Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#5004 20.09.06 00:08
Что думаете по поводу гомосексуализма? Как можно объяснить то, что мужчина влюбляется в другого мужчину? Это противоестественно с точки зрения теософии? Может ли быть теософ гомосексуалистом - не в плане секса, а в духовном плане?


Очень просто объясняется, а именно кармическими отпечатками и причинами. Существуют первичные и вторичные кармические причины. К первичной причине можно отнести изначальное неведение, из-за которого вместо мудрости распознавания человек испытывает желание или страсть. Неведение порождает все остальные звенья цепи взаимозависимого возникновения (12 нидан) и, в результате, человек рождается и стремится получать удовольствие всеми доступными способами. А красивое, здоровое мужское тело вызывает сексуальный аппетит и страсть не только у девушек и женщин, это факт, которые нельзя отрицать.

Вторичные причины могут самыми различными - привычный способ получения удовольствия из прошлых жизней, благоприятная среда и терпимое отношение со стороны общества как в Австралии, влияние культурной среды, просто любопытство или мода, семейные проблемы. Например, психологи считают, что если в семье слишком властная (доминирующая) мать или мальчик растет без отца, то ребенок интуитивно тянется к мужскому началу, ему не хватает мужской энергии, он ищет заботы, понимания, опеки.
#5007 20.09.06 01:31 (правка 20.09.06 23:29)
А у Клизовского сказано в "Основах миропонимания Новой Эпохи", что человек семь раз на Земле рождается женщиной, потом семь раз мужчиной и цикл повторяется. Гомосексуалисты - это мужчины, которые были в прошлом своем воплощении женщинами. В следующей их реинкарнации это пройдет.
Вот перечитал свое сообщение и переписал его заново. Вот, думаю, как к ним относиться (к голубым) - как к содомистам, творящим противоестественное, идущим против природы? Или как к их "возростной" (первая мужская реинкарнация) шалости?
Может быть, все таки они сами виноваты в том, что являются голубыми. Даже если в прошлой жизни были женщинами, или если они очень творческие люди и у них сильно возбуждены половые центры, они должны держать себя в руках, действовать в соответствии с законами природы. А природа сделала секс не ради удовольствия, а ради продолжения рода в паре "мужчина-женщина". Получать от этого кайф, да еще в извращенном виде - это нехорошо.
Наверное, все-таки Чайковский сильно пал, если (как я здесь читал) он стал голубым. Карму себе ухудшил.
#10942 09.02.07 11:14
Если затронута такая тема как "кармическая причина", то как пишут и говорят люди более умудрёные в этом деле, причина, это "искажение в информационном поле", которое порождает неправильную циркуляцию энергий и как резултат, направление сексуальной энергии на неприменимый объект: гомо, педа, лесби, никро и т. п.
Весь вопрос: Чем вызваны такие искажения? Это и есть то , что искать нужно...
Опять таки не с моего "мнения", а со слов тех же умудрённых опытом...
Кстати, С. Н. Лазарев в книге: Диагностика кармы, дал подробный ответ о причинах...
Бог есть Любовь, а всё остальное лишь средство Её постижения.
Путь тьмы - любовь к себе.
Путь Света - любовь к другим
Путь гармонии - Любовь к Творцу, а через неё, любовь ко Всему, что Им создано...
#10980 10.02.07 10:57
никак не могу взять в толк, почему тема о гомосексуализме находится в разделе "Философия"
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#10982 10.02.07 14:44
Без комментарий, для информации only.

«Bisexuality immediately doubles your chances for a date on Saturday night».
- Woody Allen.
#10988 10.02.07 19:27
> почему тема о гомосексуализме находится в разделе "Философия"

А нужно в "практику"?
Потому что разбираем его с философских позиций.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#10992 10.02.07 22:11
Думаю, нужно не в "практику", а хотя бы в "разное". Философия здесь - ну совсем уж не при чем
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#10993 10.02.07 23:03
А можно и в "Науку" =)) Фрейд очень хорошо описал латентные бисексуальные наклонности, благодаря сформировавшимся в детстве чертам психики, имеющиеся у значительной части населения Земли. Возможно более пятидесяти процентов человечества имеют латентные бисексуальные наклонности, могущие оставаться в недифференциированом состоянии всю жизнь, вплоть до кончины человека. Но при определенных обстоятельствах они могут быть активизированы.
#10994 10.02.07 23:17
Sergey_Voody пишет:
Философия здесь - ну совсем уж не при чем

