Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#82997 18.12.09 18:14 (правка 18.12.09 18:15)
dituta пишет:
Никому неинтересна, что мало радует, ведь это очень важно.


вас огорчает, что большинство из людей или почти все на этом форуме не интересуются однополой любовью? Вы считаете, что двуполая любовь не достаточна для современного человека, будь то мужчина или женщина?
Просветления и Реализации Вам!
#83014 18.12.09 22:03
Aлександр Глушко пишет:

Мной не сказано ни слова о любви. Меня "огорчает" отсутствие интереса к человеку.
#155604 22.06.11 15:58
Прочитал всю ветку, но ответов так и не нашел. Только больше вопросов появилось.
Как относится теософия к гомосексуализму? Есть ли какие-то тексты, связанные с этой темой? Может ли гомосексуалист стать учеником-чела? Отразится ли это на каких-либо эзотерических практиках? Негативное отношение к гомосексуалистам - следствие негативной кармы?
#155610 22.06.11 16:45 (правка 22.06.11 16:46)
anoname пишет:
Может ли гомосексуалист стать учеником-чела?

Мне кажется, нет, так как они придают слишком большое значение этой стороне жизни, причем не связывают ее с рождением детей. То есть некоторая неестественность в жизни и фиксация на неправильных ценностях.
Но если существуют платонические отношения с человеком своего пола, то да...
#155612 22.06.11 16:56
Есть случаи, когда гомосексуалисты соглашались на исследование истоков своего, такого жгучего желания иметь радость только от людей из своего пола. Выяснялось, что в данном случае проблема человека формируется в возрасте, когда он не может помнить деталей. Запись происходит очень быстро. Далее человек осознавал и возвращался к гармоничному отношению к сексу вообще. С этим вообще говоря связано заблуждение гомосексуалистов и не только их, что они "такими родились". Мое мнение, что это карма, с которой нужно работать, как в случае с любой другой дисгармонией. Но можно и не работать, как в случае с любой другой дисгармонией. И 10 лет предшествовать))
Век живи, век учись
#155613 22.06.11 17:05
ЕслиАнализироватьЦепочку Явлений/ПроявленийОднополойЛюбви ЯвляетСледующуюСтадию ГермофрадитизмЭпохиВодолея /НачалоОтВольтераОрлеанскаяДевственница/
святое семейство:
http://theosophy.forum24.ru/?1-10-0-00000037-000-0-0#000
Нед Ден: База данных мне не принадлежит(она принадлежит участникам)
Что касается скрипта, то я пока не готов его раскрыть№ 254718
И_К: теперь я политик от Теософии№ 260794
#155614 22.06.11 17:19
Drakosha пишет:
ЕслиАнализироватьЦепочку Явлений/ПроявленийОднополойЛюбви ЯвляетСледующуюСтадию ГермофрадитизмЭпохиВодолея /НачалоОтВольтераОрлеанскаяДевственница/
Уважаемые, закусывать не пробовали после первой выпитой?
Вкус мёда диких пчел - это вкус свободы (с).
#155617 22.06.11 17:46
Drakosha пишет:
ЕслиАнализироватьЦепочку Явлений/ПроявленийОднополойЛюбви ЯвляетСледующуюСтадию ГермофрадитизмЭпохиВодолея /НачалоОтВольтераОрлеанскаяДевственница/

Если доверять некоторым нашим источникам, то однополая любовь процветала еще в лемурийскую эпоху, когда сексуальный импульс был гиперактивен, ничем не сдерживался и совокупление происходило не только однополо, но и гораздо хуже (зоофилизм, к примеру). Далее в содальных оргиях левитов, поздних культах вакха, диониса и т.п. были нормой и однополый и свальный грех - примеры этому есть даже в библии о временах царя Давида.
По этому, утверждать, что тяга к однополости есть "эволюционый зов" к более высокой организации - гермафродизму, есть чисто инсинуации от желания оправдать свою похоть.
ie
#155618 22.06.11 17:50
ИДоказательстваОсла
ИХвостИШкураОтоЛьва
ПроявитШкуроюТворенье
ПребудетВСъеденомЯвленье
святое семейство:
http://theosophy.forum24.ru/?1-10-0-00000037-000-0-0#000
Нед Ден: База данных мне не принадлежит(она принадлежит участникам)
Что касается скрипта, то я пока не готов его раскрыть№ 254718
И_К: теперь я политик от Теософии№ 260794
#155620 22.06.11 18:11
hele пишет:
они придают слишком большое значение этой стороне жизни, причем не связывают ее с рождением детей.

