Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#119171 06.10.10 21:04 (правка 06.10.10 21:08)
osmius пишет:
Астральный мир земли, мир причин, это Камалока, где происходит сгорание страстей и привязанностей.


Согласно ПМ при рассмотрении эволюции человечества на планетной цепи, Кама-Лока - это мир следствий. Астральный Мир Причин - это уже другой Глобус цепи.


osmius пишет:
Но это мир причин для воплощенных по разным причинам в них людей.

...И эти люди имея разумный принцип пребывая в камалоке порождают карму, например связываясь с медиумом, либо стремясь удовлетворить свое земное желание посредством одержания воплощенного человека.


И для них - тоже. Их притяжение к медиуму и, в результате этого, порождение новых скандх - следствие их земной жизни. неизжитая тришна, увлекающая их к телу медиума - следствие земной жизни. Само порождение новых скандх происходит в теле медиума, которое находится на земле, не в Кама-Локе.

Не разумный принцип они сохраняют, не свободную волю и возможность выбора. Сохраняют они связь со своими двумя высшими принципами (согласно ПМ, и если это не самоубийцы). Но это не означает наличия в них разумности. Как, например, во время сна у обычных людей в настоящее время - и связь с индивидуальностью не нарушена (хотя и не вполне развита), и разумность нулевая. Скорее, о сознательности можно говорить, чем о разумности - способности познавать или выбирать.

osmius пишет:
Но духовные и сознательные (если их оставят в Камалоке), наоборот могут быть ангелами хранителями и работающими на Общее Благо и тогда они порождают благие следствия.


Теософические источники, происходящие от Махатм, ничего не упоминают об этом. Согласно ПМ жертвы либо спят акашным сном, если они достаточно чисты духовно, либо заняты удовлетворением своих страстей. В любом случае, они лишены воспоминаний о своей земной жизни, которые возвращаются к ним лишь постепенно, в самом начале их погружения в Девачан (согласно ПМ). М.К.Х. охарактеризовал это состояние сознания как "ментальное уничтожение". Какой труд, какую работу могут выполнять жертвы преждевременной смерти в таком состоянии?
Подумайте, а почему, собственно, все эти рассказы о таких ангелах и сотрудниках не могут быть вымыслом, фантазией, иллюзией?
#119175 06.10.10 21:42
Игорь Л. пишет:
Согласно ПМ при рассмотрении эволюции человечества на планетной цепи, Кама-Лока - это мир следствий. Астральный Мир Причин - это уже другой Глобус цепи.
Какой "другой цепи"? И почему "согласно ПМ"?
#119176 06.10.10 21:42 (правка 06.10.10 21:58)
Игорь Л. пишет:
Согласно ПМ жертвы либо спят акашным сном, если они достаточно чисты духовно, либо заняты удовлетворением своих страстей.

Но ведь на удовлетворение страстей им разумности хватает? Можно и по-другому сказать - заняты не "удовлетворением страстей", а "исполнением своих сильных желаний". А сильные желания могут быть не обязательно низменными, это могут быть и возвышенные желания. Возвышенные желания могут иметь и достаточно чистые в духовном плане люди. И чего им спать акашным сном? Вот они и реализуют свои желания, а для этого нужна разумность.

Спать акашным сном или реализовывать сильные желания - это зависит не от духовной чистоты, а от силы желаний, неважно - низменных или возвышенных. Но на самом деле духовная чистота - это отсутствие всяких , тем более сильных, желаний. Вот тут и случается акашный сон. (Сразу скажу, что не претендую на признание моих рассуждений за истину в последней инстанции. Просто мне это интересно.)
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#119180 06.10.10 22:04
Игорь Л. пишет:
Согласно ПМ при рассмотрении эволюции человечества на планетной цепи, Кама-Лока - это мир следствий.


Какое отношение имеет Кама-Лока к планетарной цепи?

ТД пишет:
Именно на этой «Земле», или новом Континенте, стал Заратустра законодателем и правителем. Это была Четвертая Раса в ее зарождении, после того, как люди Третьей начали вымирать. До тех пор, как сказано выше, обычная смерть не существовала, но лишь преображение, ибо люди не имели еще личности. Они имели Монады – «Дыхания» от Единого Дыхания, такие же безличные, как и Источник, от которого они изошли. Они имели тела или, верхнее, тени тел, которые были безгрешны, следовательно, не имели Кармы. Потому, раз не было Кама-Локи – и тем более Нирваны или даже Девачана – для «Душ» людей, не имевших личных Ego, то не могли существовать промежуточные периоды между воплощениями. Подобно Фениксу, первичный человек воскресал из своего старого тела в новом теле. Каждый раз и с каждым новым поколением он становился более плотным, физически более совершенным, в соответствии с эволюционным законом, который есть закон Природы. Смерть пришла с завершением физического организма и вместе с ним – моральное разложение.


Камма лока, Дэва-чан это некие планы, где начал работать эволюционный закон в связи с появлением разума, различения, свободной воли, т.е. низшего эго

Теософский словарь пишет:
ДЭВАЧАН (Санскр.) "Обитель богов". Промежуточное состояние между двумя земными жизнями, в которое входит Эго (Атма-Буддхи-Манас, или в Одно преобразованная Троица), после своего отделения от Кама Рупы, и разложения низших принципов на земле.


