Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#117509 27.09.10 23:12 (правка 27.09.10 23:13)
> Да. что касается целей ТО - создания оккультной школы в итоге - Костя признал это

Я признал не совсем это, а то, что махатмы собирались использовать Теософическое Общество как поле для набора учеников. Т.е. они хотели искать кандидатов в ученики именно среди свободомысящих и не скованных догмами людей, но практикующих братство и стремящихся к истине. Не исключено, что они таки делают это, если среди членов общества находятся люди, отвечающие этим требованиям. Есть письмо (вы его по-моему даже цитировали), где говорится, что есть множество брахманов, ведущих самые чистые жизни, но из них нельзя набирать учеников, потому что они скованы пусть искренними, но ложными верованиями.

> Так что Субба Роу был достаточно подготовлен и владел сиддхами.

Прямых свидетельств вы не привели — это лишь ваши выводы. Но если он владел сиддхами, почему он не мог вылечиться от болезни и его лечил Олкотт? (Правда таки не вылечил, хотя дал временное облегчение). Насчёт Олкотта вот есть множество свидетельств, что он владел определёнными силами и вылечил тысячи человек. Вроде даже люди бросали костыли, прямо как в фильме "Праздник святого Йоргена".

> Я напомню, что в Раджа Йоге упор делается на Кундалини

Это очень поверхностные представления. В Йога-сутре, основном тексте раджа-йогов, нет ни слова про кундалини.

D> По мнению РПЦ и певица Мадонна - "проститутка" (на самом деле, она думает о ней гораздо жёстче) Поверим?

Ну я тоже о проститутках более высокого мнения, чем о ней
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#117510 28.09.10 00:06
Константин, чем Вам не угодила эта талантливая женщина?
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#117513 28.09.10 00:55
Мистический запах Шамбалы
Почуял Гиянг с бодуна!
Ботинки его в набойках
Понесли его тут же туда.
Шамбалы коснулся рукою,
Извлек из нее помидор
И, хоть и тошнит порою,
Грызет его до сих пор…
I Worship His Divine Shadow
#117514 28.09.10 01:03
Ziatz пишет:
Ну я тоже о проститутках более высокого мнения, чем о ней


Чем тебе Мадонна не угодила, борода? Она талантлива и её знает весь мир, а ты хто такой? Ты с проститутками часто общаешься для составления о них своего высокого, относительно талантливой певицы, мнения? Расскажешь может поподробнее чего с девицами творил?
I Worship His Divine Shadow
#117518 28.09.10 07:48 (правка 28.09.10 07:49)
У проституток нет столько выпендрёжа.
И с чего вы взяли, что она талантлива?
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#117524 28.09.10 09:52 (правка 28.09.10 10:11)
Виктория Ефремова пишет:
ЕПБ в "Из пещер и дебрей Индостана" пишет:
Гулаб Лалл Синг, - ты раджа-йог, и я тебе кланяюсь! ...", добавил гордый брамин, ....
- Не говори пустого, Кришнарао! - перебил его Гулаб Синг. ....
- Повинуюсь тебе, саиб, но... прости, что верю все-таки в свое... Ни один раджа-йог еще не сознавался, что он принадлежит к братству ...


Н-да... Отсюда следует, что это по мнению брамина М.М. - раджа-йог. А я тоже воспринимала эти слова как неоспоримое свидетельство того, что М.М. - раджа-йог.



Смысл в том, что развитие сознания так или иначе приводит к овладению теми же силами единой действительности.
И не важно в какой традиции это достигнуто, и как называется в разных традициях, и как оценивается представителями разных традиций.
Но Махатмы сами утверждали, что они приверженцы Буддизма.

ПМ пишет:
Если возразят, что мы тоже имеем храмы, что у нас тоже имеются священнослужители и что наши ламы тоже живут на доброхотные деяния..., доведите до их сведения, что вышеперечисленные объекты имеют общего со своими Западными эквивалентами только название. Так в наших храмах не поклоняются ни Богу, ни богам, только трижды священной памяти высочайшего и святейшего человека, какой когда-либо жил. Если наши ламы, чтобы почитать братство Бхикку, учрежденное самим нашим Благословенным Учителем....
....
Читайте Махаваггу и старайтесь понять не предубежденным западным умом, а духом интуиции и истины что полностью Озаренный говорит в первой Кхандхака.


Маххавага, это буддийский источник.
братство Бхикку - это Община
Метод познание - Озарение

То же и в АЙ, которая говорит, что она последователь Буддизма.
Доктрины, например, "об Амрита и Пратьека", "о скандхах", которые выданы Махатмами в ПМ постоянно ссылаются на буддийские источники

ПМ пишет:
До тех пор, пока вы не освоитесь в совершенстве с двумя основаниями – двойным ключом к метафизике Абхидхармы, вы всегда будете в открытом море, стараясь понять остальное.
....
Смотрите «Абхидхарма Кошаа Вьякхья», «Сутта Питака» и другие северные буддистские книги. Во всех найдете Готаму Будду, утверждающего, что ни одна из Сканд не есть душа, ......»



Таким образом, не только по названию, но и по существу Махатмы следуют духу и традициям Буддизма.
Да и сам Синнет написал книгу "Эзотерический Буддизм" под руководством Махатм.
Он же не написал типа "Ражда-Йога для запада"?
#117525 28.09.10 09:59 (правка 28.09.10 10:13)
darkevil пишет:
Мистический запах Шамбалы
Почуял Гиянг с бодуна!
Ботинки его в набойках
Понесли его тут же туда.
Шамбалы коснулся рукою,
Извлек из нее помидор
И, хоть и тошнит порою,
Грызет его до сих пор…


Ага, кто как утверждается.
Кто мыслью, кто принижением других себя возвышает.
И не видит человек, что это он рисует собственный автопортрет.
Интересный метод построения Братства.
#117526 28.09.10 10:01 (правка 28.09.10 10:04)
osmius, также сократите, пожалуйста, цитирование. Суммарный объем цитат (как источников, так и участвующих в форуме) - не более половины поста.
Это не касается маленьких постов (до 20 строк).

Мадонна, насколько я читала (хотя и не смотрела) создавала (и создает) шоу, где несколько превышен предел допустимого (по нравственности).
#117530 28.09.10 11:34 (правка 28.09.10 11:36)
Ziatz пишет:
И с чего вы взяли, что она талантлива?


Гений не есть индивид, движимый им. Поведение и оценка поведения исходит из поиска Гения (Самости). Люди не видят, что они ищут и требуют. Хлеба, его. Что такое зависть? Это неспособность увидеть его в себе. Он как блеск, проявлен в движении формы, которую он движет, он источник движения и реализации. Хищник видит движение, но не видит движитель, в том числе свой, который и дает ему енергию для прыжка к нему же, для высвобождения света из темницы.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#117532 28.09.10 13:27 (правка 28.09.10 13:34)
osmius пишет:
Ага, кто как утверждается.
Кто мыслью, кто принижением других себя возвышает.
И не видит человек, что это он рисует собственный автопортрет.
Интересный метод построения Братства.


Здесь Осьмиус и есть то искажение, которое зделали "неотеософы"( я даже не знаю можно ли быть женщине немного беременной)

Самость движет ими, Валетик, Колесико-Центр. Он движет всеми индивидами. Он утверждает, а не вы. Вы только громкоговоритель. Он устанавливает все проявления, от психики до бури в стакане. Самость и есть Эго всех эго. Вы унижаете Дхарму. Вы не видите проблемы и точки ее приложения. Вы стоите вне круга и центра, который слепит вам глаза. Вы создали фантастичекие идеи и они фантастичны только потому, что не обладают нормальной и реальной метафизической позицией.

Вы почитайте специалистов в той основе, буддизма, христианства и индуизма которыми вы козыряете, Это не буддизм, не христианство и не индийские доктрины. Вы перевернули вместе с вашими западными махатмами все на свете. Вы потеряли трансмиссию универсального эгрегора и его производных.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#117533 28.09.10 13:29
Татьяна пишет:
...
Организация, намеченная мистером Синнеттом и вами, немыслима среди европейцев и она почти невозможна даже в Индии, если вы не приготовились влезать на высоты 18 000 – 20 000 футов среди глетчеров Гималаев..."

ПМ
Ессно немыслима.
А потому Махатмы и создавали её как сами мыслили: ведь самое главное это философия.
Практический оккультизм лишь раскрывает в человеке то, что и так в нём есть, что стало достижением его души.
А потому Махатмы выдавали философию и Космогонию вместо того чтобы обучать всех упражнениям.
Более того, Махатмы никогда не говорили что будут всех англичан делать раджа-йогами или буддистами.
Теософия - это попытка приспособить Знание и методы Махатм к новым условиям, приблизить эти два антогонистичных друг другу лагеря.
А потому когда Субба Роу предложил внутри ТО создать школу, где бы настоящие Посвящённые преподавали бы оккультизм теософам, то Мория лишь подписал своё пожелание услышать мнение Субба Роу о том как это будет.

То есть Махатмы не хотели всех теософов притаскивать к себе и учить в горных Ашрамах быть Архатами. но Махатмы желали создать внутри ТО такую школу, которая бы обучала бы людей не раджа-йоге ессно, а тому как некоторые теософские доктрины могут быть применены в жизни, в том числе и в виже развития оккультных сил в обучающихся, что кстати является одной из целей ТО - развивать и изучать.
ТО должно было стать неким компромиссом между Тайной Наукой и западной философской и научной мыслью, приноровить их.
Это очевиждно и во многих местах Махатмы немало об этом говорили.

Вообще, самое главное - это научить человека философии.
Увы, нынешнее состояние человечества таково что люди не понимают ценности философии и этики и этот форум и эта ветка это очень ярко подчёркивают.
Всем нужны феномены. чудеса, а Махатмы учили философии и Этике.

Так потому что лишь Этика и Философия растят внутреннего человека и делают его адептом, чудеса тут ни при чём.
Оккультная тренировка лишь выявляет то, что философия и Этика развили.

Затем, никогда Махатма не учит новичка, это ясно дал понять Субба Роу:
п.67 пишет:
Сердечно благодарю вас за добрый совет и приложу все усилия, чтобы не уклониться от указанного мне пути. Но, мадам, вы определенно переоцениваете меня и мои способности. Что касается адептства, то я отлично знаю, как далек я от этого. До сих пор я не слышал, чтобы кому-либо, поставленному в мое положение, когда-либо удавалось стать адептом. Даже практически я знаю весьма мало о нашей Древней Тайной Науке. (К.Х. Это не совсем так. Он знает достаточно для любого из вас.) Мои представления о ней в значительной степени смутные и туманные. Все они являются многочисленными видениями, которые могут подтвердиться или не подтвердиться потом. Это большое несчастье для Индии, что при таких обстоятельствах я должен рассматриваться как ее единственный «оплот спасения». Я несомненно полон решимости делать все, что могу для Теософия и моей страны до самого конца моей жизни. Ваши бескорыстные труды на благо моей страны настоятельно требуют такой поддержки с моей стороны и со стороны всех индусов, которые любят свою родину. Для меня достаточно знать, что один из наших Достославных Братьев был столь добр, что заметил меня и оказал мне некоторую помощь.

п.57 пишет:
Едва ли мне нужно сказать вам здесь, что от Махатм не следует ожидать, что они возьмутся за труд лично наставлять и вести наблюдение за начинающими, подобными вам, как бы искренна и серьезна ни была ваша вера в их существование и в реальность их науки и ваше стремление изучить тайны этой науки. Когда вы больше узнаете о них и об их своеобразном образе жизни, я уверен, что вы не будете склонны упрекать их за то, что они лично не преподают вам тех знаний, к которым вы так стремитесь.

В Ашрамах Махатм всегда были наставники (ими были обычно продвинувшиеся уже ученики) кто вёл новичков или даже некоторые предметы.
Например, мой Наствник учит некоторых из наших науке о звёздах, показывая их духовному глазу мироздание таким каким оно является на самом деле. Я так не умел.
Важно не то что человек узнал в теории, а что он понял, увидел сам.
Я думаю что ТД была выдана затем лишь чтобы в Ашараме наставники могли бы показать неофиту то, что в ТД написано.

>>Я признал не совсем это, а то, что махатмы собирались использовать Теософическое Общество как поле для набора учеников. Т.е. они хотели искать кандидатов в ученики именно среди свободомысящих и не скованных догмами людей, но практикующих братство и стремящихся к истине.

Да, но делать они это в итоге собирались не в своих Ашрамах (хотя известно что Блаватская и Олькотт были обучаемы именно у Махатм, как и Дамодар), но планировалось создать школу в ТО, об этом ясно говорится в некоторых письмах.
И вот именно эта идея и потерпела крах.

Что касается Субба Роу -то и Блаватская не могла себя лечить сама.
Да вообще себя лечить... тот же Рамакриша умер от рака горла, хотя учился по системе Раджа Йоги и стал йогином.
#117536 28.09.10 14:04 (правка 28.09.10 14:13)
Гьянг пишет:
Вообще, самое главное - это научить человека философии.
Увы, нынешнее состояние человечества таково, что люди не понимают ценности философии и этики и этот форум и эта ветка это очень ярко подчёркивают.
Всем нужны феномены. чудеса, а Махатмы учили философии и Этике.
Так потому, что лишь Этика и Философия растят внутреннего человека и делают его адептом, чудеса тут ни при чём.
Оккультная тренировка лишь выявляет то, что философия и Этика развили.

Желающих что-то возразить заранее предупреждаю, что перед вами лежит нечто вроде козырного туза. Не торопитесь...
Гьянг пишет:
Блаватская не могла себя лечить сама.

А вот здесь карта самая слабая.
#117537 28.09.10 14:12 (правка 28.09.10 14:13)
Гьянг пишет:
Увы, нынешнее состояние человечества таково, что люди не понимают ценности философии и этики и этот форум и эта ветка это очень ярко подчёркивают.

Постоянная констатация тупизма, недалекости, неэтичности, неизбранности, и т.д., и т.п. "ЭТОГО ФОРУМА" - вероятно свидетельствует о высочайшей этике говорящего. Она зашкаливает. Сорить и гадить в гостях - это так этично!
Doctor Gor пишет:
перед вами лежит нечто вроде козырного туза. Не торопитесь...

Да, это искушение. Не устояла. Прости Госоподи.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#117538 28.09.10 14:13 (правка 28.09.10 14:14)
Возразить? Кому?
Так и есть учили эти махатмы этике и философии того ,что есть единый источник и единая традиция и все развитые нынче течения тоже оттуда проистекают - вот это есть основа их учения. И для того ,чтобы в сознание вошло вот это единство всего - вовсе не надо оккультно тренироваться и чудес не нужно требовать.
Оккультная же тренировка как мы видим в данном случае развила как раз не единение ,а разъеделение и раздвоение и обособление
И этот форум как раз и подчеркивает , сам факт того ,что может в сознание проникнуть то ,что Махатмы пытались донести и вовсе для этого не надо оккультизьма
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#117539 28.09.10 14:15
fyyf пишет:
Постоянная констатация тупизма, недалекости, неэтичности, неизбранности, и т.д., и т.п. "ЭТОГО ФОРУМА" - вероятно свидетельствует о высочайшей этике говорящего. Она зашкаливает.

Нормально. Я тоже могу всех на этом форуме плохими словами наругать. Правда все от моей ругани лучше вряд ли станут, но иногда это приносит некоторое утишение.
#117540 28.09.10 14:16 (правка 28.09.10 14:45)
Ziatz пишет:
И с чего вы взяли, что она талантлива?

Я тоже особого таланта не вижу. Это тот случай, когда "маркетинг и инновационный менеджмент" более качественны, чем раскручиваемый ими продукт. Хотя надо отдать должное - работоспособность - колоссальная! Работяга - это да! И тело держит в очень хорошей форме. Только позавидовать можно такой растяжечке.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#117541 28.09.10 14:17
Doctor Gor пишет:
Желающих что-то возразить заранее предупреждаю, что перед вами лежит нечто вроде козырного туза. Не торопитесь...


Правильно не нужно предвзято смотреть и в темную.
Считаете, что это предел понимания участников, типа решающая битва?
Не... у нас материала занятий в аудиофайлах - можно не одну неделю без сна слушать не переставая.
#117542 28.09.10 14:17
Doctor Gor пишет:
утишение.

от слова "тише", вероятно
разрядился и подобрел,
тоже выход, коли других способов не знаешь
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#117543 28.09.10 14:20
им вопрос как же так - вы говорите ,что у вас бувают высокие состояния сознания, так что ж вы в этих состояниях то всё еще пребываете в системе разделения?
а они своё - у нас записи на неделю вперед есть
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#117544 28.09.10 14:20 (правка 28.09.10 14:23)
osmius пишет:
это предел понимания участников...?

Да. И Ваш предел тоже. Вот скучаю я пока от предложенной дискуссии.

А вот аудиофайлы - это полная фигня (требовалось на сленге сочность выражения создать!).
#117545 28.09.10 14:21
osmius пишет:
можно не одну неделю без сна слушать не переставая.

да, уж...
если диктофон наготове даже в машине на дальних междугородних перегонах, то самим, наверное, некогда все слушать, будем другим в уши дуть...
казахи тоже так по пустыням ездили - "что вижу, то пою".
Жвачка потому так и распространилась по миру, что хорошо на время заменяет настоящую еду.
Но - только на время.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#117546 28.09.10 14:23 (правка 28.09.10 14:26)
fyyf пишет:
Постоянная констатация тупизма, недалекости, неэтичности, неизбранности, и т.д., и т.п. "ЭТОГО ФОРУМА" - вероятно свидетельствует о высочайшей этике говорящего. Она зашкаливает. Сорить и гадить в гостях - это так этично!



Когда что-то констатируешь доказательно, то это оценка.
А если оценка справедлива и не голословна, то нормальный человек скажет спасибо и пойдет учиться.
Потому как от этого Индивидуальности польза, о которой любят порассуждать, а возмущается эгоистическая личность, что её задело.
Но когла кто-то вместо ответа и размышлений выкладывает пошлые стишки, то это нормально?
Это этично и нравится? Это не сорить и гадить?
Если так, то у нас разное понимание этичности.
#117547 28.09.10 14:24 (правка 28.09.10 14:27)
Doctor Gor пишет:
Вот скучаю я пока от предложенной дискуссии.


А кто (или что?) мешает самому изложить?
Чья-то скучнось или веселость, это ведь не аргументы?
#117548 28.09.10 14:32
osmius пишет:
А кто (или что?) мешает самому изложить?

Так уже изложено. Добавить нечего. Вот пока и скучаю от коллективной разумности.
Говорите все вроде слова правильные, да не в тех местах, да не в тех пропорциях...
#117549 28.09.10 14:33 (правка 28.09.10 14:35)
osmius пишет:
Когда что-то констатируешь доказательно, то это оценка.

Нет. Ни одного доказательства после таких констатаций представлено не было.
Просто - делается заявление. Извольте кушать.

Вам на нескольких страницах излагали по Первичности Единства.
Никакого эффекта. Понимания - ноль.
Только бесконечные цитаты ПМ по второстепенным вопросам.

Сказано - оккультизм без понимания Единства всего человечества - это путь Темный!
Опять нам пеняют на неэтичность.
Сколько же можно воду в ступе толочь?

Это очень показательный пример. Мы вам по существу указываем на ошибочность выбранного пути.
Вы нам - только оценки, причем именно голословные.
osmius пишет:
А если оценка справедлива и не голословна, то нормальный человек скажет спасибо и пойдет учиться.

Скажите спасибо и осознайте в конце концов. Сначала - Единство, потом - оккультизм.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#