Сереже, обидно за уважаемую науку.
Чем больше я познаю жизнь, тем меньше мне хочется в ней чего-то менять.
#10995 11.02.07 00:10
Фрейд — это псевдонаука.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#10997 11.02.07 00:15
Костя.
Глубоко в этом сомневаюсь, так как анализировал личный опыт с его позиций и практически всегда соглашался. Фрейд очень хорошо изучил кама-рупу и кама-манас. Имхо.
#10999 11.02.07 00:55
Как считаете, человеческую природу делают нормальной(гетеро) какие то его психологические и генетические качества?
Хотя ведь существуют и моральные и социальные рамки, не позволяющие человеку выразиться в его полной мере.
Как мне кажется в человеке-животном ещё предусматривается специальный ограничительный механизм, при разрушении которого возникает разграничение или определённое замыкание в его психической структуре. Например в случае с педофилией срывается как бы пломба защитного механизма и человек-животное открывает для себя новую образуру для влечения, тоже самое и с гомосексуализмом. Я бы сказал что мы рабы своих чувств в некоторй степени и если не осознавать этого, то в полне можно подпасть под течение таких вот желаний, но лучше всё-же распознать в себе эту часть животного и взять её под контроль. Канибализм кстати тоже может проявиться у человека как увлечение на ряду со многими ожесточениями всяких там садо-мазо и других сопутствующих кама-манасу свойств.
Не обживайтесь здесь и сейчас...
Ибо жизнь сия, есть лишь показатель вашей жизнеустойчивости, но не более того...
И знайте - что Мир сей, небыл расположен к вечности смиренной, а был лишь мгновением к вашей определённости.
#11001 11.02.07 01:16
> Фрейд очень хорошо изучил кама-рупу и кама-манас (Натардж)

Может быть, и так, но его главная проблема заклчючалась в том, что он все (начиная от совести и заканчивая религиозным чувствами) сводил именно к сексуальности и к личностному бессознательному, сформированному как раз на основе этой сексуальности. Эту его черту убедительно критиковал Юнг.

> Фрейд — это псевдонаука (Ziatz)

Насколько я знаю (хотя не поручусь за точность), Фрейд - и даже его теории - сейчас в большем почете у психологов, чем идеи того же Юнга (более того, сейчас даже стало модно критиковать Юнга за "мистицизм", "бездоказательность" и др.; напомню, что Юнг много внимания уделял изучению религиозных традиций, алхимии и многого другого - в целом, его учение полностью подтверждает положения Теософии).
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#11002 11.02.07 01:17
> анализировал личный опыт с его позиций и практически всегда соглашался (Натардж)

О, Боже! Ж)
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#11003 11.02.07 01:36
Zarolf
вот-вот. Полностью с вами согласен.
S. Voody
Хм а что в этом, собственно, страшного? Все на своем опыте и познается. Потому, если хочется понять точку зрения другого человека, надо приложить ее к себе.
#11005 11.02.07 03:08
Фрейд, может быть, и описал некоторые вещи, существующие в реальности, но он был серьёзно болен и к тому же думал, что все — такие же, как он.
Под псевдонаукой я имел в виду следующее — он описал некоторые случаи якобы вылеченных им пациентов, которые стали классическими и вошли в учебники. В конце XX в. один дотошный человек расследовал это, и оказалось, что ни фига он их не вылечил, а один человек вообще страдал теми же расстройствами ещё в течение 60 лет! То есть это элементарная научная фальсификация. Интересно, что элементы психоанализа развили дианетики, и по-моему гораздо успешнее, чем классичесие фрейдисты, но их считают сектой, а фрейдистов — нет. Возможно, рекламу психоанализу сделало то, что его преследовали фашисты. Юнг со всеми своими теориями, какими бы невероятными они ни казались, не прибегал к фальсификациям, насколько я знаю.
(Если не считать подмену смысла слова "архетип")
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#11048 12.02.07 01:34
Ziatz>> Гомосексуализму же должны быть какие-то высшие метафизические причины….