Игорь Л. пишет:
Астральный Мир Причин - это уже другой Глобус цепи.


Нет, следующий Глобус, это иное.
Астральный мир причин, это Кама Лока и есть

ПМ пишет:
Как только Эго шагнуло за пределы Кама-Локи и прошло «Золотой Мост», ведущий к «Семи Золотым Горам», оно более не может разговаривать с беззаботными медиумами. Никакой «Эрнест» или «Джо» никогда не возвращаются из Рупа-Локи, не говоря уже о Арупа-Локе, чтобы поддерживать приятные сношения со смертными.

Конечно, есть лучший вид останков «reliquae»; и «оболочки» или «блуждающие по земле», как их здесь называют, не все непременно плохи. Но даже те, не плохие, становятся временно плохими, благодаря медиумам. «Оболочки», конечно, могут не тревожиться, ибо им нечего терять. Но есть другой вид духов, которых мы упустили из виду: самоубийцы и убитые случайно. Оба эти вида могут сообщаться, и оба должны дорого платить за подобные визиты. Снова я должен объяснить, что я предполагаю. Этот разряд есть тот, который французские спиритуалисты называют «Les Esprits Souffrants» (страдающие духи). Они исключение из правила, так как принуждены оставаться в сфере земного притяжения и в ее атмосфере, Кама-Локе, до самого последнего момента того времени, продолжительность которого была бы естественной для их жизни. Другими остовами, эта особая волна эволюции жизни должна катиться вперед до своего берега. Но грешно и жестоко оживлять их воспоминание и усиливать их страдания, давая им случай жить искусственной жизнью; случай отяжелить их Карму, соблазняя их открытыми дверьми через медиумов и чутких личностей, ибо им придется полностью платить за каждое такое удовольствие. Я объясню. Самоубийцы, которые безрассудно надеются избежать жизни, находят себя все еще живыми, имеют в запасе достаточно страданий в этом самом существовании. Их наказание заключается в интенсивности их жизни. Потеряв через безрассудное действие свой седьмой и шестой принципы (хотя и не навсегда, ибо они могут вернуть оба), вместо того, чтобы принять свое наказание и постараться найти возможность искупления, они часто сожалеют о жизни и соблазняются вернуть ее захватом, преступными средствами. В Кама-Локе, месте сильнейших вожделений, они могут удовлетворять свои земные вожделения лишь через живой организм и, поступая так, по истечению естественного срока, они обычно утрачивают свою Монаду навсегда. Что касается жертв несчастного случая – для них еще хуже. Если только они не были так добры и чисты, чтобы быть сейчас же втянутыми в Акашное Самадхи, то есть быть погруженным в состояние спокойного сна, полного розовых сновидений, во время которого они не помнят случившегося несчастья, но действуют и живут среди своих близких друзей и обстановки до тех пор, пока их естественный срок жизни не закончится, затем они находят себя родившимися в Дэва-Чане. В противном случае – мрачна их судьба. Несчастные тени, если преступные и чувственные, они блуждают (не оболочки, ибо их связь с двумя высшими принципами не совсем нарушена) до тех пор, пока час смерти не наступит. Оторванные в полном расцвете земных страстей, которые приковывают их к знакомой обстановке, они искушаются возможностями, которые предоставляет медиум, чтобы удовлетворить их в качестве заместителя. Они суть – Пишачи, Инкубы и Суккубы средневековья. Демоны алчной прожорливости, сладострастия, скупости – элементарии интенсивного коварства, порочности и жестокости, вызывающие своих жертв на ужасные преступления и наслаждающиеся своим поручением. Они не только губят своих жертв, но эти психические вампиры, увлекаемые потоком своих адских импульсов, наконец, в определенный срок завершения их естественного периода жизни, уносятся из ауры Земли в области, где века они терпят ужасные, изысканные страдания и кончают совершенным уничтожением.

Но если жертва несчастного случая или насилия не очень хорошая и не слишком плохая – обыкновенная личность – то вот что может произойти с ней. Медиум, который притягивает ее, создает самые нежелательные для нее вещи: новую комбинацию Сканд и новую тяжелую Карму. Но я хочу дать вам более ясное представление о том, что я предполагаю как злую Карму в этом случае.


Таким образом, из данного отрывка из ПМ становится ронятно, что Кама-лока, это мир причин для развоплощенных людей оставшихся там как элементарии, у которого Монада ещё не перешла в Дэва чан.
А Дэва-Чан это мир следствий для высшего Эго, Монады, Атма-Буддхи-Манас, где оно ассимилирует только духовный опыт собранный на земле в воплощенном, либо в развоплощенном состоянии.
Золотой мост отделяет мир следствий от мира причин
После золотого моста или дэвачан, либо ад, авитчи...

Игорь Л. пишет:
Само порождение новых скандх происходит в теле медиума, которое находится на земле, не в Кама-Локе.


