ведет к тяжким кармическим последствиям несоответствие своей истинной природе - это факт!
поэтому важно просто ее понимать, осознавать и жить с ней в соответствии
"каждому - свое" (хоть и опороченный фашистами, но) верный принцип

Вспомнился еще один полезный принцип: "Учитель тот, кто умеет учиться у своих учеников".
Авось пригодится кому.

hele пишет:
Думаю, может быть, это поколение индиго выросло (и растет), с их врожденной независимостью. Впрочем, и у старшего поколения (особенно после прекращения СССР) вижу теперь эту независимость во взглядах, но меньше, чем у молодых.

Мне ближе числа:
после 49 - обычно "излечивают" от этой независимости;
42/49 - активное сопротивление (врагу не здаётся наш ..."Варяг"!);
35/42 - трудоустроены подростающим поколением, не до того;
...

fyyf пишет:

Doctor Gor пишет:
я буду начальником,

... "Именно в общей работе естественным путем ".
А здесь именно так и происходит. Где-то человек, используя свой шарм, волевой взгляд, сумел приобрести авторитет, подчинить себе какую-то группу ведомых людей. Но перейдя на другую территорию, он не понимает, что здесь все надо начинать заново. Завоюй авторитет здесь. Мы открыты к общению. Вот только не надо нами сразу командовать и исключать из учеников, хотя еще никто заявлений на ученичество не подавал.

Резюме: теориями овладели, а жить не умеете. Вам бы спросить "Каковы цели...?".
Вот я спрашиваю: "Каковы цели братства теософов образца времён Блаватской?"
А Ваше эссе, приведённое в цитате - красивая картинка, основанная на воображении.
Я спрашиваю: "Где дух братства, в чём он заключается". Если скажете ошибочно - не буду с Вами водиться, а буду называть разными обидными словами.

hele пишет:
Но мы уже говорили, что среди Учителей человека - и его Высшее Я.

Быть может только оно и есть Учитель будучи ликом Его в той части бесконечного чего-то, которое называется человеком. Не могу понять, как частности могут быть целыми, т.е. целое (пусть и без границ) и есть истинное. По этому, как можно проводить границу между Высшим Я и Учителем? Человек движим своим Высшим Я и неважно, в какой форме у него царь в голове - в форме иконы или чего-то другого. Особенно это хорошо видно на людях, которые лупят по граблям. Сами себя лупят, но дойдет и до них. И будут новые грабли. Можно ли говорить, что появился новый Учитель? Думаю нет. Думаю лико новое появилось у Высшего Я. Почему мне нравится называть Высшим Я то, что другие называют Господом или ангелом Хранителем, подсознанием или интуицией, потому что Я это неотделимое от Я. А всему остальному приписывается роль чего-то отдельного, что само по себе не может быть истинным.

Кстати, а о чем эта тема? Не могу уловить сначала. И троли, какие-то тут и братство...

И вот на тему предыдущего поста:

Зри! стал ты светом и стал ты Звучанием,
ты — свой Учитель и ты — Божество своё.
ТЫ САМ — предмет своих поисков собственных:
ГОЛОС немолчный, звенящий сквозь вечности,
от перемен ограждён и греховного,
семь в одном звуке, ты — ГОЛОС БЕЗМОЛВИЯ

Тут нашел: http://www.theosophy.ru/lib/golos1.htm

hele пишет:

Aqueelone пишет:
Принцип СВОБОДЫ ВОЛИ с БЕСПРЕКОСЛОВНО не сочетается.

Свободная воля человека - беспрекословно слушать того Учителя, которому он верит... хотя бы на какой-то период.

hele пишет:
Но есть ли среди них подчинение своей воли воле Учителя (Наставника) (или получение знаний только от него), причем статус которого - не посвященный высокой степени, а приблизительно равен статусу обущающегося?

Как хорошо: уже есть ответ:
"Мысли утишь и направь всё внимание
на своего лишь Учителя, коего
видеть пока ты не можешь, но чувствуешь". "Голос безмолвия".
Ссылка - в этом посте
Но мы уже говорили, что среди Учителей человека - и его Высшее Я.

Здесь говорится, конечно, не о подчинении воли, а "направь всё внимание".