Какой стороне? Сексу с партнером своего пола? Это не так, большего значения не придается, просто секс как результат влечения.

hele пишет:
некоторая неестественность в жизни и фиксация на неправильных ценностях.

Неестественность? Может быть. А вот про неправильные ценности хотел бы услышать подробнее.
#155621 22.06.11 18:15
dusik_ie пишет:
Drakosha пишет:
ЕслиАнализироватьЦепочку Явлений/ПроявленийОднополойЛюбви ЯвляетСледующуюСтадию ГермофрадитизмЭпохиВодолея /НачалоОтВольтераОрлеанскаяДевственница/

Если доверять некоторым нашим источникам, то однополая любовь процветала еще в лемурийскую эпоху, когда сексуальный импульс был гиперактивен, ничем не сдерживался и совокупление происходило не только однополо, но и гораздо хуже (зоофилизм, к примеру). Далее в содальных оргиях левитов, поздних культах вакха, диониса и т.п. были нормой и однополый и свальный грех - примеры этому есть даже в библии о временах царя Давида.
По этому, утверждать, что тяга к однополости есть "эволюционый зов" к более высокой организации - гермафродизму, есть чисто инсинуации от желания оправдать свою похоть.
а вот тут я соглашусь с Дракошей.Похоть исходит от природы,но не наоборот.Когда человек проживает в мегаполисе,он невольно забывает,что созданная цивилизация всего лишь оранжерея в лоне природы и все привязывает к своей природе.Понаблюдайте за животными,у них также проявляются такие похоти.
#155622 22.06.11 18:18
Урок по защите от ВИЧ инфекции
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#155625 22.06.11 18:38
наиль пишет:
Урок по защите от ВИЧ инфекции
профессор,чтоб привлечь внимание студентов повышает голос:"а чтоб не забеременеть нужно пить чай!"тишина..,и потом голос с дальних мест:"а до того или после того?"
-Вместо того!
#155627 22.06.11 18:46
наиль, поясните пожалуйста, что вы хотели этим сказать?
#155648 22.06.11 20:37
anoname пишет:
наиль, поясните пожалуйста, что вы хотели этим сказать?

Это fyyf предложила тут дальше обсуждать тему. А начало тут: http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=2412
anoname, к примеру как аналогия дети не знакомы с таким понятием как секс, у них органы для энтого еще не развились. Поэнтому оне и не заморачиваются над определенном виде проблем. Я тут не имею ввиду насилие над детьми, говорю про естественное состояние. Так вот человек растет не только телом но и вовнутрь, энто тоже может доставлять определенные проблемы о которых не имеют понятие те у кого так скажем не развилось еще...Просто энта тема так скажем опасная, опасная тем что ее можно применять во вред.
Как то человек один мну сказал что бывают у некоторых проблемы о которых понятия другие не имеют и обычно говорят что психи на таких...Но когды проблемы касаются самого, то ужо понимаешь. А пока не касаются живи и радуйся, только не стоит наверное так строго других судить если оне не похожи на стандарт...Причины некоторых явлений могут лежать глубоко и на поверхности их не видно...
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#155650 22.06.11 20:38 (правка 22.06.11 20:40)
Абель пишет:
профессор,чтоб привлечь внимание студентов повышает голос:"а чтоб не забеременеть нужно пить чай!"тишина..,и потом голос с дальних мест:"а до того или после того?"
-Вместо того!

утром чай, в обед чай, вечером чай...
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#155668 22.06.11 21:46 (правка 22.06.11 21:48)
anoname пишет:
Какой стороне? Сексу с партнером своего пола? Это не так, большего значения не придается, просто секс как результат влечения.