У элементария сохранены все сканды в Кама-Локе и изменения происходят в них, он отвечает за то, что воздействует на волю воплощенных и является одержателем.
У медиума тоже в своих из за его преступных действий и за привлечение развоплощенцев в непотребное.
Сканды человека и их содержание нельзя позаимствовать - у каждого свои.
#119187 07.10.10 00:41
Djay пишет:
Игорь Л. пишет:
Согласно ПМ при рассмотрении эволюции человечества на планетной цепи, Кама-Лока - это мир следствий. Астральный Мир Причин - это уже другой Глобус цепи.

Какой "другой цепи"? И почему "согласно ПМ"?


Не знаю. А Вы о чём?
#119188 07.10.10 00:47
Виктория Ефремова пишет:
Возвышенные желания могут иметь и достаточно чистые в духовном плане люди. И чего им спать акашным сном? Вот они и реализуют свои желания, а для этого нужна разумность.


Ну, вообще-то я не путешествую по Кама-Локам, и мне совершенно не известно кто там есть и чем они там занимаются. Да я и не тороплюсь туда. Мне пока и здесь хорошо. Поэтому я даже сочинять-фантазировать на тему "Как я провёл каникулы в Кама-Локе" не берусь.

Я лишь указал на то, что авторы Писем Махатм написали так, они утверждают, что в Кама-Локе чистые спят пока там находятся, и что вообще это - не очень приятное и полезное место для них. Уж как относиться к этому - дело хозяйское. Но мой оппонент, к которому я обращался, высоко ценит мнение авторов писем.
#119189 07.10.10 01:27 (правка 07.10.10 01:34)
osmius пишет:
Какое отношение имеет Кама-Лока к планетарной цепи?


Вообще-то, всё, что с нами происходит сейчас, относится к нашей планетарной цепи. Ну, по крайней мере, я ещё не выходил за её пределы. Разве что в мечтах, но боюсь, что и ментальные порождения, которые я неосмотрительно наплодил, также болтаются где-нибудь здесь поблизости.

osmius пишет:
Камма лока, Дэва-чан это некие планы,


И Кама-Лока, и Девачан - это не некие планы, а некие состояния, в которых развоплощённые сущности находятся на неких планах.

osmius пишет:
Нет, следующий Глобус, это иное.
Астральный мир причин, это Кама Лока и есть


Кама-Лока, повторюсь - это не астральный мир, а состояние личности в Астральном мире после смерти физ. тела.


О мирах причин и следствий.


ПМ. №15
потому, что эта цепь миров, о которой я только что говорил вам, есть не только эпициклоидная, но и эллиптическая орбита существований, имеющая, как каждый эллипс, не один, но два фокуса, которые никогда не могут приблизиться один к другому. Человек у одного фокуса, чистый Дух у другого. На это вы могли бы возразить, но я не могу ни помочь, ни изменить факта, но существует еще гораздо более мощное препятствие. Подобно четкам, составленным из чередующихся белых и черных бус, так же и эта цепь миров составлена из миров причин и следствий, последние — непосредственный результат, произведенный первыми. Таким образом, становится очевидным, что каждая сфера причин (а наша Земля есть одна из них) не только не соприкасается и окружена, но в действительности отделена от ее ближайшего соседа — высшей Сферы Причинности — непроницаемой атмосферой (в ее духовном смысле) следствий, граничащих и даже соприкасающихся — но никогда не смешивающихся со следующей сферой. Ибо одна активная, другая пассивная, мир причин позитивен, мир следствий негативен. Это пассивное сопротивление может быть преодолено лишь при условиях, о ко-торых ваши самые ученые спиритуалисты не имеют ни малейшего представления.


"Ближайший сосед - высшая Сфера Причинности", которая никак не соприкасается с нашей сферой причинности - Землёй, - это следующий Глобус цепи. В ТД имеется иллюстрация, изображающая семь Глобусов Причин нашей цепи на различных планах. Наша Земля - на физическом. Предыдущий Глобус и следующий - на астральном плане. Искать картинку нет времени. Думаю, и сами вспомните и найдёте.

osmius пишет:
Таким образом, из данного отрывка из ПМ становится ронятно, что Кама-лока, это мир причин для развоплощенных людей оставшихся там как элементарии


Не могу с Вами согласиться. Перед написанием моего предыдущего к Вам поста, специально прочитал именно эти строки, который Вы процитировали, и не нахожу, что выводы, которые Вы сделали, правильны. По-моему, они совсем не следуют из этой цитаты, а скорее наоборот. А свои аргументы я уже привёл в предыдущем посте.

Так же совершенно не согласен с Вашими выводами из приведённой Вами цитаты из ТД:

ТД
Потому, раз не было Кама-Локи – и тем более Нирваны или даже Девачана – для «Душ» людей, не имевших личных Ego, то не могли существовать промежуточные периоды между воплощениями.