Изучая этот форум я не увидел что кто-то правильно понимает взаимоотношения ученика и Учителя.
Действительно есть какие-то страхи на эту тему, какие-то комплексы и ожидания.
Но все они не из области истинности.
Конечно же не просто найти эти взаимоотношения в чистом виде.
Это трудно понимаемо.
Изучая то, как этот вопрос решали в ТО те кто дерзали быть чела - я понял что и у них с этим были проблемы.
Рассмотреть хотя бы Даянанда, Субба Роу и Чаттерджи.
Абсолютная любовь и поклонение, которое привело затем к провалу.
То есть полное подчинение и даже любовь не ведут по правильному пути просто так, сами по себе.
Это мало и сами по себе они не гарантируют правильность пути.
И конечно же ни о каком подчинении воли и речи идти не может.
Даже больше того.
Для Учителя важно чтобы с одной стороны у неофита было бы доверие во всей полноте, а с другой чтобы его воля и Агни не знали бы насилия со стороны, иначе они не смогут развиваться.
Никакого вмешательства из вне. Иначе процесс развития будет ущемлён.
Так же и неофит доверяя учителю сам должен искать пути и выполняя упражнения сам должен находить решения на вопросы духовного развития, которые часто выглядят так: "иди не зная куда принеси не зная что".

Например, Учитель говорит:
"Смотри прямо перед содбой и ты увидишь великий АУМ во всей простоте.
Когда увидишь, придёшь и расскажешь"

Неофит как бы видит, приходит, рассказывает и Учитель говорит ему что это лишь его фантазии.
И так много раз.
До тех пор пока неофит мгновенным потрясающим озарением не поймёт о чём ему толковал Учитель.
И тогда Учитель лишь подтверждает что эта энергия найдена правильно.
Что при этом делает Учитель - наверно помогает как-то, как же без того?
Но неофит всё находит сам.
И это - ЗАКОН.

Так вот только при правильно найденном отношении к Учителю неофит сможет что-то находить.
При неправильном не сможет.

И когда неофит научится уже находить каждый раз и все его нахождения будут верны, лишь тогда он сможет стать сам себе Учителем.
Но сколько лет упорных трудов будет до того...

Мы не рассмотрели еще такой важный аспект братства, как взаимопомощь.

Гьянг, ваш Сообщение № 116010 находит созвучие с моим представлением...

alexeisedykh пишет:
Кстати, а о чем эта тема? Не могу уловить сначала. И троли, какие-то тут и братство...

Тема о братстве. Просто автор темы просил оградить тему от "троллей", по возможности.

Doctor Gor пишет:
Мне ближе числа:
после 49 - обычно "излечивают" от этой независимости;
42/49 - активное сопротивление (врагу не здаётся наш ..."Варяг"!);
35/42 - трудоустроены подростающим поколением, не до того;

Вы имеете в виду, что в период подготовки к переходу... люди вдруг начинают верить в Бога, даже если до этого были атеистами? Да, такое есть. Но я всегда бы подчинилась Христу (или Будде), если бы он предстал, независимо от возраста (правда, совсем в юности не задумывалась и не знала об этих вопросах, время было такое - атеистичное).

alexeisedykh пишет:
И вот на тему предыдущего поста:

Зри! стал ты светом и стал ты Звучанием,
ты — свой Учитель и ты — Божество своё.
ТЫ САМ — предмет своих поисков собственных:
ГОЛОС немолчный, звенящий сквозь вечности,
от перемен ограждён и греховного,
семь в одном звуке, ты — ГОЛОС БЕЗМОЛВИЯ

Обратите внимание, что здесь "ты - свой Учитель" только после того, как пройден долгий путь освобождения от неправильных привязанностей (желаний и т.д.) . То есть Высшее Я полностью становится Учителем только в конце этого пути (и эта фраза - написана в самом конце цитируемого текста). До этого, видимо, Оно учит лишь в какие-то моменты проблеска в сознании, которые по мере продвижения становятся все более длительными.

Гьянг пишет:
Так вот только при правильно найденном отношении к Учителю неофит сможет что-то находить.
При неправильном не сможет.