Представим эволюцию рас в виде нисходящего и восходящего витка спирали. Как можно заметить 3-я раса нисходящей шкалы, параллельна 5-й восходящей. 3-я раса была ознаменована разделением полов, следовательно, в 5-й должен произойти обратный процесс. Учитывая инерцию нисходящего движения, распространяющуюся на восходящую шкалу можно предположить, что если в пятой расе и не появится андрогин то, во всяком случае, грань между полами станет тоньше.
Зачем было необходимо разделение полов? Для того чтобы существование вида (в биологическом смысле) было более успешным. При половом размножении увеличивается изменчивость потомства, что создает благоприятные условия для естественного отбора.
Проще говоря, при половом размножении гены лучшим образом тасуются, что позволяет виду, в целом, лучше приспосабливаться к условиям среды. Разделение полов всецело - следствие погружение духа в материю (среду). Замечу, тем формам размножения, которыми теософия характеризует первые расы можно найти биологические параллели, и все они будут описываться только одним критерием – степенью изменчивости потомства. Так, размножение почкованием – воспроизводство полных копий. Адрогения – гермафродитизм позволяет оплодотворение, как собственными половыми продуктами ( в этом случае рекомбинация генов будет минимальной), так и половыми продуктами другой особи (в этом случае совершится перетасовка генов). Об наших андрогинных предках напоминают monte veneris у женщин аналог (или даже гомолог!) membrum virile мужчин и mamma у мужчин. Данные анатомические особенности сложно объяснить с т.з. научных эволюционных построений, но это отдельная тема…
У полового размножения есть одно преимущество это его направленность, осуществляемая посредством полового отбора. Самцы конкурируют за самок, и побеждает сильнейший, передавая свои «сильные» гены потомству. Здоровые душевно и физически, т.е. ведомые консервативными инстинктами самки отдают предпочтение (во всяком случае, если они окончательно не испорчены воспитанием) не каким-то там дохлым завлабам, а брутальным со всем набором атрибутов, духовито пахнущим феромонами самцам. Самое главное - здоровое потомство. Таковы правила игры в этом материальном мире. Но человек создал вторичную по отношению к природной социальную среду. Социальная среда диктует свои правила отбора, которые иногда противоположны биологическим установкам, в этом случае потомство будет менее жизнеспособным. Но. Тело – кабала и… инструмент духа. У духовно содержательной (что это такое отдельная тема ) пары вероятно появление потомства, телесные характеристики которого будут более тонкими. Неслучайно в среде социально реализовавшихся индивидов рождаются эти странные субтильные существа, проявляющие таланты в музыке, математике или имеющие другие неординарные способности. Отсюда же неслучайна корреляция между гомосексуализмом и творческими индивидами, ибо такой г-м – следствие утончения. Гомосексуализм в данном контексте не порок, а следствие утончения человеческой породы, продукт эволюции. Любовь – процесс восстановления первичного метафизического единства, поэтому не важно, что об этом скажут законы биологические или человеческие даже тогда когда объект любви не отвечает общепринятым нормам. «Бог есть любовь».
Другая грань затронутой темы. Мы выяснили, что разделение полов всецело - следствие погружение духа в материю. Но это разделение порождает собственную инерцию, распространяющуюся на психическую природу человека. Половая принадлежность, по всей видимости, оставляет свой след на каждом из принципов низшей тетрады, а он в свою очередь определяет будущий пол воплощающегося человека.
>> А у Клизовского сказано в "Основах миропонимания Новой Эпохи", что человек семь раз на Земле рождается женщиной, потом семь раз мужчиной и цикл повторяется.
Обычная рериховская дичь.Что-то из серии: « если ты кого-то убил, то в следующем воплощении убьют тебя…- закон кармы». То есть мне выписали командировку в этой жизни быть мужчиной/(женщиной).
Наблюдая за женщинами, я заметил, что с возрастом в них становится меньше женских качеств, но больше мужских. Так, их поведение и мысли становятся менее чувственными и более рациональными. Мужчины напротив покорив этот мир (в широко-аллегорическом смысле), почуя на лаврах собственного самомнения, нередко становятся сентиментальными и нелогичными, они как бы устали… Переход из одного пола в другой подобен хождению по кругу, который условно разделен две половины – мужскую и женскую. Каждый проходит свою дугу за разное количество воплощений, кто-то за одно, кто-то за семь, а ещё кто-то за сотню воплощений… (нюансы поднятого вопроса – отдельная тема).
Ещё одна метафизическая причина г-ма – кармическая, на ней нет смысла останавливаться т.к. нафатазировать всевозможных сценариев может каждый, и многие из них могут иметь место быть.
Можно выработать околометафизическую систему в стиле а-ля Юнг и выдумать для этого особенный архетип Божественного гермафродита и т.д. и т.п.