Именно она говорит об обратном, о том, что Кама-Лока - это следствие, а не мир причин. До зарождения личных Еgo, сказано там, не было Кама-Локи. Но Мир Астральный существовал. А после зарождения личных Эго и появилась Кама-Лока, состояние Кама-Локи в Астральном Мире, как следствие появления этих Эго. Ясно сказано, что Кама-Лока - это промежуточный период между воплощениями. А между воплощениями, как уже говорилось, жертвы могут сообщаться с медиумами, живущими на Земле, т.е. в мире причин. Но с земным миром причин соприкасаются только окружающие миры следствий, как утверждает М.К.Х. Если бы развоплощённая сущность находилась в следующем мире причин, она никак не могла бы войти в контакт с медиумом, живущим на земле. Ибо, если верить М.К.Х. следующий мир причин отделён миром следствий от нашей Земли, и не соприкасается с ней.
Ваша ошибка в том, что Вы отождествляете понятия Кама-Лока и Астральный Мир.
#119200 07.10.10 08:07
lr
Карпов Стас пишет:
Мы не гималайких пещерах то сидим ,а здесь " не уходя от жизни", смотрим ,что на дворе , противодействуем этому в правовом поле, как москвичи, и не вображаем что где-то ТАМ ( на венере) возьмемся перенимать опыт и тогда здесь начнем что-то искоренять.Так что про где-то там - это к тем кто в общины сбивается и гдюки ловит про дальние миры. А мы находимся здесь и сейчас и "пусть она уродина, но она нам нравится хоть и не красавица".

А кто спорит. Только не будете же Вы утверждать, что уровень Вашего действия-противодействия чем-то выше, чем нараямовский.
#119201 07.10.10 08:23
lr
fyyf пишет:
lr пишет:
Да ее вряд ли спрячешь по колпак, ведь "на воре шапка горит".

О чем это вы? Де жа вю? (прошу прощения в Дхармаатмаа - как это по-французски).
Эти намеки создают неприятное впечатление - Вы настолько злопамятны, что никак не можете держать тему дискуссии и все время съезжаете на дела давно минувших лет?
Вы уж определитесь - или здесь говорите по поводу различий в представлениях с нараямцами,
или в другой теме предъявляйте претензии (и, пожалуйста, по существу) администрации.
Как бы не перегореть.

Отчего же. Это как раз по теме. Вы где=-то там говорили о пользе дискуссии с нараяовцами. Так польза в том и состоит , что нужно учиться различать. Пусть там целуют ручку, но здесь "нагибают" более изощренными методами. И Вы спокойно начинаете петь под чужую дуду, не забыв при этом оперировать понятиями духовности и честности. Так что различий в представлениях Ваших с нараямовцами на деле и не наблюдается. Нет давно минуших дней, все здесь и сейчас, и будет бесконечно возвращаться, пока человек не поступит правильно. Тем и отличаетя реальнось от умствования.
#119208 07.10.10 10:00 (правка 07.10.10 10:41)
Djay пишет:
Карпов Стас пишет:
А эта АЙ предлагает почувствовать себя знающим и как следствие мы видим - смерти они панически боятся, влечение и отвращение налицо гипертрофированное, чувство собственного Я доведено до абсурда , ну и неведение взрастает и взарстает

А поменьше фантазировать о том, кто и что "почувствует", прочитав АЙ нельзя? "Они" (которые "смерти панически боятся") - это кто? Вы опрашивали всех, читавших АЙ и пришли, в результате неумолимой статистики к такому жуткому выводу, болезный? Или из вас, пардон, поперло ваше йогическое знание эдаким неудержимым потоком? А прикрутить кран не выходит. Помочь?

По что орём то болезная? И главное зачем? Говорим о вполне конкретных персонажах, которые боятся отлёта на сатурн, они про это и говорят, и из этого следует все остальное перечисленное.
И главное из вас то что прёт таким потоком? может кран прикрутить надо всё таки вам?
Может помочь?
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#119209 07.10.10 10:06 (правка 07.10.10 10:13)
lr пишет:
Вы где=-то там говорили о пользе дискуссии с нараяовцами. Так польза в том и состоит , что нужно учиться различать. Пусть там целуют ручку, но здесь "нагибают" более изощренными методами. И Вы спокойно начинаете петь под чужую дуду, не забыв при этом оперировать понятиями духовности и честности. Так что различий в представлениях Ваших с нараямовцами на деле и не наблюдается.

"нагибают" - это как?
Если Вы о проблеме Германа, то с ним, аналогично, как и с нароямовцами, я была за диалог, и неоднократно выступала против блокировки,
и также как теперь убеждалась, что дискуссия бессмысленна. Он (по сути имея здравую (м.б.) критику) выбирал совершенно недопустимую форму изложения и диалога. Оскорбления, крайняя степень раздражения, неприкрытая ненависть - не исчезали из текстов, а только усугублялись.
Отличие нароямовцев от Германа в том, что они (возможно, в силу более молодого возраста) оказались гибче. Они сумели скорректировать свой лексикон, и по-крайней мере, уже не матерятся. Это им плюс. Но глубокого понимания все равно не происходит.
Они не понимают, зачем им нужны все эти бесконечные тексты. Вероятно, считая, что количество цитируемого когда-нибудь перейдет в качество. А это далеко не так. Можно до бесконечности зубрить тексты и совершенно не измениться внутренне. Главное - работа с собой. Исследование СВОЕГО внутреннего мира. Наставник слишком жестко укоренил у них в сознании, что только через него можно чего-то достичь, перекрыв им путь к самим себе.
Эта архаичная форма духовного развития когда-то была основной во всем мире. Сейчас большинство образованных людей спокойно обходятся без таких форм насаждения духовности извне. И преклонения и целования - это фольклорный элемент, как у собирателей древних традиций. Как театр или игра - может использоваться. Но только при отдаче себе отчета в том, что это всего лишь калька с устаревших форм отношений. Если же это делать серьезно, то обоюдный вред (и целователю, и целуемому) обеспечен. Укрепление земных низменных (от поклона вниз) желаний приведет только к усилению эго и его гипертрофии. И до Божественной Мудрости достучаться будет намного сложнее.
Так, что "петь под чужую дуду" не приходится. Работаем вполне самостоятельно. Могу посоветовать Вам "учиться различать". Ситуация в каждом случае индивидуальна. Поэтому и подходы отличаются.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#119210 07.10.10 10:08 (правка 07.10.10 10:28)
lr пишет:
А кто спорит. Только не будете же Вы утверждать, что уровень Вашего действия-противодействия чем-то выше, чем нараямовский