Аминь. Но "правильно найденное отношение" разве должно включать фанатизм, Глеб? Вы же сами говорите:

Гьянг пишет:
То есть полное подчинение и даже любовь не ведут по правильному пути просто так, сами по себе.
Это мало и сами по себе они не гарантируют правильность пути.
И конечно же ни о каком подчинении воли и речи идти не может.
Даже больше того.
Для Учителя важно чтобы с одной стороны у неофита было бы доверие во всей полноте, а с другой чтобы его воля и Агни не знали бы насилия со стороны, иначе они не смогут развиваться.
Никакого вмешательства из вне. Иначе процесс развития будет ущемлён.

D'accord тысячу раз Но разве вы сами не замечаете, что еноты слишком опьянены вашей личностью. Буквально офанатели. Разве не целесообразно было бы это пресекать? Юмором, например. Если всё именно так, как вы заявляете, и ни меркантильного, ни какого-либо ещё интереса у вас нет в Ашраме, кроме как помогать вашим "друзьям" в пути, то почему вы оставляете их в этой серьёзной опасности "ущемления" их "процесса развития"?
Посмотрите хотя бы на Сергея-osmius. При неплохих интеллектуальных данных (видимо, у него образование какое-то есть) он практически не пользуется умом, а смотрит только в вашу сторону... да, ещё и в цитаты из "Писем махатм", комментарии к которым он, очевидно, перенял у вас.
Я думаю, вы понимаете, о чём я говорю.

hele пишет:
Мы не рассмотрели еще такой важный аспект братства, как взаимопомощь.

Мы не рассмотрели вообще происхождение самого понятия.
Я расскажу как я это понимаю.
Я считаю, что понятие Братства было описано Христом и он называл его Царствием Божим.
Он утверждал, что это не место и не время а как закваска для хлеба или как зерно, из которого вырастает дерево.
Другими словами, это нечто совершенно неуловимое, что меняет всё и даёт новый рост.

Этот тип взаимоотношений не может быть похож на человечьи, но ближе к божественным.
Мне это очень напоминает "Троицу" Рублёва.
Я понимаю, что очень трудно отыскать это в себе, и лишь сознание, одухотворённое светом Атмана может озариться этим пониманием.
Но я видел как люди это находят и как они к этому приобщаясь. несут в жизни.
Значит, это возможно.

Другими словами, Царствие Божие это такой тип взаимоотношений между людьми каким его знают и практикуют в Ашрамах Братства, и только там. Каждый может к тому приобщиться.
Но для этого надо понять, что не своё понимание должно быть главеноствущим, а озарение о том, как это происходит там.
Лишь озарение может принести человеку это знание.

Пока что так.

Гьянг пишет:
Другими словами, Царствие Божие это такой тип взаимоотношений между людьми каким его знают и практикуют в Ашрамах Братства, и только там.

"Только у нас, только для Вас,
самое качественное, самое дешевое,
самое кайфовое Царствие Божие!
Не проходите мимо".
Рекламный ролик готов.

Dharmaatmaa пишет:
Посмотрите хотя бы на Сергея-osmius. При неплохих интеллектуальных данных (видимо, у него образование какое-то есть) он практически не пользуется умом, а смотрит только в вашу сторону...

Здесь явная дуальная пара. Интуитивно-логический интроверт становится опорой, деловым логиком для своего дуала-Лидера, который в свою очередь может аккумулированный материал красиво преподносить "на-гора".
Такое впечатление, что мы стали свидетелями интересного явления: третья квадра (жизненные ценности - успех, богатство, предпринимательство, роскошь, работа, конкуренция) вышла на духовный путь.
Раньше было мною отмечено, что в теософии преобладают 1 и 2 квадры - первооткрыватели (теоретики-мечтатели) и внедрители (силовыми методами). А третья квадра не интересуется тем, что не касается прибыли и получения явного преимущества.
И вот - наконец-то - социальный прогресс дошел и до участия 3 квадры в духовном росте общества. Может быть, это и неплохо.

Очень интересно рассмотреть, как зарождается Братство, что способствует этому зарождению и что препятствует.
Конечно же Братство зарождается лишь в сердцах. В сердцах людей. кто смог победить свои инстинкты, свою низшую природу и смог развить свою высшую природу.
Попробую на примере участников этого форума (не называя однако кого-то) рассмотреть, в каком случае проявляются высшие или низшие наклонности.

