Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#115557 15.09.10 22:39
Это сообщение перенесено из темы «Хорошую» религию придумали еноты

Итак, об идее.
Я долго думал о том что такое Братство.
Я написал книгу, художественную о сражениях магов Атлантиды.
Используя ясновидение и помощь, я заглядывал в то как это было тогда.
Меня потрясло то, что я увидел тогда.
Оставило неизгладимый отпечаток в душе.
И после я много думал об этом.
Некоторые тематические выдержки можно найти здесь http://agni-yoga.eu/nastavnik/viewtopic.php?p=31067#p31067
Перечитывая их на днях, я был потрясён тому как легко это описано.
Мне интересно обсудить вот какую идею: Братство это реально ныне как и во времена Блаватской.
Но как и во всё важном, надо чётко знать законы создания такого. понимать эти процессы.
Мне кажется что я нечто улавливаю и хочу обсудить с теми. кто тоже об этом думает.
#115558 15.09.10 22:45 (правка 15.09.10 22:55)
Это сообщение перенесено из темы «Хорошую» религию придумали еноты

Гьянг пишет:
Мне кажется что я нечто улавливаю и хочу обсудить с теми. кто тоже об этом думает.

Присоединяюсь. Мне тоже эта тема интересна
Вот скажите на милость, возможно ли братство в смысле большого общемирового ашрама, так сказать, где все равны в своей принадлежности к божественному, все одинаково "Сыны Бога", - возможно ли братство, когда у всех людей разные взгляды в силу их индивидуальности? Одни думают, что Агни-Йога верная доктрина, другим близка Теософия... ясно, что они говорят в целом об одном... но есть много "но"...
Например, наши еноты (это вы их назвали троллями? ) думают, что их трактовка "самая правильная". Это типичное препятствие на пути к Братству.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#115559 15.09.10 22:54
Это сообщение перенесено из темы «Хорошую» религию придумали еноты

> Сделай пожалуйста так, чтобы не было троллей хотя бы на один вечер.

Список троллей в студию. Пока я вижу только постоянных участников (кроме ваших последователей, которые действительно появились недавно).
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#115560 15.09.10 22:59
Это сообщение перенесено из темы «Хорошую» религию придумали еноты

Я думаю достаточно было бы ограничиться воспросом Этики, основанной на реальном познании космологии. Но когда возникает вопрос мирского обустройства Браства как общинности здесь возникнут те же проблемы равития социума, которые присущи социуму как таковому по эффекту порчи молока, если не будет человека, который держит общину вокруг трехпланного ядра. То есть руководство должно иметь реальный духовный статус. Это будет Братство для своих. Когда как Братсво неограничено никакими пространствами и границами, условностями, но даже оно просто факт. Чем будет отличаться Браство от Браства? Идея от реальности? Тем что реальность лучше чем идея.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#115561 15.09.10 23:02
Это сообщение перенесено из темы «Хорошую» религию придумали еноты

Гьянг пишет:
он идиот и его место в цирке.
У меня к тебе просьба.
Сделай пожалуйста так, чтобы не было троллей хотя бы на один вечер.
Ты сможешь, я знаю. Если захочешь.
Иначе мне тут неуютно.

А меня несколько покоробило предложение обсудить идею Братства, сделанное в такой форме. Уберите, мол, клоунов с арены, а то мне неудобно о высоком вещать. Хороша идея - Братство для избранных!..
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#115562 15.09.10 23:08 (правка 15.09.10 23:12)
Это сообщение перенесено из темы «Хорошую» религию придумали еноты

Виктория Ефремова пишет:
А меня несколько покоробило предложение обсудить идею Братства, сделанное в такой форме. Уберите, мол, клоунов с арены, а то мне неудобно о высоком вещать. Хороша идея - Братство для избранных!..