неа не буду,а вот оне утверждают ,что заправляют планетарными процесами, а мы все должны отправитсья на сатурн
такого рода заявления с их стороны, на фоне рассуждений про камалоки из ТД и заученных цитат из их учения , можно было бы считать забавными ,если бы они были не злобными, но они воинствующе злобны и посему добавляют в атмосферу земли дерьмеца, посему кран надо прикрутить ибо его и без них достаточно.
И я очень надеюсь, что эта дискуссия хотя бы внешне заставит их прекратить выставлять себя как пуп земли и контролировать на людях свой поток сознания относительно этого, такого рода контроль может со временем перерасти во внутреннее понимание , что пупом они не являются. Надежда на это есть.
Смотрите если бы они свои посты заканчивали не фразой " ну блин вы и профаны мы вас сделали ", а фразой например " это моё видение, я так думаю, я доверяю своему учителю, но это я ,вы моджете думать так как вы думаете и вы можете видеть так как вы видете", если бы их наставник не орал " я всех вас сделаю так как я.." и далее по списку его "воплощения" , а говорил например " это не я я я я , это мой учитель дает мне эти знания" -смотрелось бы всё это более менее прилично. Так что нагибание полезно, хотя бы потому ,что слова " они все уроды и идиоты" теперь звучат от их наставника на их форуме, а не здесь.
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#119215 07.10.10 10:47 (правка 07.10.10 11:20)
Игорь Л. пишет:
Ваша ошибка в том, что Вы отождествляете понятия Кама-Лока и Астральный Мир.

А не постоено ли всё "учение" их наставника на этой ошибке? Я сорри не спец по кама локам ,но ощущение, что наставник подсажен на вайфай из какого то "странного плана" ( оттуда же властелины колец и гарри потеры) присутствует...Этакая "большая игра" ,в которой все поделены по светотени, в которой есть только 2 полюса - тьма и свет, либо туда ,либо сюда, им кажется ,что кто-то постоянно хочет разоблачить нараяму ( это такая у них фобия) ,а они готовы кинутся ему на помощь и грудью его защитить и тд...
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#119218 07.10.10 11:30
lr
fyyf пишет:
lr пишет:
Вы где=-то там говорили о пользе дискуссии с нараяовцами. Так польза в том и состоит , что нужно учиться различать. Пусть там целуют ручку, но здесь "нагибают" более изощренными методами. И Вы спокойно начинаете петь под чужую дуду, не забыв при этом оперировать понятиями духовности и честности. Так что различий в представлениях Ваших с нараямовцами на деле и не наблюдается.

"нагибают" - это как?
Если Вы о проблеме Германа, то с ним, аналогично, как и с нароямовцами, я была за диалог, и неоднократно выступала против блокировки,
и также как теперь убеждалась, что дискуссия бессмысленна. Он (по сути имея здравую (м.б.) критику) выбирал совершенно недопустимую форму изложения и диалога. Оскорбления, крайняя степень раздражения, неприкрытая ненависть - не исчезали из текстов, а только усугублялись.
Отличие нароямовцев от Германа в том, что они (возможно, в силу более молодого возраста) оказались гибче. Они сумели скорректировать свой лексикон, и по-крайней мере, уже не матерятся. Это им плюс. Но глубокого понимания все равно не происходит.
Они не понимают, зачем им нужны все эти бесконечные тексты. Вероятно, считая, что количество цитируемого когда-нибудь перейдет в качество. А это далеко не так. Можно до бесконечности зубрить тексты и совершенно не измениться внутренне. Главное - работа с собой. Исследование СВОЕГО внутреннего мира. Наставник слишком жестко укоренил у них в сознании, что только через него можно чего-то достичь, перекрыв им путь к самим себе.
Эта архаичная форма духовного развития когда-то была основной во всем мире. Сейчас большинство образованных людей спокойно обходятся без таких форм насаждения духовности извне. И преклонения и целования - это фольклорный элемент, как у собирателей древних традиций. Как театр или игра - может использоваться. Но только при отдаче себе отчета в том, что это всего лишь калька с устаревших форм отношений. Если же это делать серьезно, то обоюдный вред (и целователю, и целуемому) обеспечен. Укрепление земных низменных (от поклона вниз) желаний приведет только к усилению эго и его гипертрофии. И до Божественной Мудрости достучаться будет намного сложнее.
Так, что "петь под чужую дуду" не приходится. Работаем вполне самостоятельно. Могу посоветовать Вам "учиться различать". Ситуация в каждом случае индивидуальна. Поэтому и подходы отличаются.