Для начала - слова одного очень мудрого на мой взгляд человека:

Мы верим, мозг человека хранит память миллионов лет; и присущие животным инстинкты, в первую очередь направленные на то, чтобы выяснить, кто враг, откуда грозит опасность, занимают в древней памяти свою ячейку. Именно они часто мешают человеку быть лучше. Например, если, глядя на вас, я позволю заговорить своему инстинкту, то, вероятно, могу услышать: этот человек приехал из далекой страны, о которой я раньше слышала плохое. Мне незнакомы его взгляды, привычки, вдруг он настроен враждебно? Понимаете, к чему это приведет: я буду насторожена, холодна с вами, способна даже нагрубить. А в более широком масштабе, абстрагируясь от нас, подобная подозрительность ведет к конфронтации в мире.

Таким образом, проявлением низшей природы человека будет подозрительность, приписывание человеку своих каких-то страхов и комплексов.
Этот форум является ярчайшим показателем такого: тут такие почти все. Увы.

Далее этот человек говорит:

Человек очень способный, он в силах, если постарается, прислушиваться только к внутреннему божественному голосу и заглушать плохое в себе. Понять, что успех в жизни и известность – не главное. Пока такого сознания не будет, личностью владеет неудовлетворенность. Какое уж тут счастье! Счастливы только те, у кого в душе покой. Их очень мало, но они совершенны. Таков Будда, дающий свет и любовь каждому, не думая, плох он или хорош. Поэтому мы и говорим: Будда достиг просветления. Идеальный человек, на наш взгляд, тот, кто стремится не к выгодам для самого себя, а к ценностям духовного порядка, таким, как внутренний мир, доброта, любовь. Причем хочет этого для всех существующих вокруг, сознавая необходимость жить в гармонии с окружающим. Это касается и государств. Чем больше людей начнут понимать взаимозависимость, тем более приятным местом для жизни станет планета. Такова концепция мира.

Получается, что искать взаимосвязи вместо того чтобы жить в подозрительности - это и есть победа над своей низшей природой.
К счастью, на этом форуме есть и такие люди.
Но их мало, гораздо меньше чем тех кто свою низшую природу не победил.

И автор заканчивает:

Мы никому ее не навязываем. Не считаем свои идеалы абсолютными. Более того, всегда призываем к дискуссиям, столкновению мнений, полагая, что они – оптимальный метод изменения среды. Человек не должен автоматически принимать свойственные его кругу стереотипы. Индус думает, что он лучше мусульманина, капиталист – коммуниста. И наоборот. Слепота и ограниченность рождает фанатизм – религиозный, политическй… Когда Блаватскую обвиняли в отречении от Христа, она возражала, что отказалась лишь от «фарисейского, изолгавшегося христианства, от мертвой буквы оного, которая убивает дух». Вот вам еще один способ достижения идеального мира – разрушение догматов.

Из этих слов ясно следует, что обсуждения хороши.
Но хороши лишь тогда когда в них участвуют люди, победившие свою низшую природу, а именно подозрительность и навязывание образу собеседника несвойственных ему качеств.
Только такая дискуссия между победившими в себе низшую природу может быть полезной.
Дискуссии в среде где даётся слово людям, низшую природу в себе не победившую, полезными не будут.
Могут спросить, но неужели надо вот так вот доверять?
Нет, конечно же.
Победивший свою низшую природу живёт жизнью сердца.
О нём Сент Экзюпери сказал:
"Самого главного глазами не увидишь. Зорко одно лишь сердце".
Сердце зорко и оно найдёт кому можно доверять а кому нет.

Я для себя понимаю это так, что не имеет смысла участвовать в дискуссиях с людьми, не победившими свою низшую природу, но стоит общаться лишь с теми, чьи сердца сильны и чисты.

Я думаю, что Братство с такого и начинается.

fyyf пишет:
"Только у нас, только для Вас,
самое качественное, самое дешевое,
самое кайфовое Царствие Божие!
Не проходите мимо".
Рекламный ролик готов.