Виктория, а вы представьте, что придет к вам на форум Махатма рассказать о Братстве, или Ученик в сознании которого живет Учитель.
Когда рассказываешь о сокровнннных вещех должно быть состояние святости и соизмеримого отношения.
Вот представтье, что вы в себе несете достоинство и святость Учителя, по сравнению с которым любой человек песчинка.
И как вы будете реагировать на подобное, "ну давай, бухти как корабли бороздят просторы"...
#115563 15.09.10 23:11
Это сообщение перенесено из темы «Хорошую» религию придумали еноты

Костя, надежда07 не мой последователь.
К тому же "последователи" - это ваш термин.
У меня же есть друзья.
И если вы себе там что-то нафантазировали про паству и так далее то это ессно ваши проблемы, и только.
Что касается моей просьбы.
Троль - это инет участник, который постоянно вместо обсуждения идей старается оскорбить других участников, затеять перепалку.
И если вы тут такого не видите со стороны ваших постоянных участников, то я вижу и мне это неприятно.
Суть идеи я надеюсь вам ясна.


Виктория Ефремова пишет:
А меня несколько покоробило предложение обсудить идею Братства, сделанное в такой форме. Уберите, мол, клоунов с арены, а то мне неудобно о высоком вещать. Хороша идея - Братство для избранных!..

Так и есть. Тролли и обсуждение Братства - вещи несоместимые.
Есть вещи просто несовместимые. И достойное требует к себе достойного отношения.

CCLXXX, меня интересует как это может выглядеть практически, понимаете?
Не в теории, а в практике.
Поэтапно, от чего это зависит, чего надо беречься а что надо культивировать, чему надо обучать а чему не надо и т.д.
Только практика.
#115564 15.09.10 23:20 (правка 15.09.10 23:30)
Это сообщение перенесено из темы «Хорошую» религию придумали еноты

osmius пишет:
Вот представтье, что вы в себе несете достоинство и святость Учителя, по сравнению с которым любой человек песчинка.

Я не так себе представлял достоинство и святость. Каждый человек не песчинка для Посвящённого, а Сын Божий (читайте Библию ). Не ради песчинок шли Посвящённые на крест!
Гьянг пишет:
И если вы себе там что-то нафантазировали про паству и так далее то это ессно ваши проблемы, и только.

Ваш довольно неглупый обожатель, Сергей-osmius, так вас позиционировал. И ещё много чего сказал про Ашрам (надеюсь, его не выпорят за это и на горох не поставят - я боюсь за него ). Это не фантазии de Ziatz - читайте тему внимательнее и то, что говорят ваши "друзья".
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#115565 15.09.10 23:26
Это сообщение перенесено из темы «Хорошую» религию придумали еноты

Гьянг пишет:
Поэтапно, от чего это зависит, чего надо беречься а что надо культивировать, чему надо обучать а чему не надо и т.д.
Только практика.


Всякому делу нужен локомотив, который будет обладать всеми качествами сфинкса. Я думаю в ядре ТО такой есть. Но оно находится выше ватерлинии. Любая попытка с вашей стороны будет контролироваться и вы не сможете строить тот велосипед, который уже давно изобретен. Это мое глубокое убеждение.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#115566 15.09.10 23:30
Это сообщение перенесено из темы «Хорошую» религию придумали еноты

Гьянг пишет:
Так и есть. Тролли и обсуждение Братства - вещи несоместимые.
Есть вещи просто несовместимые. И достойное требует к себе достойного отношения.

Здравствуйте!
Гьянг достойное никогда не требует, оно притягивает соответствующее к себе, это так к слову.
#115567 15.09.10 23:30
Это сообщение перенесено из темы «Хорошую» религию придумали еноты

osmius пишет:
Вот представтье, что вы в себе несете достоинство ис вятость Учителя, по сравнению с которым любой человек песчинка.