Ситуации всегда будут различаться по форме, но повторяться по сути, пока не будет выучен урок. Говоря о Единстве, мы не имеем в виду одну и ту же форму. Мы говорим о Единстве в многообразии в проявлении. Здесь все в равных позициях, потому как попадают под один Закон. И неизвестно, кто полезнее для эволюции в данный момент и каким боком. Никакой внешней образованностью до видения этой целесообраности не дойдешь, не надо обольщаться. Это разные категории. И внутренний мир также не всем будет доступен. "Много званых да мало позванных". Так что простым размахиваем табуреткой, туман в этой области не развеешь.
#119221 07.10.10 11:41 (правка 07.10.10 11:43)
lr пишет:
И неизвестно, кто полезнее для эволюции в данный момент и каким боком.

Вот вот.Это и есть это учение? Оно основано на золотом милларде? Мало позванных.
Таким образом мысля можно и действия чекатило оправдать - ибо неизвестно может он в интересах эволюции действует, а еще лучше сказать, что жертвы его заслужили кармически участь...В общем оправдание всему можно найти.
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#119222 07.10.10 11:44 (правка 07.10.10 11:46)
lr пишет:
И неизвестно, кто полезнее для эволюции в данный момент и каким боком.

Как известно "Свобода вашего кулака заканчивается там, где начинается свобода моего носа". (как-то так, или наоборот).
Когда очень полезный для эволюции, но мало понимающий этот тезис, человек приходит на Портал, то приходится взвешивать ОБЩУЮ пользу для дела. Если свобода пришедшего несет пользу общему развитию, то она одобряется. Но если она превышает допустимые нормы и начинает ограничивать свободы других участников, то приходится принимать меры. Так что видение целесообразности может варьироваться от личной заинтересованности (в вашем случае).
Я уже приводила эксперимент, когда умные мыши резко глупели, когда к ним подсаживали в клетку мышей с повышенной агрессивностью.
Аналогия полная. Приоритет интеллекта в данном случае неоспорим.
Если человек, претендующий на супер-теософичность не способен ради истины, которую он несет, облечь ее в удобоваримую (хотя бы не оскорбительную) форму, а вместо этого ввергается в соблазн гнева, то может быть и истина его не столь уж важна и пользы от нее будет меньше, чем вреда от оскорблений.
lr пишет:
"Много званых да мало позванных".
Это Вам к нароямовцам. Только потренируйтесь сначала колена преклонять элегантно. Дабы ублажить чувство собственной важности и рафинированную избранность наставника.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#119225 07.10.10 11:54
lr
Карпов Стас пишет:
lr пишет:
А кто спорит. Только не будете же Вы утверждать, что уровень Вашего действия-противодействия чем-то выше, чем нараямовский

неа не буду,а вот оне утверждают ,что заправляют планетарными процесами, а мы все должны отправитсья на сатурн
такого рода заявления с их стороны, на фоне рассуждений про камалоки из ТД и заученных цитат из их учения , можно было бы считать забавными ,если бы они были не злобными, но они воинствующе злобны и посему добавляют в атмосферу земли дерьмеца, посему кран надо прикрутить ибо его и без них достаточно.
И я очень надеюсь, что эта дискуссия хотя бы внешне заставит их прекратить выставлять себя как пуп земли и контролировать на людях свой поток сознания относительно этого, такого рода контроль может со временем перерасти во внутреннее понимание , что пупом они не являются. Надежда на это есть.
Смотрите если бы они свои посты заканчивали не фразой " ну блин вы и профаны мы вас сделали ", а фразой например " это моё видение, я так думаю, я доверяю своему учителю, но это я ,вы моджете думать так как вы думаете и вы можете видеть так как вы видете", если бы их наставник не орал " я всех вас сделаю так как я.." и далее по списку его "воплощения" , а говорил например " это не я я я я , это мой учитель дает мне эти знания" -смотрелось бы всё это более менее прилично. Так что нагибание полезно, хотя бы потому ,что слова " они все уроды и идиоты" теперь звучат от их наставника на их форуме, а не здесь.


Ну, вполне вероятно, что когда даются людям учения,то заранее предполагается, что когда возникнет такая ситация с искажениями, то найдется такой Стас, который все искажения "прикрутит". Не вопрос. Только вот где гарантия, что Вы при этом не добавили в атмосферу того самого.
Кстати, не спровоцировало ли появление их, как "секты" в свое время то, что на других форумах самоустранились от диалога ? Сохранив, так сказать, чистоту атмосферы.
#119227 07.10.10 11:58
lr
fyyf пишет:
lr пишет:
И неизвестно, кто полезнее для эволюции в данный момент и каким боком.