В этой связи я вспомнил историю:

Один безумец, услышав, что Будда соблюдал принцип великой любви - платить добром за зло, пришел к нему и начал поносить его. Будда хранил молчание, жалея его безумие.
Когда же безумец кончил свои поношения, Будда спросил его: "Сын мой, если человек отказывается принять дар, кому он принадлежит?" И тот отвечал: "В таком случае, он будет принадлежать человеку, предложившему его".
"Сын мой, ты поносил меня сейчас, но я отказываюсь принять твои оскорбления и прошу тебя оставить их при себе. Не будет ли это источником горя для тебя? Как эхо принадлежит звуку и как тень предмету, так же непреложно бедствие настигнет содеявшего зло".
Злой человек, упрекающий добродетельного, подобен человеку, который смотрит вверх и плюет в небо; плевок не осквернит небо, но, падая обратно, запятнает его самого.
Клеветник подобен бросающему сор на другого, когда ветер противный. Сор лишь возвращается на того, кто бросил его. Добродетельному человеку не может быть нанесено ущерба, и то несчастье, которое клеветник желает нанести, оборачивается не него самого"

Из другого места:

Человек, видящий во всём лишь злое, подобен бешеной собаке, непрестанно кусающей себя и других.

Dharmaatmaa пишет:
Посмотрите хотя бы на Сергея-osmius. При неплохих интеллектуальных данных (видимо, у него образование какое-то есть) он практически не пользуется умом, а смотрит только в вашу сторону... да, ещё и в цитаты из "Писем махатм", комментарии к которым он, очевидно, перенял у вас.

Тронут вниманием к моей личности.
Но вообще-то в теме рассматривается вопрос о Братстве.
А потому мне не хочется здесь бороться и доказывать и разбавлять тему непотребным.
Если вы хотите меня обсудить, давайте откройте отдельную тему.
Но воспользуюсь своим интеллектом.
Вы говорите, что у меня что-то не так в следовании на пути.
Для того, чтобы ваши оценки были истинными, у вас должно быть понимание, как нужно правильно практиковать и относиться к Наставнику.
И вот, сравнивая и видя, что у меня что-то не соответствует, вы объясняете как нужно, и потомм указывает что не правильно.
А я задаю вопросы что понимаю, чего не понимаю.
И я видя это говорю,- спасибо ребята, давайте и далее жить дружно, вы те, кто знаете и на собственном опыте познали и слова ваши полны мудрости и я готов перенять у вас ваши правильные представления.
Потому предложение, давайте не мешать, откроем новую тему, где вы подробно изложите как нужно относиться к Наставнику и как от Наставника перенимают знания и опыт.

hele пишет:

Aqueelone пишет:
Принцип СВОБОДЫ ВОЛИ с БЕСПРЕКОСЛОВНО не сочетается.

Свободная воля человека - беспрекословно слушать того Учителя, которому он верит... хотя бы на какой-то период.

Зачем же именно безпрекословно? И что ж это за учитель такой глупый получается?
Нормального учителя будут слушать не потому, что есть правило -- безприкословно слушать -- а потому что он учитель --- имеет уровень внушаемости такой, когда его слушают... )))) Между прочим для этого хватает самой малости -- мудрости учителя...
Кроме того учитель и ученик -- СОТРУДНИКИ.

hele пишет:
Но есть ли среди них подчинение своей воли воле Учителя (Наставника) (или получение знаний только от него), причем статус которого - не посвященный высокой степени, а приблизительно равен статусу обущающегося?

Как хорошо: уже есть ответ:
"Мысли утишь и направь всё внимание
на своего лишь Учителя, коего
видеть пока ты не можешь, но чувствуешь". "Голос безмолвия".
Ссылка - в этом посте
Но мы уже говорили, что среди Учителей человека - и его Высшее Я.

Здесь говорится, конечно, не о подчинении воли, а "направь всё внимание".Здесь говорится о Учителе, а не о учителе.
Учитель --- это один из Семи Великих Учителей, МАХА-АТМА.
Если Вы будете под Лучем Мории, Христа, Будды или других В.Учителей ...

Вы ввели путаницу -- так как на всех теософских форумах есть различие в понимании что такое "учитель" и "Учитель".
)))))))))))

Гьянг пишет:
тут такие почти все.

"Опять салат..."

Гьянг пишет:
Я для себя понимаю это так, что не имеет смысла участвовать в дискуссиях с людьми, не победившими свою низшую природу, но стоит общаться лишь с теми, чьи сердца сильны и чисты.