А вот про неправильные ценности хотел бы услышать подробнее

Имела в виду сексуальную сторону жизни вообще. Мне кажется, но возможно это не так, что поскольку они чувствуют себя не такими, как все, и хорошо знают это (объясняли родители, друзья, пресса, вообще общество), и отличаются от других лишь направленностью влечения, то они не могут не придавать секс. стороне жизни слишком большого значения. Больше, чем нужно было бы.
Люди нормальной ориентации знают, что они находятся «в потоке», что у них с этим все нормально (то есть общество их направленность влечения разделяет и даже приветствует, поскольку обществу нужно рождение детей и вообще секс "сделан" для того, чтобы были дети, в основном), поэтому они могут в какой-то момент, например, прочитав соответствующую духовную литературу, где говорится, что секс не способствует... вернее сказала бы – не всегда способствует – развитию духа, легче отказаться от него, хотя бы на какое-то время. В отличие от людей иной ориентации, которые по-моему не могут отказаться от мысли о сексе, зная свою необычность в этом плане. Им наверное труднее отказаться. Для них секс становится большей ценностью, чем для людей нормальной ориентации, так как это их особенность, им нужно в нашем обществе постоянно что-то доказывать (хотя бы скрыто и подсознательно, а чаще открыто), в этом отношении...
Людям Древней Греции видимо было в этом смысле проще, там иная ориентация так не обсуждалась и не подчеркивалось, а была более естественной, для них.
#155672 22.06.11 21:58
anoname пишет:
А вот про неправильные ценности хотел бы услышать подробнее.

Сначала нужно назвать правильные ценности, а уж потом говорить о неправильных. И совсем не обязательно, что именно у теософов ценности и теории самые правильные на свете. В этическом отношении, я думаю здесь не будет отличия от обычных гетеросексуальных людей. Если человек отзывчивый, добрый, честный, то его пребывание в данный период времени геем или лесбиянкой совершенно ничего не добавляет и не отнимает от его духовности. Духовность асексуальна.
Конечно, теософы могут сказать: "Гомосексуальность это ужасно, это наказание за прошлые жизни, это первый билет в авичи etc.", но по мне так это точно такие же люди. Мне всё равно кто с кем спит. Если этот человек подходит под категорию "хороший человек", то никаких проблем. Духовность тут не ущербна.
Другое дело, что это безусловно отклонение. С психической точки зрения это отклонение. Это рассматривал Фрейд, который считал, что гомосексуализм (в психоанализе "инверсия") хорошо подвергается лечению гипнозом.
Я же сам думаю, что хотя Фрейд прав, тем не менее эти психические (лучше сказать, психологические) нарушения ещё должны иметь и энергетическое сопровождение. Поскольку у геев энергетика ослаблена, а у лесбиянок усилена (или, у геев она более отрицательная чем нужно, а у других - более положительная). Это безусловно плохо.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#155674 22.06.11 22:11 (правка 22.06.11 22:14)
dusik_ie пишет:
Если доверять некоторым нашим источникам, то однополая любовь процветала еще в лемурийскую эпоху, когда сексуальный импульс был гиперактивен, ничем не сдерживался и совокупление происходило не только однополо...
Да, есть такая информация:
РАЗДЕЛЕНИЕ ПОЛОВ И СОВРЕМЕННАЯ ТЕОРИЯ О ДУШАХ–БЛИЗНЕЦАХ

Лишь эмбриологу-оккультисту под силу предложить удовлетворительное разъяснение тайны разделения полов в Третьей коренной расе. Этот процесс разделения занял многие века, в течение которых рожденные от пота, из яйца и андрогинные расы постепенно изменялись, переходя с одной ступени эволюции на другую. Мы касаемся этого вопроса лишь по той причине, что существующая теория о душах-близнецах берет начало из неосознанного распознавания, или, вернее, подспудной памяти, зафиксированной в той субстанции, которая составляла эти тела в Третьей расе. Если мы хотим прийти к какому-либо определенному заключению относительно этого предмета, то прежде всего мы должны рассмотреть вопрос о Божественной Искре, или монаде, содержащей в себе все потенции Атмы, Буддхи и Манаса, а также понять, что монады (или Бог в человеке) Первой, Второй и Третьей коренных рас являются также монадами и Пятой, нынешней коренной расы. Оставаясь теми же самыми из века в век, эти монады облекались в материю различных вибраций – в астральные и физические формы. Согласно «Тайной Доктрине», монада, или Божественная Искра, – Бог в человеке – проявляется как личное эго, когда воплощается в форму, и собирает что-то от каждой личности через все воплощения благодаря ее соединению с Манасом – разумом, когда последний достаточно совершенен, чтобы ассимилировать Буддхи – Принцип Христа (см. «Тайную Доктрину», т. I, Станца 7, п.7). С воплощением, или омрачением, Сынов Разума – высокоразвитых духовных сущностей предыдущего Великого века – в часть лишенной разума Третьей коренной расы данного Века с целью спасти ее от угасания, эта часть постепенно стала овладевать до некоторой степени Высшим Разумом и в конце концов стала отождествляться с этими духовными сущностями. Это краткое resume эволюции первых трех рас было необходимо для того, чтобы помочь мыслителю понять то, что Мы хотим здесь сообщить, а именно положение на шкале жизни той расы, в которой произошло разделение полов, и то состояние, до которого опустилась бы человеческая раса, если бы современная общепринятая теория о душах-близнецах была верна и базировалась на дифференциации пола в ее наиболее очевидном выражении.