Как известно "Свобода вашего кулака заканчивается там, где начинается свобода моего носа". (как-то так, или наоборот).
Когда очень полезный для эволюции, но мало понимающий этот тезис, человек приходит на Портал, то приходится взвешивать ОБЩУЮ пользу для дела. Если свобода пришедшего несет пользу общему развитию, то она одобряется. Но если она превышает допустимые нормы и начинает ограничивать свободы других участников, то приходится принимать меры. Так что видение целесообразности может варьироваться от личной заинтересованности (в вашем случае).
Я уже приводила эксперимент, когда умные мыши резко глупели, когда к ним подсаживали в клетку мышей с повышенной агрессивностью.
Аналогия полная. Приоритет интеллекта в данном случае неоспорим.
Если человек, претендующий на супер-теософичность не способен ради истины, которую он несет, облечь ее в удобоваримую (хотя бы не оскорбительную) форму, а вместо этого ввергается в соблазн гнева, то может быть и истина его не столь уж важна и пользы от нее будет меньше, чем вреда от оскорблений.
lr пишет:
"Много званых да мало позванных".
Это Вам к нароямовцам. Только потренируйтесь сначала колена преклонять элегантно. Дабы ублажить чувство собственной важности и рафинированную избранность наставника.

Вот видите, как Вы трактуете "ОБЩУЮ пользу". Абсолютно дилетантски.
#119230 07.10.10 12:12 (правка 07.10.10 12:21)
Игорь, пока нет возможности ответить подробно (на работе), потому пока информация к размышлению
Думайте и разбирайтесь со своими представления сами, если хотите.
Я доказываю не для вас, а для всех кто читает и ищет во благо.
Наставник никогда не будет учить и возиться с тем у кого нет доверия, тем паче предвзятое отношение, кто спорит и отстаивает свои заблуждения.
Лучше тратить эволюционные силы и знания, кто сам желает меняется под истину.
Это соизмеримо.
Я тоже не хочу бодаться и спорить.
У меня достаточно собратьев, которые с радостью будут в одной упряжке познавать и я буду у них учиться тоже.

Вот здесь изображены 7 глобусов-сфер нашего 4 большого Круга



Каждый глобус появляется по нисходящей и затем восходящей дуге как следствие предыдущего глобуса
И каждый предыдущий глобус есть причина следующего после завершения его цикла.
Наша земля это глобус D.
Все 7 земных человеческих рас c подрасами и их ветвленями вращаются именно внутри этого глобуса.


ПМ пишет:

Пожалуйста, рассмотрите несколько дополнений, которые я вам даю на форзацах. Дамодар получил указание переслать вам N3 из писем Терри – это хороший материал для памфлета N3 «Фрагментов Оккультных Истин».Этот рисунок грубо изображает развитие человечества на планете, скажем, нашей Земле. Человек развивается из семи главных или коренных расах, 49 субрас – ветвях, ответвления последних не указаны здесь.

Стрела указывает направление, принятое эволюционирующим импульсом. I, II, III, IV и т.д. – семь главных или коренных рас. 1, 2, 3 и т.д. – субрасы. а, а, а, и т.д. – ответвления. N – точка начала и завершения эволюции на планете.
S – точка оси, где развитие уравновешивается или приспосабливается к эволюции каждой расы.
E – экваториальные точки, где по нисходящей дуге интеллект одолевает духовность, а по восходящей духовность вытесняет интеллект.
(N.B. Рисунок и пояснения написаны учеником Махатмы. Д. К.).

Р.S. В своей поспешности Д.К. набросал рисунок немного вне перпендикуляра, но все же это может служить – как примитивный меморандум. Он нарисовал это, чтобы представить развитие на одной планете, но я прибавил два слова для того, чтобы применить его и ко всей Манвантарной цепи миров.


В том числе Кама-Лока и Дэва-Чан принадлежат этой сфере D и никаким образом не связаны напрямую с цепью глобусов сфер A-G.
Каждый глобус в себе имеет собственные сферы на разных планах, где происходит эволюционное движение
Проявленный план и Камалока, являются причиной для Дэва-Чана и Авитчи в том смысле, что если имеются духовные накопления, то это имеет следстивие для 5 принципа человека, т.е. для В.Манаса, или Амриты-духовного опыта-сознания 5 плана.
Если таковые есть, то возникает следствие - человек попадает в мир следствий который отделен некой границей, которая называется "золотой мост", если нет таких накоплений, то человек прожил напрасно, не породил причин для развития сознания 5 принципа.
В ТД и ПМ есть упоминания о потерянных, вычеркнутых из эволюции жизнях. Т.е., человек не выполнил задачу воплощения, вел животную и теплую жизнь, собирал сокровища лишь на земле, как говорил Христос
Если человек в период существования эволюции некой сферы не накопил достаточно духовного опыта, не порождая следствий, то такой является "теплым", или тамас. Такой если не принесет плода (притча христа о смоковнице), то его накопления уничтожаются как непригодные к эволюции и он снова возвращается назад к минеральному кругу эволюции.
#119231 07.10.10 12:13
lr пишет:
Только вот где гарантия, что Вы при этом не добавили в атмосферу того самого.Кстати, не спровоцировало ли появление их, как "секты" в свое время то, что на других форумах самоустранились от диалога ? Сохранив, так сказать, чистоту атмосферы.