"Уж сколько раз твердили миру,
Что лесть гнусна, вредна; но только все не впрок,
И в сердце льстец всегда отыщет уголок.
Вороне где-то бог послал кусочек сыру;"

osmius пишет:
как нужно относиться к Наставнику и как от Наставника перенимают знания и опыт.

По вашей версии Братство - это как раз отношения Наставника и неофита. Разве нет?
Тогда - мы в теме.
Если братство возникает в виде иллюзорной действительности, уводящей человека из его жизни в особый мир, выстраиваемый Наставником, то это ничем не отличается от суб-культур, играющих в гоблинов, готов, рыцарей. Это РАЗ-влечение и ОТ-влечение от Истинной Жизни. Это суррогат и жвачка, заменяющие истинную пищу. Настоящее братство ВО-влекает в жизнь, делая ее ярче и богаче.
Подумайте хорошенько, ваша жизнь после вхождения в братство стала лучше за счет того, что заполнилась прошлая пустота, появилось чувство того, что ты нужен, ты реализован, почти счастлив. НО: при это оборвались внешние социальные связи, разрушилась семья, перестало интересовать все, что находится вне Ашрама? Тогда это деструктивное образование.
Если же благодаря братству человек изменился и жизнь его стала более успешной, насытилась новыми отношениями, укрепились предыдущие связи и рассосались конфликты - тогда это "правильное" братство. Наполнение души и не ее продажа (Наставнику) за иллюзию.

Гьянг пишет:
Я для себя понимаю это так, что не имеет смысла участвовать в дискуссиях с людьми, не победившими свою низшую природу, но стоит общаться лишь с теми, чьи сердца сильны и чисты.

Я думаю, что Братство с такого и начинается.

Это важный момент.
Не сомненно, что сначала Братство возникнет в отдельных оккультных школах.
Но конечная цель, чтобы Братство стало общечеловеческим, общим правилом жизни.
Я думал, как будет распространяться Братство на всё человечество?
Понятно что через сердца.
Значит, что когда найдутся люди, которые вместили и претворили Братство среди человеков, то они будут общаться в средствах массовой информации и терпеливо объяснять и культивировать идеи.
И так, созвучные сердца будут притягиваться и приобщаться.
Сейчас же нет почти практически людей опытно познавших Братство и могущих настроить правильные представления.
Но будет и другой способ.
Это когда эти люди будут ходить как пилигримы, либо общаться с теми, кто отзвучал на идеи и будут по естеству из уст в уста посредством психической энергии передавать понимание.
Думаю также, что это будет не один человек, потому что Братство можно явить между двумя людьми и показать сердцу, как другие сердца являют Братство.
И это потрясенние будет менять людей очень быстро.
Есть духовный закон, что когда два человека объединяют энергии в духе, то их сила волзрастает в 10 раз, если 3 человека, то в 100 раз и т.д....
Во многх восточных источниках упоминается, что 12 человек достигших единения могут управлять планетарными процессами
Т.е., процесс вмещения Братства будет нарастать лавиноообразно, как пожар, который захватывает всё новые сердца.
Но выглядеть будет это так, что наиболее чистые сердца будут хотеть жить по правилам таких отношений и будут организовывать небольшиие Общины, где будут утончать и совершенствовать связи.
Могут спросить, а почему тогда до сих пор такого не случилось, почему этого огня не появилось среди людей?
Или почему, если он был, то погас?

Гьянг пишет:
Я для себя понимаю это так, что не имеет смысла участвовать в дискуссиях с людьми, не победившими свою низшую природу, но стоит общаться лишь с теми, чьи сердца сильны и чисты.

Это вы про своих енотов? Возможно, сердца их и чисты... Не знаю.
Но человек, зависающий на порнушных форумах, он победил свою низшую природу? А человек, гордыня которого заставляет его указывать Администратору сайта убрать других участников, а то "неуютно"? Победил он низшую природу? А бросивший детей победил её? Живущий по течению своих чувств ("влюбился в другую") - победил свою низшую природу? Считающий себя выше других ("тут такие почти все") победил? Не буду продолжать... мы сейчас не об этом.

Гьянг пишет:
Я думаю, что Братство с такого и начинается.

То есть Братство возможно только с людьми, кто уже возвысился над низшей природой? У вас в Ашраме все уже Будды?

Гьянг пишет:
Я считаю, что понятие Братства было описано Христом и он называл его Царствием Божим.

