каруселях. Кому-то весело тусоваться в нескончаемом угаре.
В юности, мальчики понимают друг друга легче, чем девочки и мальчики. Только мальчикам, сексом заниматься хочется гораздо больше чем большинству девочек. Вот они и занимаются с теми, кому это нужно так же как и им - с развязными девченками (коих не так много) и себе подобными
Что касается "моды", думаю - именно так и есть. И у развивающихся людей, все это проходит с возрастом, а у тех кто остановился и не может (не хочет) это перерасти, все остается по-прежнему
"Позволь себе быть собой, а другому - быть другим" В. Зеланд.
#63021 22.05.09 15:00
madman пишет:
>>Где же взять столько трупов на разные случаи жизни

вам ссылки кинуть? эта мозна
Мэдмэн, Вы по моргам прикалываетесь?
#63024 22.05.09 15:07
akim пишет:
Не души втягиваются. Тела втягиваются,


Не только и не столько тела. В дальнейшем при последующих воплощениях будет то же самое пока не будет сознательно преобразовано.
#63042 22.05.09 20:02
Согласен.
Я написал про развивающихся
"Позволь себе быть собой, а другому - быть другим" В. Зеланд.
#63047 22.05.09 20:45
> В дальнейшем при последующих воплощениях будет то же самое пока не будет сознательно преобразовано.

Вряд ли. Сознательно преобразовываться будет не гомосексуализм, а подверженность любого рода сексуальным желаниям. А уж какой характер они приобретают той или иной жизни, зависит от кармического окружения. Конечно, если человек ухитрился наделать много кармы в среде геев (например был энтузиастом их борьбы за свои права), то она может опять привести его в их среду, но это несколько другой процесс.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#63065 22.05.09 23:27
Где-то у ААБ есть, что современный рост гомосексуализма - это приход в воплощение людей, индивидуализировавшихся в лемурийскую эпоху, когда сексуальность была безмерно гипертрофирована из-за стимуляции сакральной чакры энергиями исходящими от души. Кто-то, как-то смог "выровнятся" у кого-то навыворот пошло... Самая хохма в том, что такой выворот может сохранятся из воплощения в воплощение и так или иначе, человеку придется решать эту проблему.
ie
#63070 22.05.09 23:49
Читал об этом, но мне показалось это неубедительно. Просто гипертрофированная сексуальность должна дать простого бабника.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!