Любой человек - частица того самого человеческого Братства, о котором мы так красиво говорим, но никак не можем проявить в своих земных отношениях. Человек - это никогда не "песчинка". Если сюда придёт некто, называющий себя Махатмой, и будет толковать о своём величии по сравнению с людьми-песчинками, то я буду реагировать на его слова упрёками в эгоизме. Потому как истинный эгоизм - это стремление отделить себя (умного и святого) от остальных (песчинок).
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#115568 15.09.10 23:43
Это сообщение перенесено из темы «Хорошую» религию придумали еноты

> а вы представьте, что придет к вам на форум Махатма

Если ко мне пришёл махатма, значит произошла либо

1) маленькая неприятность — я сошёл с ума
либо
2) большая неприятность — махатма сошёл с ума
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#115569 15.09.10 23:56
Это сообщение перенесено из темы «Хорошую» религию придумали еноты

Пока вас будут отвлекать "пришествием Махатм", то вы не заметите (как админ) нашествие толпы енотов.
#115570 16.09.10 00:04
Это сообщение перенесено из темы «Хорошую» религию придумали еноты

Dharmaatmaa пишет:
Я не так себе представлял достоинство и святость. Каждый человек не песчинка для Посвящённого, а Сын Божий (читайте Библию ). Не ради песчинок шли Посвящённые на крест!


Махатма, тот кто развивался миллионы лет больше чем любой человек.
Наш внешний человек в сотни раз менее внутреннего накоплений суммы этих сотен воплощений.
Наш внутренний человек как лампочка по сравнению с солнцем Учителя.
А внешний умник вообще празх по себе, не то что по сравнению с Учителем
Вот такое истинное положение дел.
И если ничтожетсво этого не осознает и прах будет считать что он что-то знает и на одной волне и говорить Учителю - давай бухти, то на что он расчитывает?
Вот это и есть грубость и когда говришь о том, что такие **** из себя на самом деле представляют, они на правду обижаются и говорят, что это грубо.
Зато справедливо
#115571 16.09.10 00:09 (правка 16.09.10 00:09)
Это сообщение перенесено из темы «Хорошую» религию придумали еноты

> то вы не заметите (как админ) нашествие толпы енотов

Законных мер против них нет (ну, кроме посылки дугпа, естественно ). Я хотел с самого начала стереть первое сообщение темы, но не решился. Тоже ущемление свободы слова было бы.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#115572 16.09.10 00:10 (правка 16.09.10 00:11)
Это сообщение перенесено из темы «Хорошую» религию придумали еноты

Ziatz пишет:
Если ко мне пришёл махатма, значит произошла либо

1) маленькая неприятность — я сошёл с ума
либо
2) большая неприятность — махатма сошёл с ума

Не исключено, что Т.О. может провалиться или уже провалилось. Блаватская так определяла возможную опасность:

" постепенно теряли ту жизненную силу, которую может дать лишь живая истина. ...
Ну а если удастся избежать этой опасности?
Теософ. Тогда Теософическое Общество доживет до двадцатого века и переживёт его."


А ведь ТО без Махатм невозможно, это и есть эта "живая истина".
Костя, Вы хоть понимаете, что написали в принципе?
#115573 16.09.10 00:14
Это сообщение перенесено из темы «Хорошую» религию придумали еноты

> А ведь ТО без Махатм невозможно

Блаватская ясно писала об этом:
"Они (основатели Т.О.) должны были в самой сильной степени, как только возможно, противодействовать всему, что приближается к догматической вере и фанатизму — в том числе вере в безупречность Учителей, или даже в само существование наших невидимых Наставников; такой фанатизм следовало пресекать с самого начала."
("О первоначальной программе Теософического Общества")
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#115574 16.09.10 00:22 (правка 16.09.10 00:23)
Это сообщение перенесено из темы «Хорошую» религию придумали еноты

Ziatz пишет:
приближается к догматической вере и фанатизму


Догматизм, это не отрицание Учителей как источника, это форма несоизмеримого к ним отношения.

Из того же источника
Родительское Общество означает то небольшое ядро теософов, которые среди бурь и ударов свято держатся первоначальной программы Т. О. в таком виде, как было установлено под руководством и по указаниям тех, кого они признают, — и будут до своего последнего дыхания признавать истинными инициаторами Движения — их живых, святых Учителей и Наставников.


Вы считаете это сумасшествием?
Или сумасшествие отицать и отринуть живой источник расчитывая, что что-то при этом получится?
#115575 16.09.10 00:32
Это сообщение перенесено из темы «Хорошую» религию придумали еноты

> это форма несоизмеримого к ним отношения.