Кстати, вы слышали ту часть, где Иисус (еноты вообще признают его как Учителя? ) говорит - кто скажет своему брату "дурак", сгинет в Геенне? Просто интересно, как вы в Ашраме "учите", если понятие Братства подразумевает, что все равны?

osmius пишет:
Тронут вниманием к моей личности.

Она меня не очень заботит. Просто вы единственный енот на нашем форуме. Глеб не в счёт, он - немного другое.

osmius пишет:
А потому мне не хочется здесь бороться и доказывать и разбавлять тему непотребным.

Да-да, пожалуйста, без "непотребного". Оставьте всё это для Наставника

osmius пишет:
Вы говорите, что у меня что-то не так в следовании на пути.

Да. И я могу это повторить. Не буду искать сноску, но помнится сам ваш любезнейший Наставник говорил (что ж вы его не слушали, а?) - гипертрофированная преданность на грани фанатизЬма есть препятствие на духовном пути. Слушайте внимательно Наставника

osmius пишет:
И вот, сравнивая и видя, что у меня что-то не соответствует, вы объясняете как нужно, и потомм указывает что не правильно.

Ваш наставник сам объяснил, но почему-то к вам он этого не применил. Ваша низшая природа слишком ещё активна, поэтому - наверное - он перед вами не особо рассусоливает.
Моё же личное мнение, что такое ослепление одним человеком на духовном пути губительно. Я согласен, что слова второстепенны (вы где-то тут повторяли за своим Наставником это), главное практика. Но обязательно ли практика, духовная практика, должна быть сопряжена с такими вот интересными отношениями, что люди даже квартиры свои продают?

fyyf пишет:
Если братство возникает в виде иллюзорной действительности, уводящей человека из его жизни в особый мир, выстраиваемый Наставником, то это ничем не отличается от суб-культур, играющих в гоблинов, готов, рыцарей. Это РАЗ-влечение и ОТ-влечение от Истинной Жизни. Это суррогат и жвачка, заменяющие истинную пищу. Настоящее братство ВО-влекает в жизнь, делая ее ярче и богаче.

Чисто теософичное высказывание! Согласен даже без запинки. Карминка ваша

fyyf пишет:
Раньше было мною отмечено, что в теософии преобладают 1 и 2 квадры - первооткрыватели (теоретики-мечтатели) и внедрители (силовыми методами). А третья квадра не интересуется тем, что не касается прибыли и получения явного преимущества.
И вот - наконец-то - социальный прогресс дошел и до участия 3 квадры в духовном росте общества. Может быть, это и неплохо.

А как вы определили, что это 3-тья квадра, fyyf? По любви к прибыли?
И вообще, а не могут ли квадры перемешиваться. Например, в этой паре один даёт идею, другой - красиво преподносит. А может быть такое, что osmius, скажем, из 2-ой квадры, но участвует в этой дуальной паре как буфер, что ли... Может ли, короче, человек объединять две квадры в себе?

osmius пишет:
Могут спросить, а почему тогда до сих пор такого не случилось, почему этого огня не появилось среди людей?
Или почему, если он был, то погас?

Ответ давно известен: любовь не там, где двое смотрят друг на друга, а там, где они смотрят в одну и ту же сторону.
Общее дело (совершенно реальное, земное) - на Всеобщее Благо сплачивает людей, доводит их взаимопонимание до совершенства, до чтения мыслей и предугадывания взаимных желаний.
Это дело - вовсе не всемирное могущество (есть диагноз такой в психиатрии - "бред всемирного могущества")

osmius пишет:
12 человек достигших единения могут управлять планетарными процессами

Это самое простое реальное общее дело.
Построение Ашрама - не есть такое дело. Не люди для Ашрама, а Ашрам для людей, делающих одно общее дело для Всеобщего Блага.
Создавать братство ради братства - это, простите, секс без любви,
братство для Всеобщего блага - это уже любовь и дети после нее.

Dharmaatmaa пишет:

Спасибо. Думаю, они не безнадежны. Диалог возможен. По-крайней мере, можно отточить мысли, касающиеся распознавания секты от настоящего братства.

Dharmaatmaa пишет:
А может быть такое, что osmius, скажем, из 2-ой квадры, но участвует в этой дуальной паре как буфер, что ли... Может ли, короче, человек объединять две квадры в себе?