Созидательная сила, или принцип, неделима. Ее позитивный и негативный аспекты были дифференцированы как мужской и женский пол к концу той эпохи, когда в упомянутой части Третьей коренной расы произошло разделение полов, но не за счет непроизвольного разделения надвое одного составного тела, а благодаря эмбриологическому процессу. Если вспомнить, что даже современные земные расы являются рожденными из яйца, что овум, или яйцо, развивающееся в яичнике женщины и оплодотворяемое мужчиной, является созидательным центром человеческой и животной жизни, то не покажется фантастическим тот факт, что в ранней человеческой расе утробный плод развивался в носителе, имеющем яйцеобразную форму, который выпотевался из брюшной полости, наподобие того как капли пота выступают на коже современных людей. Следует помнить, что эти яйцерожденные тела ранних подрас Третьей коренной расы состояли не из такой плотной субстанции, как тела более поздних. Они были сформированы из эластичной, тонкой и разреженной эфирной субстанции, которая по мере эволюционного развития постепенно уплотнялась и затвердевала. Эти первые подрасы обладали лишь слабой искрой разума, поэтому они не несли такой моральной ответственности, как более поздние расы, которые пали в грех грубой чувственности.

В то время как монада – проводник высшего «Я» – была до некоторой степени отождествлена с теми телами, в них еще не проявлялся высший Манас – связующее звено. Оно появилось лишь с воплощением, или омрачением, Сынов Разума. Тем не менее, поскольку божественная душа есть вместилище памяти, то в памяти мужчин и женщин даже настоящих земных рас существует латентное сознание периода, предшествующего разделению полов, а более развитые единицы нашей расы имеют также интуитивное предчувствие будущей расы и того периода, когда два аспекта пола снова воссоединятся и дадут жизнь высокоразвитой бесполой расе; однако это не означает, что будут соединены две физические формы. Необходимые органические изменения произойдут за счет эмбриологического процесса. Закон сродства, побуждающий подобное искать подобное, должен неизбежно привлечь к более тесному общению все те существа, которые первоначально произошли от одной великой групповой души, от одного из вышеупомянутых Сынов Разума. Развитие высших принципов и качеств жизни в каждой единице такой групповой души позволило бы естественным образом привлечь все такие единицы друг к другу, подобно тому как сейчас люди одинакового склада ума и преследующие общие цели тянутся к более близкому общению. Но это не может происходить в том смысле, какой подразумевают сторонники теории о душах-близнецах, ибо пол, как он понимается теперь, не будет проявлен в тех более высоко развитых душах; эра физического размножения для них закончится. Каждое такое существо будет обладать силой созидания посредством воли и йоги, то есть воли и разума. Латентная память, зафиксировавшая в душах человечества тот период, когда в каждой его единице проявлялся принцип Отца-Матери, двое в одном, как это было в Третьей коренной расе, естественным образом привлечет друг к другу двух людей, чьи ментальные вибрации в нынешнем воплощении были ближе всего к определенной ключевой ноте субстанции, из которой они были сформированы, – не имеет значения, будут ли они в мужском или женском теле, – и эта ключевая нота может быть найдена в магнитной энергии определенной степени. Этим законом природы объясняется близкая дружба между двумя мужчинами, между женщинами и мужчинами, а также то тяготение, что заставляет многих вступать в супружеские отношения, несмотря на то, что они для этого совершенно не подходят. Между ними могла бы существовать очень теплая личная дружба, если бы не власть того аспекта пола, что называется страстью, которая временно ослепила их по отношению к тем их качествам, которые в конце концов заставят их потом расстаться.