Но это всё были метафизические спекуляции на тему.

Как говорил папа Фрейд своей дочери в известном анекдоте: «…знаешь, доченька, бывают и просто сны».
На самом деле, чаще всего все оказывается гораздо проще. Вы заходили когда-нибудь в весенний пруд брачующихся лягушек? Самцы этих земноводных сношают все, что движется, даже ваши сапоги. – «Влечение к лицам противоположного пола не является нормой сексуальности» - Фрейд.
Цивилизация индейцев Мочика сев. Анды. Гомосексуализм был доминирующей формой сексуального поведения! Анды – горы – мало пищи… возникает небходимость ограничивать рождаемость. Тибет, та же самая проблема решается полиандрией. Одну женщину с потомством легче содержать нескольким мужчинам – мужьям. На вопрос от кого дети они не заморачивались. Т.е. в данном случае такое поведение диктует экология.
Известны две хромосомные мутации (трисомии) XXY и XYY, при норме XX – женщина и XY – мужчина. XXY – характеризуется: формально мужской организм с первичными половыми признаками, но вторичные половые признаки выражены слабо, поведение женоподобное. XYY – «супермужчина» … вторичные половые признаки выражены предельно возможным образом. Высокий уровень тестостерона в крови сопровождается чрезмерной агрессией. При отсутствии социальной адаптации преступники. – Причина г-ма может быть генетически обусловленной.
Преобладание числа рассматриваемых девиантов в урбанистической среде может рассматриваться, как компенсаторный механизм, вызванный чрезмерными социальными контактами.
Видели у представителей одной известной религии, есть странный обычай молиться приподнимая каудальный полюс своего тела? Что это они «хвостики» то свои приподымают? Для кого? Если понаблюдать за гамадрилами, мадрилами, ну на худой конец дрилами то можно заприметить следующую картину: низкостатусный самец вымаливает прощение, у вожака подставляя свой *…д. Далее эту щекотливую тему развивать, не стану. Я думаю и так всё понятно, но одно направление мысли всё-таки обозначу. Подумайте, что обозначает известное посылание на *** с учетом подавляющей гомофобии мужского населения? Поистине, двуликий анус!
Перечисление причин рассматриваемого явления можно продолжить, но это не главное.
Основная задача последней части моего доклада (от которого возникает эмоция холодного душа) показать, что «бывают и просто сны», и еще какие … !
Ziatz>> Где-то я читал, что нетрадиционная ориентация связана с какой-то перестимуляцией центров, имевшей место ещё в 3й расе.
Особенно склонны к ней те, кто прошёл индивидуализацию из животного царства именно тогда.

Такой вот факт: удельная масса membrum virile по отношению к массе тела коррелирует с интеллектуальной и в целом психической развитостью вида. У гориллы в среднем 4-6см., у шимпанзе и бонобо 8см., у человека 12 - 18см, не говоря уже о другихтаксономических группах, где всё это хозяйство ещё меньше. Человек так же самое сексуально активное существо, его половая активность не сопряжена с сезонной динамикой, как у других видов. Вот такая перестимуляция…
Того, кого шокировала данная информации могу утешить, что и этому факту можно дать альтернативную – метафизическую интерпретацию.

Ziatz>> К тому же энергия, идущая на творчество, побочно стимулирует также и половые центры.
C научной точки зрения все наоборот и объясняется гормональным механизмом.


И ещё о педофилии. Метафизическое ообъяснение . Любая педофилия как гетеро- так и гомо-, на самом деле ориентирована на унисексуальный идеал в котором находит отражение нераздельный, божественный гермафродит. Кстати, ученые-антропологи трактуют, такой ювенильный идеал, как подхваченная отбором поведенческая реакция, направленная на цефализацию (увеличение объема головного мозга) вида. В детском теле пропорции таковы, что голова имеет большие размеры по отношению к другим частям тела, чем по аналогичным показателям у взрослых. – Слабая гипотеза, однако, тенденция подмечена…
Матф.18:3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;

>> Отстреливать их надо.
Для меня отношение человека к анализируемой проблеме – универсальный показатель. Со Slash всё понятно….
#11200 14.02.07 21:14
Я не думаю, что последовательные воплощения 7 в мужском и 7 в женском теле - "рериховская дичь". Хотя бы потому что, как я понял из общения на этом форуме, рериховцы верят в то, что душа имеет определённый пол. Видимо, Клизовский взял это из других источников. Встречал теорию, что это как бы синусоида - 4-е воплощение в ней максимально мужское или женское, а 1е и 7е - ни рыба, ни мясо. По-моему, это вполне рациональная гипотеза, хотя для неё пока не собрано доказательств.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#11204 14.02.07 22:18
>рериховцы верят в то, что душа имеет определённый пол.