гарантия есть - агресии не испытываю к ним и злобы, не считаю что они космический мусор, к тьме их не прикручиваю, вообще считаю ,что они имеют место быть и не более того...
да , м.б. вы правы - тогда еще не были готовы, "горячо" слишком реагировали.
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#119233 07.10.10 12:17
osmius пишет:
.Я тоже не хочу бодаться и спорить..

Вот и подтверждение того, что некоторые предпочитают чтобы им кто-то вложил что-то в моск.
Имеют на это право, что еще сказать.
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#119235 07.10.10 12:23 (правка 07.10.10 12:33)
lr пишет:
Вот видите, как Вы трактуете "ОБЩУЮ пользу". Абсолютно дилетантски.

Я вижу, что до Вас не доходит очень много. В том числе и то, что цитировать надо только то, выражение на которое Вы отвечаете.
(Для этого надо, придерживая Shift, покрасить нужную. фразу, потом нажать на кнопку наверху сообщения "Быстрое цитирование").
Если же Вы цитируете все сообщение, то Ваш собственный текст должен быть в два раза больше цитируемого. Таковы правила.
Вы их или не знаете, или трактуете как-то своеобразно, опять же по своему. Именно так Вы относитесь к ЗАКОНУ и ОБЩЕЙ пользе.
Правила пишутся для удобства работы на портале. Они совсем НЕ невыполнимы.
Почему отдельным людям, страдающим повышенной гневливостью и низменным желанием сквернословить должны быть сделаны исключения?
Думаю продвинутым теософам такая потребность глубоко чужда.
Следовательно, в том случае мы имели не столько желание сообщить какие-то факты, сколько использовать их как повод, чтобы подраться.
Это не есть высокая духовность. А значит и ОБЩЕЙ пользе это не есть полезно.

P.S. кстати, Вам для сведения. Мои сообщения не проходят модерацию на Пароходе. Их просто не пропускают на форум, хотя ничего крамольного они не содержат. Можете расширить свою однобокую предвзятую картину и понять симметричность ситуации.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#119236 07.10.10 12:24 (правка 07.10.10 12:28)
Карпов Стас пишет:
osmius пишет:
.Я тоже не хочу бодаться и спорить..

Вот и подтверждение того, что некоторые предпочитают чтобы им кто-то вложил что-то в моск.
Имеют на это право, что еще сказать.


Вы вообще не в теме и заблуждаетесь буквально во всем.
Что и кому вы можете вложить в моск и научить?
Сами путаетесь и других путаете.
Почему так?
Потому самомнене зашкалвает, а для того, чтобы учиться у более знающих ещё не созрели.
Но при этом надуваете щеки и занимаетесь поиском недостатков своими собственными мерками и мотивами.
Как это называется?
Даже самыми нежными словами это трудно красиво описать.
Догадайтесь сами...
Потому - игнор
#119238 07.10.10 12:33
lr
fyyf пишет:
lr пишет:
Вот видите, как Вы трактуете "ОБЩУЮ пользу". Абсолютно дилетантски.

Я вижу, что до Вас не доходит очень много. В том числе и то, что цитировать надо только то, выражение на которое Вы отвечаете.
(Для этого надо, придерживая Shift, покрасить нужную. фразу, потом нажать на кнопку наверху сообщения "Быстрое цитирование").
Если же Вы цитируете все сообщение, то Ваш собственный текст должен быть в два раза больше цитируемого. Таковы правила.
Вы их или не знаете, или трактуете как-то своеобразно, опять же по своему. Именно так Вы относитесь к ЗАКОНУ и ОБЩЕЙ пользе.
Правила пишутся для удобства работы на портале. Они совсем НЕ невыполнимы.
Почему отдельным людям, страдающим повышенной гневливостью и низменным желанием сквернословить должны быть сделаны исключения?
Думаю продвинутым теософам такая потребность глубоко чужда.
Следовательно, в том случае мы имели не столько желание сообщить какие-то факты, сколько использовать их как повод, чтобы подраться.
Это не есть высокая духовность. А значит и ОБЩЕЙ пользе это не есть полезно.

Сохраняю для истории. :-)
К тому же, это повод меня заблокировать при некоторой необходимости.
Анна, остыньте. Иначе Вам все будет казаться гневливым через Ваши же очки. Посмотрите, сколько раз Вы опустились для различных "характеристик".
А вот об Общем благе все же отдельно стоит подзадуматься. То, что Вы считаете Общей пользой, может сказаться не имеет к таковому никакого отношения.
#119240 07.10.10 12:35
lr
fyyf пишет:
P.S. кстати, Вам для сведения. Мои сообщения не проходят модерацию на Пароходе. Их просто не пропускают на форум, хотя ничего крамольного они не содержат. Может расширить свою однобокую картину и понять симметричность ситуации

Не удивлюсь. Герман, как поняла, не приемлет лицемерия.
Эта тема закрыта, публикация новых сообщений недоступна.