Если бы эти отношения были построены только на дружбе, то высший аспект пола, напротив, помог бы им осилить низшие качества и развить более высокие и таким образом установил бы такую прочную дружбу, какая возможна лишь в том случае, если пол обуздан. Подобная связь могла бы соединять их все более и более крепко по мере продвижения их эволюции, пока наконец они в действительности не стали бы единым существом и в мыслях, и в чувствах.

Факт спиральной эволюции и инволюции материи может подсказать, что наиболее быстрые вибрации всех форм жизни должны иметь место у самой высшей точки каждой спирали инволюционного периода. Поэтому человек уже не может возвратиться к прежнему состоянию и условиям жизни, существовавшим в андрогинном состоянии Третьей коренной расы, когда половой принцип не был так дифференцирован. Следовательно, маловероятно, что теория о душах-близнецах, основанная в настоящее время на половой связи, может иметь под собой истинное духовное основание.

Общеизвестна истина, что полуправда гораздо более опасна, нежели самая худшая ложь. И ни в одном случае эти слова не являются столь справедливыми, как в случае заблуждения по поводу нечистоты и аморальности пола как такового. Общепринятые представления о необходимости безбрачия для стремящихся к духовному развитию, до тех пор пока они не достигли известной ступени жизни, основаны на заблуждении, родившемся в результате ложного представления о естественном законе у большинства человечества.

Пол сам по себе не несет ничего нечистого или дурного. Нечистое и дурное появляется в результате злоупотребления преимуществами пола и незнания того факта, что то, что может быть естественным при одних обстоятельствах, было бы ненормальным при обстоятельствах иных.

Требование безбрачия в случае принятия неофита в Орден Великой Белой Ложи основано на необходимости сохранения созидательных сил и их передачи от детородных органов к определенным центрам мозга. Мужчины и женщины – неофиты вышеупомянутых Орденов отделяются друг от друга по той причине, что постоянное общение между ними делает задачу такого сохранения более трудной.

Вопрос пола не есть вопрос нечистоты и, следовательно, «зла». Упомянутое последним заблуждение основано на поддерживаемой некоторыми предписаниями ортодоксальных церквей вере в то, что будто лишь мужчина может достигнуть высот ученичества. То, что женщинам гораздо труднее достигнуть тех же высот развития в некоторых областях, доступных мужчинам того же уровня ума и сознания, обязано материнскому инстинкту, который у нормальной женщины всегда требует свое. И если ему отказывают в личном проявлении, то в результате развиваются неблагоприятные качества, которые причиняют женщине много страданий и делают ее совершенно неспособной для какой-либо высокой ступени ученичества. С другой стороны, тот же материнский инстинкт может развиться до такой степени, что женщина может стать, так сказать, духовной матерью для всего человечества и будет способна подняться на любую высоту развития. В таком случае качества эгоизма и самости не развиваются. Как бы то ни было, пол сам по себе не является препятствием для ученичества.

В субстанции Божественной Души пола нет, потому и не может быть душ-близнецов в том смысле, в котором обычно употребляется это слово.