Вообще-то Блаватская подчёркивала, что махатмы "Прежде всего это живые люди, как и все мы, рождённые и, как все прочие смертные, обреченные на смерть".

> "Родительское Общество означает то небольшое ядро теософов..."

Это касается только Эзотерической Секции. Но позже Учитель написал даже о ней:
"Э.С.Т. должна быть реформирована, чтобы не быть сектантской и не иметь особой веры, как и Т.О. Правила должны быть немногочисленными, простыми и приемлемыми для всех. Hикто не имеет права провозглашать свой авторитет над учеником или его совестью. Hе спрашивайте у него, во что он верит. Все, кто искренен и чей ум чист — должны допускаться."
http://www.theosophy.ru/khletter.htm
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#115576 16.09.10 00:46 (правка 16.09.10 01:23)
Это сообщение перенесено из темы «Хорошую» религию придумали еноты

Ziatz пишет:
Вообще-то Блаватская подчёркивала, что махатмы "Прежде всего это живые люди, как и все мы, рождённые и, как все прочие смертные, обреченные на смерть".


Живые люди, это не значит, что при этом в них нет Небожителя.
И чтобы получить от них как от живого источника, нужно относиться к ним, как к Небожителям, иначе они будут просто людьми раскрашенными несоизмеримыми человеческими представлениями (вспомним, например, несоизмеримое отношение Хьюма).
Вот и я говорю, причем с самого начала,что Наставник и человек и Небожитель.
Как относятся, то и получают.
#115577 16.09.10 01:09 (правка 16.09.10 01:27)
Это сообщение перенесено из темы «Хорошую» религию придумали еноты

О Братстве пару слов.
Как можно перенять Братство Учителей, если не понять отношений между Ними, если не понимать Их мыслей и соизмеримости отношений?
Как можно создать между людьми Братство, если не будет в них мыслей перенятых от Учителей и если не можешь увидеть в Собрате эти мысли истины?
Братсво это когда ты понимаешь, что Собрат мыслит как и ты, а вместе это отражение мыслей Учителей.
Если не утончить сердечных чувств, чтобы эти мысли пылали огнями Братства?
Оно, это Братство вообще нужно двуногим умникам в своем болоте?
#115581 16.09.10 05:48 (правка 16.09.10 05:48)
Прошу участников по возможности выполнять просьбу Гьянга.
Гьянг: "Троль - это инет участник, который постоянно вместо обсуждения идей старается оскорбить других участников, затеять перепалку".
Постараемся, чтобы этого не было в теме... обсудим идеи...
#115587 16.09.10 09:13
Костя, насчёт сумасшествия.
1.Я глуоко убеждён что когда среди людей обстоятельно обсуждается некая важная и достойная тема, Они смотрят и слушают.
2.Если эта тема обсуждается в достойной обстановке, то Махатмы наблюдают и даже помогают своим воздействием.
3.Если атмосфера недостойная уходят.

А теперь в этом разрезе попробуйте посмотреть на то что происходит здесь.
Тема достойная?
Да, безусловно.
Наблюдают?
Я в этом не сомневаюсь.
Значит они хотя и безмолвно но представлены здесь?
Да, конечно.
Значит надо создать атмосферу общения, которая бы была приятна Им?
Обязательно!

И не надо сходить с ума от того что Махатмы здесь, Костя.
Просто взгляните Их глазами на то что здесь происходит и постарайтесь по мере сил и возможностей админа унять тех, кто не соответствует этому Высокому присутствию и родить наконец мысли, достойные внимания Махатм.
Это не такие уж и сложно выполнимые условия, Костя.
Но пока что вы их не выполняете.

Теперь о вашем мнении относительно ТО, подкрепляемым цитатами.
Вы лукавите, Костя. И очень.
И вот в чём.
Если вспомнить историю ТО, то в ней есть два этапа.
Первый - это когда Махатмы желали создать на базе ТО как раз некую Школу, где бы огбучали бы лучших и наиболее достойных.
Для этой цели ядро теософов было испытуемо на протяжении года.
Достойных не нашли и эта идея провалилась.
Она провалилась не потому что Махатмы не захотели её осуществлять, а потому что не было людей, которых можно было бы в этой школе учить.

И тогда уже на втором этапе Блаватская попыталась взять некоторых теософов и сделать их достойными.
Для этого и была создана вторая секция.
Но Елена Петровна не успела подготовить их до своего ухода из жизни.
И только после того как эта вторая попытка была засвидетельствована как неуспешная, Махатмы решилши вообще уничтожить в ТО саму идею такой школы, чтобы не положить основу секты.
И тогда только пошли все эти письма с нивелированием прежних идей о создании такой школы.
Но когда ТО основывалось, идея Школы звучала громко и вы это прекрасно знаете.
Не Махатмы но люди уничтожили эту возможность.

А потому сразу надо разделять желания Махатм от возможностей людей.
И вот теперь я хочу выяснить: как же Махатмы видели это самое Братство человечества в тот момент когда создавали ТО, а не когда его хоронили. Понимаете?
Мне интересно как Они это видели на практике.
#115588 16.09.10 09:21
hele, спасибо.

Теперь о Братстве.
В сборнике "Письма Учителей Мудрости" есть одно очень интересное письмо которое как я думаю прольёт свет на этот вопрос.
Вот оно:
Серапис пишет:
Письмо 23
Три изречения из Дхаммапады
Одно из Сутр
Для ежедневного соблюдения
XXII. Тот, кто с невозмутимым видом выслушивает оскорбления в адрес своего брата, и как бы не замечая брани, одобряет врага, как будто речь его прилична и справедлива. Поступающий таким образом имеет сердце мыши, если только в глубине души он не законченный эгоист. Он не достоин еще стать «соратником», «союзником».
LXI. Месть есть грех, она бросает союзника в объятия и во власть Захака. Тот, кто допускает, чтобы навоз пачкал его левую руку, не вытирая ее немедленно правой рукой, мало заботится о чистоте своего тела. Что составляет целое? – Части. Из чего состоит человеческое тело? – Из членов-частей. Если одна из частей человеческого тела совершенно не заботится о внешнем виде другой его части, не захочет ли Захак всех их окрасить в черный цвет своей кистью? Такой «компаньон» не готов стать Братом.
XXXI. Легко избавиться от ядовитой гуабы, когда она только пускает ростки. Но трудно остановит ее рост, если позволить ей развиться! Ее эманации наполняют атмосферу вредными для здоровья миазмами. Она распространяется и отравляет своих здоровых братьев. Из-за нее озеро с прозрачной водой становится болотом и высыхает. Избегай гуабы и тех, кто ее возделывает, мой Дорогой.
LXXII. Стать Буддой так же трудно, как отыскать цветы из Удумбара и Талиса по всей долине торгового пути. В то же время легко дерзать и даже подражать пути Будды.
Перевод правильный.
Серапис.

Эти немногие высказывания дают понять, что быть братом не так уж и просто.
Так же можно вспомнить требования Блаватской, чтобы изучающие были бы как бы "пальцами одной руки".
Конечно же этим требованиям соответствуют далеко не все и даже в этой ветке где казалось бы должны собраться заинтересованные в обсуждении люди, царит хаос и каждый считает что его мнение имеет право на жизнь в то время как Махатмы учили так:
Кут ХУми пишет:
Понятливыми и послушными, но никогда не рабами должны мы быть в то время; иначе, и если мы будем проводить наше время в спорах, мы никогда ничему не научимся.

Кут Хуми пишет:
И только прогресс, который делает человек в изучении Тайной науки от ее первоначальных основ, приводит его постепенно к пониманию нашей мысли.

Учиться, чтобы понимать Мысль Махатм - это цель моей жизни.
И почему это не может быть целью любого теософа?
А раз так, то зачем нужно своё мнение, если оно расходится с мыслью Махатм?
А потому изучение Их мыслей является прерогативой, а не глупые споры.

Итак, как стать собратом?
#115591 16.09.10 09:29
Да, Костя, я тоже еще вчера хотела сказать, что есть еще третья возможность...