Здесь скорее наоборот: как раз osmius - 3-я квадра без сомнения (флегматичный Бальзак, серый кардинал, прячущийся за спину Наполеона), а вот в его дуале я не до конца уверена. М.б. он и Жуков - т.е. 2 квадра_ силовик, внедряющий собственное понимание всеми способами: "Я вас заставлю Родину любить". Общее у Наполеона и Жукова - волевая сенсорика - первая сильная функция, порой зашкаливающая, жажда власти, потребность вести за собой массы, чем больше, тем лучше. Сомнение возникло именно оттого, что ему неуютно, когда он встречает критику, он просит убрать "неугодных". Это говорит об одномерной - болевой этике отношений. Наполеону было бы пофиг, как человеку с сильной этикой отношений. Он бы спокойно отыграл. Но и тот, и другой страстно желает "управлять планетарными процессами".
Иногда в человеке живут и даже конкурируют два типа (тогда более слабый называют подтипом). В этом случае внутри человека возникают отношения между типом и подтипом. Везет тому, кто сам себе дуал - это самодостаточные люди. Хуже всех тем, кто сам себе конфликтер. Если "наш герой" имеет оба вышеупомянутых типа в арсенале, то он "волевик в квадрате". Родственные типы в душе создают кумулятивный эффект усиления Воли.
В любом случае люди одной квадры быстрее образуют братство, хотя бы потому, что у них общие жизненные ценности. Это их уже объединяет. Меньше будет разногласий и непонимания. И они очень хорошо со-трудничают друг с другом. Их тянет друг к другу. Даже просто в присутствии друг друга они испытывают душевный комфорт. И ничего плохого тут нет. Но. Людей с другим типом мышления и ценностями они начинают воспринимать, как не-правильных, не-чистых, низшей природы и т.д.
Для Братства - основа все-таки Общее Дело, и общеквадровые ценности здесь очень сплачивают.

Dharmaatmaa пишет:
гипертрофированная преданность на грани фанатизЬма есть препятствие на духовном пути. Слушайте внимательно Наставника

Я слушаю Наставника
И вас хочу послушать в роли Наставника.
Преданность к Наставнику это хорошо, или плохо?
Что такое гипертрофированная преданность, чего нужно сделать, чтобы она стала в норме?

fyyf пишет:
Для Братства - основа все-таки Общее Дело, и общеквадровые ценности здесь очень сплачивают.

Очень интересно бы узнать, к какому типу я сам принадлежу По-моему, Татьяна где-то писала, что прошла тесты по вашей сноске. Не продублируете?

osmius пишет:
Преданность к Наставнику это хорошо, или плохо?

Преданность всё-таки плохо. Уважение к Наставнику - хорошо (если он его заслуживает). Оно должно вырасти спонтанно, а не потому, что он заявляет, будто там связан с Иерархией и т.п. Но уважение - это далеко не преданность. Преданность ведёт к фанатизму, к сектантству, когда есть лидер, который всегда прав, понимаете?
Блаватская, par exemple, очень старалась этого избежать, что подтвердил Ziatz. Она считала (как и ваш Глеб, заметьте), что слишком сильно развитое доверие (мягко скажем), притупляет собственное различение ученика. Остальное я уже сказал ранее.

osmius пишет:
Что такое гипертрофированная преданность, чего нужно сделать, чтобы она стала в норме?

"Гипертрофированная преданность" - такое доверие к учителю философии, что ему хочется отдать квартиру... а, чуть не забыл - и к тому же он всегда прав. Это нормально?
Что сделать, чтобы стала в норме? Перестать жить в иллюзии, что он посланец иерархии. Стараться думать своей головой, спорить, взвешивать, рассуждать, советоваться с разными людьми (это очень важно), привлекать разные источники (не только агни-йогу, теософию etc., но и научные статьи, беседы с людьми, не связанными с эзотерической культурой; разве правильно превращаться в Свидетелей Иеговы? ). Конечно, трудно отказаться от разжёванной и положенной в рот мякины. Но представьте, что пройдут годы, вам будет много лет... а вдруг окажется, что вы во многом заблуждались, будучи очарованным эзотерическим ароматом тайных доктрин? Что тогда?