"Так как совершенный человек должен обладать в равной степени не только качествами, присущими людям различных положений и состояний, но и качествами, присущими разным полам, то отсюда вытекает необходимость воплощения то в мужских, то в женских телах.
Не может быть установленного числа воплощений мужских или женских. Все зависит от способности души претворять добытый жизненный опыт в способности, но, как учит Теософия, более семи и менее трех воплощений подряд в телах одного и того же пола обыкновенно не бывает. Мы часто встречаем в жизни женщин с определенно мужским характером и мужчин с женскими наклонностями. Это значит, что такие души только что переменили свой пол и равновесие между полом и характером еще не установилось, откуда бросающееся в глаза несоответствие, которое в следующих воплощениях сглаживается."
А.И.Клизовский
ОСНОВЫ МИРОПОНИМАНИЯ НОВОЙ ЭПОХИ
#11207 14.02.07 23:01
Тут Клизовский ссылается на теософию. Я и не говорю про Рерихов, а именно про рериховцев, некоторые из которых определённо придерживаются таких (не соответствующих Клизовскому) взглядов.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#16428 01.07.07 11:40
А мне кажется,что гомосексуализм-это больная психика человека.Кто бы чем не обьяснял,но если головка-вава,то это перекосы в развитии и воспитании.
#16430 01.07.07 13:24
Александр Вылк пишет:
Гомосексуализм в данном контексте не порок, а следствие утончения человеческой породы, продукт эволюции.


Если принять за отправную точку эволюционное разделение полов как способа на более качественное воспроизводство вида, то это говорит об уровне разделения - физический уровень или план.
Это и есть уровень бисексуальности. Это также и есть продукт эволюции, но продукт побочный, на стыке низшего и высшего манаса. Если человечество развивается сейчас по линии восхождения к духовности, то о такой ли утонченности речь? Утонченность касается, наверняка, самого тела, материи. Такое продвижение со временем заберет у мужчин вторичные признаки, бороду, например.


Master пишет:
А у Клизовского сказано в "Основах миропонимания Новой Эпохи", что человек семь раз на Земле рождается женщиной, потом семь раз мужчиной и цикл повторяется. Гомосексуалисты - это мужчины, которые были в прошлом своем воплощении женщинами.


Если это так, то каждый седьмой мужчина носит в себе признаки гомосексуала.
А вообще-то это ближе всего к истине. Если падая в воплощение Эго собирает при прохождении через астральный план соответствующую кармически материю этого плана, то те Эго, которые ушли в прошлый раз с большим "атомом" вожделения
и теперь изменили пол, то в этом случае логически предположить о большой вероятности гомосексуализма в настоящем воплощении.

Таким образом, гомосексуализм есть составляющая конкретного Эго как кармический результат интерференции его индивидуального уровня развития и непреложных законов воплощения.

Это не болезнь личности, а побочный эффект индивидуальности
любите друг друга
#16431 01.07.07 13:42
Sergey_Voody ) Может ли быть теософ гомосексуалистом - не в плане секса, а в духовном плане?

Неплохо бы побеседовать с таким, безличностно, прочувствовать, как он сам себе обьясняет такое состояние.
(Гомо)сексуализм и духовность во мне не склеиваются.
любите друг друга
#16434 01.07.07 14:53
Я знаю (по переписке) одного теософа-гея, но он мне никогда особенно не был симпатичен, даже ещё когда я не знал, что он гей. Теософок гейш не встречал
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#16441 01.07.07 17:55 (правка 01.07.07 17:56)
Мне кажется, что вопрос пола и сексуальности относиться исключительно к области животной души и тела и не касается высших духовных сфер. На высоких планах можно говорить о преобладании "мужских" (сила воли, рассудительность, смелость, и т.д.) и "женских" (эмоциональность, отзывчивость, чувственность, т.д.) черт. А нарушенная половая идентификация - это просто расстройство и болезнь животного мира, которой часто трудно противостоять даже высоконравственным людям. Сам я здоров в этом плане, т.ч. не по своему опыту рассказываю, но пишу то, что подсказывает интуиция.
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан