Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#117632 28.09.10 19:23 (правка 28.09.10 19:24)
osmius пишет:
Неужто дошло, что развитие людей по духу отличается, и что Братство начинается с наиболее развитых и что по-иному и быть не может?Если в человеческом обществе все дерутся за место часто не заслуженное и делают от себя зависимыми ради своего могущества, то достигший в духе пытается дотянуть до себя всех кого может.
А может он только тогда, когда сам достигнет
Потому С.Саровский и говорил - спасись сам и тысячи вокруг тебя спасутся.

неужто до вас дошло , что всяк сверчек знай свой шесток?
неужто до вас после стольких страниц донесли, что братсво начинается с тех кто эти шестки знает, то бишь кт спокойно без борьбы занимает свое место и кто спокойно не дерясь признает место директора заслуженным.
Это в вашем воображении все ведут борьбу , а люди живут и радуются жизни и поэтому годны к браству
а вы годны только в битвам , так что спаситесь сами для начала от битв происходящих внутри вас
а людям предоставьте возможность жить
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#117633 28.09.10 19:25
osmius пишет:
Пока никто не может возразить по-сути.

Ну, уж, так ли?

Возражения по сути:

1. все Ваши изложения соответствуют сути, но это ничего не значит;
2. Вы предполагаете кому-то что-то объяснить на уровне идеи, но этого не достигнете никогда;
3. Вы потратили уже очень много времени и сил на беседу с себе подобными, а сами себя так и не услышали;
4. братство, о котором все здесь стараются говорить, в физическом мире достигнуто быть не может даже для малого числа подготовленных;
5. на данный момент в Вас имеется убеждённость в некоторых доктринах, но вопросы задавать, чтобы эти доктрины разрушить, Вы ещё не научились.

Довольно будет?
#117634 28.09.10 19:25 (правка 28.09.10 19:26)
osmius пишет:
Потому С.Саровский и говорил - спасись сам и тысячи вокруг тебя спасутся.

О! Мудрый С. Саровский! А Вы, надо полагать, уже спаслись?
osmius пишет:
достигший в духе пытается дотянуть до себя всех кого может.
Для этого он (достигший в духе)должен всех любить, а не презирать. А у Вас и Вашего Наставника это презрение так и сквозит в словах. А каковы причины (мысли), таковы и следствия(слова). Ну, и выводы о ваших мотивах соответственные складываются.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#117635 28.09.10 19:27
fyyf пишет:
osmius пишет:
в геннну огненую, в мУку вечную (на века, многие циклы восхождения),

никогда Христос не пугал никакими муками. Это потом священники выдумали.
Вообще, возвышать духовность с помощью страхов - это очень примитивный уровень религиозности.
Все современные Учителя дают свободу человеку.
Единственное опасение может быть - вдруг моя любовь ко всему Сущему еще не достаточно сильна.
Наполнять душу любовью. Состраданием ко всему живому.
Переполненная душа не оставляет места ничему грязному, страстному, лишнему и чуждому.
Братство именно в этом - учиться любить.
Падать и опять подниматься. Видеть свои ошибки и стараться их не повторять.
Но нет ни одного человека, который бы не был достоин братской любви. Это закон. А не розовые очки.
А у вас как-то иначе...

Вы наверное совсем не читали Писем махатм Синнету и Хьюму: там вопрос ада (авичи и изысканных страданий в нём), вопросы спасения души (доктрина о спасении, а именно что бОльшая часть душ, Манасов не окончат своего развития но будут уничтожены) рассмотроены подробно и описаны хорошо.
И муки ада и спасение и уничтожение - всё это существует и Кут Хуми пишет что ТО создано именно для спасения миллионов душ от уничтожения.

ЗЫ: мне интересны мнения Махатм по разным вопросам и я здесь для того чтобы "смести как можно больше пыли с ума" ТО, убрав те неверные представления что здесь царят.
Но мнения людей, которым не интересны мнения Махатм меня не трогают: "собаки лают, караван идёт".
#117636 28.09.10 19:27 (правка 28.09.10 19:31)
Гьянг пишет:
Doctor Gor пишет:
А встречный тезис можно?
Заявляю, что я действую только ради себя, и мне служение Общему Благу представляется сомнительным.

Ну, на здоровье.

Дружище, Вы зря реагировали. Это послание было не для Вас. Вас я позже, на сладкое, кушать буду.
#117637 28.09.10 19:27
Гьянг пишет:
Может быть вы и не заметили, но эта тема открыта для обсуждения Братства в ТО а не для обсуждения меня или моих друзей.
Если хотите пообсуждать меня - не вопрос: согласно правилам форума откройте новую тему а здесь не флудите. уважайте форум и его правила.

Гьянг, вопрос был задан про Учителей которые якобы к вам приходят в вашу земную обитель, а не про вас, с вами все ясно.
Если не хотите не отвечайте, ваше право.
#117638 28.09.10 19:28
osmius пишет:
Занимаются только личными коментариями по фиг знает какому кругу.

Просто всем уже надоело слушать одно и то же от енотов, Сергей. Наелись
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#117639 28.09.10 19:28
Гьянг пишет:
Может быть вы и не заметили, но эта тема открыта для обсуждения Братства в ТО

ах вот как братсво в ТО? а что эти махатмы только для "избранных" братсво планировали?
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#117640 28.09.10 19:28
Виктория Ефремова пишет:
Для этого он (достигший в духе)должен всех любить, а не презирать. А у Вас и Вашего Наставника это презрение так и сквозит в словах. А каковы причины (мысли), таковы и следствия(слова). Ну, и выводы о ваших мотивах соответственные складываются.

Я так понимаю, что каждый видит то, что он хочет видеть, ведь предубеждение убивает истину, это аксиома.

Ещё раз: мы тут обсуждаем идеи, а не личностей.
Идеи - не личности.
Личности - не идеи.
Понимаете разницу?
#117641 28.09.10 19:28
Тера пишет:
Вы тут при чем с вашим наставником, откуда вы взяли, что богоизбраны? какие Учителя с вами выходят на связь, вы не думали? Это ваш первый урок, на разпознования и проваливаете вы его с треском. Духовный эгоизм вами движет, ну неужели не понятно, блеск фальшивых камней затмил вам глаза.


Тара, расскажите
Учителя постоянно участвуют в эволюции человечества?
Если да, то как это должно выглядеть, например, если бы они решили это сделать в России.
Т.е, если вы говорите, что у нас нечто не правильно, то наверное знаете, ка должно быть правильно.
И потому, смотря на нас Вы видите разницу и пытаетесь показать.
Вот такой ответ и анализ я назову не голословным.

Но может случиться так, что вы сами заблуждаетесь, ка это должно быть и тогда уж не обессудьте, вам также аргументированно ответим с размышлениями и ссылками.
А так, по сути вы просто отрицаете и высказываете свое мнение.
#117642 28.09.10 19:31
Виктория Ефремова пишет:
он (достигший в духе)должен всех любить,

Имеется вредная просьба.
Растолкуйте, пожалуйста, что это такое "любить" в Вашем тексте.
#117643 28.09.10 19:32
Гьянг пишет:
мне интересны мнения Махатм по разным вопросам и я здесь для того чтобы "смести как можно больше пыли с ума" ТО, убрав те неверные представления что здесь царят. Но мнения людей, которым не интересны мнения Махатм меня не трогают: "собаки лают, караван идёт".

Убрать бы ваши представления, да зачем? за ними интересно наблюдать
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#117644 28.09.10 19:32
Карпов Стас пишет:
Гьянг пишет:
Может быть вы и не заметили, но эта тема открыта для обсуждения Братства в ТО

ах вот как братсво в ТО? а что эти махатмы только для "избранных" братсво планировали?

Да, Махатмы избирали из теософов людей (и так как их избирали, то те автоматически становились "избранными") и пытались их учить (в Ашрамах Махатм) - и обучали только после прохождения испытаний (которые мало кто прошёл).
Осмиус уже писал вам, что "избранные" - это те кто взяли на себя самый тяжёлый труд и самую тяжёлую ответственность.

Что такое труд вы сможете понять наверное если попытаетесь хотя бы один день не хамить здесь и не переходить на личности участников, а обсуждать только идеи.
Понимаете что такое идеи и чем обсуждение идей отличается от обсуждений людей?
Если вы не понимаете то давайте об этом поговорим.
#117645 28.09.10 19:33
Карпов Стас пишет:
Убрать бы ваши представления, да зачем? за ними интересно наблюдать

Это представления Махтм, мы им лишь следуем неукоснительно.
Пока что ни у одного оппонента не получилось доказать что наши представления отличаются от представлений Махатм.
Если вы сможете - не вопрос: доказывайте.
#117646 28.09.10 19:35
Гьянг пишет:
Ещё раз: мы тут обсуждаем идеи, а не личностей.Идеи - не личности.Личности - не идеи.
Понимаете разницу?

понимаем, вы являетесь носителем идей, которые чужды многим здесь присутствующим. Главная идея ваша - разделение на профанов и не профанов - чужда сознаниям людей здесь присутствующих. Поэтому люди здесь присутствующие идею братства построенную на вашем представлении никогда не примут. Но отдаю должное упражняться в её насаждении вам полезно.
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#117647 28.09.10 19:37 (правка 28.09.10 19:38)
Гьянг пишет:
Пока что ни у одного оппонента не получилось доказать что наши представления отличаются от представлений Махатм.Если вы сможете - не вопрос: доказывайте.

Ваша манера подсовывать идеи этих бестселлеров провалится, она годна только для переферийных учителей не видавших книжных развалов с эзотерической жвачкой. Вам надо разнообразить аргументацию - вам уже 20 страниц назад сказали о вашем уровне.
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#117648 28.09.10 19:38
Тера пишет:
Гьянг пишет:
Может быть вы и не заметили, но эта тема открыта для обсуждения Братства в ТО а не для обсуждения меня или моих друзей.
Если хотите пообсуждать меня - не вопрос: согласно правилам форума откройте новую тему а здесь не флудите. уважайте форум и его правила.

Гьянг, вопрос был задан про Учителей которые якобы к вам приходят в вашу земную обитель, а не про вас, с вами все ясно.
Если не хотите не отвечайте, ваше право.

1.Тут, ву этой ветке обсуждает то, что является названием этой ветки.
2.Обсуждать сокровенное с людьми, имеющими предубеждение - заранее провальная идея.
В своё время Блаватская имея тысячи свидетелей своих феноменов не смогла доказать газетчикам и комиссии по феноменам что она эти самые феномены делает.
Предубеждение в умах убивает способность познания и даже сомневающийся в возможности феноменов не даёт им быть.
Тем более что вы можете понять из моих рассказов, если сомневаетесь даже задавая вопрос?
3.Я здесь обсуждаю только мнения Махатм по тем или иным вопросам и то, как и почему мнения Махатм расходятся с мнением теософов.
Всё остальное мне обсуждать не хочется.
#117650 28.09.10 19:40 (правка 28.09.10 19:42)
Гьянг пишет:
В своё время Блаватская имея тысячи свидетелей своих феноменов не смогла доказать газетчикам и комиссии по феноменам что она эти самые феномены делает.

вы способны хоть что то кроме феноменов сомнительных предоставить в качестве аргументации?
мне вот например по фиг - делала она феномены или нет
она сформулировала аргументированно единую основу всех религий - я это и так знал без нее.
и что? мне теперь ниц падать перед ней?
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#117651 28.09.10 19:42
Карпов Стас пишет:
понимаем, вы являетесь носителем идей, которые чужды многим здесь присутствующим. Главная идея ваша - разделение на профанов и не профанов - чужда сознаниям людей здесь присутствующих.

Согласен с каждым словом.
Но вот только идея это не моя а идея Махатм, и дея эта выражена во многих письмах Махатм.
Если вы со мною не согласны, приведите аргументы.
Можете открыть новую ветку: "Махатмы и профаны: за и против" где мы обсудим. кто такие профаны, как Махатмы к ним относились, как их делили и почему так.
И я с удовольствием поотвечаю.
А пока что подумайте вот о чём: если идеи Махатм вам так противны, то кто вы такие?
#117652 28.09.10 19:43 (правка 28.09.10 19:45)
Гьянг пишет:
Но вот только идея это не моя а идея Махатм, и дея эта выражена во многих письмах Махатм.
Если вы со мною не согласны, приведите аргументы.Можете открыть новую ветку: "Махатмы и профаны: за и против" где мы обсудим. кто такие профаны, как Махатмы к ним относились, как их делили и почему так.
И я с удовольствием поотвечаю.А пока что подумайте вот о чём: если идеи Махатм вам так противны, то кто вы такие?

да противны то не их идеи , а ваши, и не противны а чужды, и такого ощущения чуждости их идеи то не вызывают - всё что вы из себя проецируете вот уже 36 страниц пронизано чуждыми волнами, в книгах бестселлерах ПМ и ТД - нет таких колебаний как у вас
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#117654 28.09.10 19:45 (правка 28.09.10 19:47)
Карпов Стас пишет:
в вашем воображении писарь лука говорит слова христа


Мой ход рассуждения подтверждается мыслями из разных источников и изложенное в НЗ соотвествует Основам которым меня учили и другим источникам.
Вы же говорите от себя, проотиворечите этим источникам и почему-то считаете, что это аргумент.
Но анализировать мои высказывания в связи с этими источниками на предмет ошибочного понимания, где говорится то же что и я избегаете.
Если признанные источники не расходятся с моим мнением, и оно созвучно с мыслями Учителей, а Вы отрицаете и противоречите этим источникам, избегаете их, то для меня это лишний аргумент, что вы либо ошибаетесь, либо лукавите сознательно боясь анализировать источники.

Doctor Gor пишет:
Довольно будет?


Нет, та же причина
#117655 28.09.10 19:48 (правка 28.09.10 19:49)
osmius пишет:
Мой ход рассуждения подтверждается мыслями из разных источников и изложенное в НЗ соотвествует Основам которым меня учили и другим источникам

об том и речь - вас учат по источникам написаны которые писарями, и анализировать эти писарские источники нет смысла, а на них постоены ваши представления
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#117656 28.09.10 19:51
osmius пишет:
Doctor Gor пишет:
Довольно будет?

Нет, та же причина


Ненасытная теоретизирующая молодёжь - это нормально.
Продолжайте в прежнем духе,
народу нравится,
народ самовыражается,
народ растёт в "страшной оппозиционной битве идей".
#117657 28.09.10 19:52
fyyf пишет:
osmius пишет:
Вы всё не поймете, что люди разнятся и очень сильно по уровню развития.

Каждая клетка похожа на своих соседок по функции, но выполняет только ей одной присущее дело - потому что находится именно "здесь и теперь".
Так же и человек: он может быть похож, может даже уподобляться кому-то, но выполнять должен только СВОЮ собственную задачу(1).
Жесткие правила в общине(2), где все делают одно и то же несут опасность того, что человек не сможет осознать именно свое предназначение(3). Он будет тупо следовать тому, что говорит наставник(4). Его собственный слух не будет настроен на внутренний голос Божественной мудрости.(5)
При любой - ЛЮБОМ!- уровне развития человек должен в первую очередь развивать в себе этот слух.
Как нет одного рецепта от всех болезней,
так и нет и одного пути для освобождения от скверн. Они у всех свои и разные. Страхи, заботы, предрассудки, суеверия - каждый должен сам работать со своими гирями на ногах.
Наставник может, конечно, сказать сними их. Но работать все равно надо человеку самому(6). Никто за него его работу не сделает.
А получается при уподоблении, что кроме своих гирь ученик навешивает еще и гири "Учителя". До кучи.(7)

1.Но кто знает свою задачу? И кто может быть уверен что действительно его задача а не его глюк?
2.С чего вы взяли? Как раз таких нет. Если вы что-то слышали от тех кто там был - приведите где вы слышали и что. А то получается, что вы придумываете по ходу что хотите и тут же выдаете за правду.
3.Тоже самое. мысли вслух (с)
4.Ещё хлеще. Ваши фантазии могут впечатлить. Но это фантазии. Если нет - приведите где вы это взяли.
5.А ваш настроен? И в чём это проявляется?
6.Ессно.
7.При уподоблении получается, что человек мгновенным озарением понимает, как Настоящий ученик поступал бы на его месте - и это так восхищает, что даже слёзы на глазах - и хочется поступать так же. Другого способа не существует. И чем вам этот плох?
#117658 28.09.10 19:54 (правка 28.09.10 19:59)
Виктория Ефремова пишет:
osmius пишет:
Потому С.Саровский и говорил - спасись сам и тысячи вокруг тебя спасутся.

О! Мудрый С. Саровский! А Вы, надо полагать, уже спаслись?


С Саровским не согласны, или моя скромная персона не дает покоя?
Я вроде только доказываю и размышляю.

По крайней мере я правильно понимаю это явление.
Думаю, что наилучший способ спастись, это пытаться помочь другим в меру понимания и сил.

НЗ пишет:
Иоан.15:13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
Эта тема закрыта, публикация новых сообщений недоступна.