За современной теорией о душах-близнецах стоит полное незнание природы души, ее функций, местопребывания, а также ее подспудная память о прежнем андрогинном состоянии человечества.
Вкус мёда диких пчел - это вкус свободы (с).
#155675 22.06.11 22:12
Dharmaatmaa пишет:
Если человек отзывчивый, добрый, честный, то его пребывание в данный период времени геем или лесбиянкой совершенно ничего не добавляет и не отнимает от его духовности. Духовность асексуальна.
Dharmaatmaa, вы употребляйте слова по смыслу, а не как вам самому хочется. Тогда никакой путаницы в понятиях и не будет. Духовность не человек и применять к этому термину понятие сексуальный/асексуальный просто нелепо. Поскольку духовность просто не может иметь или не иметь сексуальных влечений. Но человек, имеющий те или иные сексуальные влечения, безусловно будет отражать это всеми своими качествами, и духовностью в том числе. Физический аспект любви полагает продолжение рода, как непременное условие. Предназначение, так сказать (в идеальном варианте). Вопрос гомосексуальной любви в физическом плане есть полная профанация этого предназначения. И вы можете заявить, что подорбное не сказывается на духовности?
#155676 22.06.11 22:14
hele пишет:
Люди нормальной ориентации знают, что они находятся «в потоке», что у них с этим все нормально (то есть общество их направленность влечения разделяет и даже приветствует, поскольку обществу нужно рождение детей и вообще секс "сделан" для того, чтобы были дети, в основном), поэтому они могут в какой-то момент, например, прочитав соответствующую духовную литературу, где говорится, что секс не способствует... вернее сказала бы – не всегда способствует – развитию духа, легче отказаться от него, хотя бы на какое-то время. В отличие от людей иной ориентации, которые по-моему не могут отказаться от мысли о сексе, зная свою необычность в этом плане. Им наверное труднее отказаться. Для них секс становится большей ценностью, чем для людей нормальной ориентации, так как это их особенность, им нужно в нашем обществе постоянно что-то доказывать (хотя бы скрыто и подсознательно, а чаще открыто), в этом отношении...
Людям Древней Греции видимо было в этом смысле проще, там иная ориентация так не обсуждалась и не подчеркивалось, а была более естественной, для них.

ПытаюсьКушатьКашуОтHelе
Наверно,УсвояемостьПлохаяУМене
КакЕсть"Нормально"ЯНеПониме
ПрошуВас,ПояснитеДляМене
святое семейство:
http://theosophy.forum24.ru/?1-10-0-00000037-000-0-0#000
Нед Ден: База данных мне не принадлежит(она принадлежит участникам)
Что касается скрипта, то я пока не готов его раскрыть№ 254718
И_К: теперь я политик от Теософии№ 260794
#155683 22.06.11 22:31
NGG
У "бойкой девушки" - все нормально описано. Смысл многого (если не всего) - ведь в детях...
#155685 22.06.11 22:39 (правка 22.06.11 22:43)
anoname пишет:
просто секс как результат влечения.

anoname пишет:
А вот про неправильные ценности хотел бы услышать подробнее.

"Просто секс" - это, по моему разумению, и есть неправильные ценности. "Просто секс как результат влечения" - это стремление удовлетворить желание просто потому, что желание удовольствия присутствует в жизни.
Недавно читала Кришнамачарью, он пишет, что человекам нужно правильное понимание полового акта и его удовольствия. Поскольку природа наделила живые существа телами, то долг существ - воспроизводить эти тела. И не половой акт предназначен для удовольствия, а удовольствие - это награда природы за акт воспризведения, т.е. удовольствие - это как бы следствие исполненного долга.
Короче говоря, удовольствие ради удовольствия, не как следствие выполненого долга, а как следствие желания получить удовольствие - это и неестественно с точки зрения природы, и неправильно с точки зрения духовных ценностей. Удовольствие "на халяву" - это нехорошо. Я так Кришнамачарью поняла...
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#155688 22.06.11 22:54
Виктория Ефремова пишет:
"Просто секс" - это, по моему разумению, и есть неправильные ценности.

Энто почему неправильные? Можно подумать что энтим занимаются токмо для того чтобы детей делать...Скорее дети нежелательный побочный продукт...Чем более развито сознание тем больше возможность контролировать побочный продукт. Люди с менее развитым сознанием размножаются как кролики, энто легко проследить по статистике...
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#155689 22.06.11 23:01
NGG пишет:
У "бойкой девушки" - все нормально описано. Смысл многого (если не всего) - ведь в детях...

НеОПроцессеГенерацииДитя
ИльЗавлечениюЕгоРодителя
ПросилаТопографию"Нормально"
МнеЭтоБылоАктуально
святое семейство:
http://theosophy.forum24.ru/?1-10-0-00000037-000-0-0#000
Нед Ден: База данных мне не принадлежит(она принадлежит участникам)
Что касается скрипта, то я пока не готов его раскрыть№ 254718
И_К: теперь я политик от Теософии№ 260794