Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#119623 10.10.10 08:10
Aqueelone пишет:
Не так.
Наполеон был инициирован еще раньше...
Наполеон с Джозефиной призвали КАМЕНЬ.

Есть такая книга "Огненный опыт" - в ней всё это описано очень подробно самим Влаыджкой Морией, это часть дневников Урусвати, которые опубликованы лет двадцать назад МЦРом.
Так вот там это описано так как я я описал.
Скачать можно здесь http://agni-yoga.eu/?dl_id=58


Aqueelone пишет:
КАМЕНЬ -- ДИТЯ.

Если быть точным то это наша цивилизация является дитём Камня, ведь Космический Магнит являясь центром галактики проводит через Камень энергии А-естества как заботливый родитель диктует детям что и где им строить.


Aqueelone пишет:
ПОМОШНИК оказался слаб, как слаб оказался и НАПОЛЕОН.

Ракоцци не помощник и один из семи Риши, Дхиани-Коган, создатель страны под названием США и сторонник объединения Европы и создатель этого объединения.
Что касается самой европы, то отсутствие границ и единая валюта - это признаки объединённой Европы, а в сознании людей это объединение произошло ещё ранее.
И если в Украине это не чувствуется так это по причине того что Украина не входит в состав ЕС.
#119625 10.10.10 09:01
Татьяна пишет:
...

Девушка, вы странный человек.
Зачем вы переводите гору времени моего и своего на то что элементарно и решается простым прочтением соответствующей литературы но вышедшей из-под пера Махатмы а не кого-то там?
Махатмы говорят о том что:
-есть оболочки и их пять.
-они соответствуют пяти принципам
-атма и буддхи не являются оболочками.
-после смерти человека (это смерть двух низших принципов - тела физического и эфирного двойника) оболочки продолжают облекать монаду, а когда манада переходит золотой мост, то оболочки становятся трёхпринципным призраком и блуждают в кама-локе пока не уничтожаются, разлагаясь как и физическое тело - и назовёте вы это уничтожением или разложением или ещё как - какая разница в названии?
В Мир Следствий Эго переходит без оболочек совсем и там оно рождается вновь и создаёт оболочки для своего существования.

Татьяна, это - азы.
А то что вы называете монаду с ароматом пятого принципа (но не с самим принципом потому что принципы создаются вокруг монады при рождении и уничтожаются вскоре после смерти) каким-то там телом - это заблуждение, взятое вами из теософского словаря.
Запомните это навсегда: тела даются, формируются. рождаются - и забираются, уничтожаются.
Монада же неуничтожима и лишь нарастает вместе с духовным опытом, взятым из жизней.
И не надо называть монаду телом - это не тело.
Я не понимаю зачем мы это обсуждаем. ведь всё это очень подробно описано в ПМ - возьмите и ознакомьтесь и если захотите поспорить с Махатмой Кут Хуми - пишите письма в Тибет. )))

>>Гьянг, да будет Вам известно, - ЭТО не при жизни делается. Это делается ДУШОЙ, достигшей Мокши.
Не при жизни? А как? При смерти?
Если честно мне ужасно надоели общаться с теоретиками.
Запомните Татьяна: лишь воплощённое состояние имеет прогресс сознания. Лишь в воплощённом состоянии дуга достигает Мокши,потому что воплощённое - создаёт причины, в том числе и к конечному освобождению.

>> называется вовсе не «телом причинности прошлой жизни», а "Обитателем".

А из чего состоит этот самый "Обитатель" на ваш взгляд? Или сменив табличку вы измените сущность???
Я в шоке от вашей "учёности".
Вы наверное только и ищите к какому названию придраться.
Так вот мир состоит не из названий а из вещей и явлений, а названия им дают люди.
Люди разные и названия разные.
Но предметы и явления от того не меняются.

>>То, что осталось от прошлой жизни, это – именно Кама Рупа, которая была очень сильной и сохранилась в Кама Локе, вместо того, чтобы раствориться.
Такую кама-рупическую оболочку обычно называют «Обитателем».

От личности остаётся комбинация трёх принципов, когда вы это поймёте? Трёхпринципный призрак, а не одна кама-рупа.
Но видимо вы не способны этого понять, ума не хватает???

>>Нирманакая – переживающие духовные принципы человека.

Но ведь я вам об этом и говорил что нирманакая - это совокупность принципов.
Принадлежа человеку испорченному, они могут стать "Обитателем" или другими словами "Драконом порога".
Принадлежа человеку святому они становятся Нирманакайей - святым телом.
Вы Татьяна наверное не можете не стебаться над людьми.
Даже если вам сказать: "монада это совокупность атма-будхи-манас" - вы наверняка скажите "да неужели?" и напишите целую простыню о том же самом но другими словами, издеваясь над произнесшим.
Наверное в вас говорит какая-то неудовлетворённость. желание поиздеваться над людьми.
Вы плётку под кроватью не держите???
Так вот духовные принципы человека и есть его причинное тело, тело состоящее из принципов - вы понимаете что такое принципы? Похоже, что нет. А раз вы не можете это понять что с вами говорить вообще?

>>Откуда такие познания?

Из ПИСЕМ МАХАТМ!!!
Прочтите их наконец!

>>Причинное тело (Causal Body) относится к высшей триаде, которая бессмертна и нигде не истлевает

Это даже становится забавным.
Ещё раз:
-тело есть футляр, оболочка.
-монада не есть оболочка.
-теософский словарь написан фиг знает кем и если и читать об этом то то что писали Махатмы а не неизвестно кто.

Вы это можете понять или нет?
#119631 10.10.10 10:25
Теософия учит нормально общаться людей с диаметрально противоположными взглядами.
А вот при близких мировоззрениях возникают почему-то дикие споры и разногласия - именно в отношении уточнений.
Увы, нет понимания, что все это лишь схемы. Умо-зрение. Вот так это описано человеческим языком, который искажает истину уже при ее произнесении. Невозможно описать на плоскости здание - не искажая его. Что уж говорить о многомерной истине, выраженной плоским человеческим языком. Все происходящее - лишь интеллектуальная жвачка и битва за собственную значимость. "Я - понял правильно, а ты - неправильно".
Гьянг пишет:
тело есть футляр, оболочка.

тело - это трехмерная структура, оболочка - двумерная. Как можно одно определять через другое... Уже безграмотность, хотя бы тригонометрическая.
Гьянг пишет:
-монада не есть оболочка.

Монада вообще - духовное образование, которое в принципе невозможно описать человеческим языком. Все будет очень далеким приближением.
Богатое воображение может себе представить все, что угодно. И после этого бесконечно играть в эти бирюльки (не забывая получать за это дивиденды).
Что изменится от того, что вы будете представлять монаду так или иначе?
Кому от этого станет легче, кому вы этим облегчите страдание? Своей низкой самооценке, которой нужно каждодневное подтверждение от "сотен людей" собственной значимости?
Пустое.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#119634 10.10.10 10:31 (правка 10.10.10 10:35)
Гьянг пишет:
А с какого будуна с вами вообще будут нормальные люди общаться?
Откуда такое желание быть услышанным?
Общайтесь с себе подобными, они вам ответят.

Я вообще-то не к наставничегам обращался (к вам, заметьте, я вообще не обращаюсь - это не интересно), а к osmius. Пусть он выскажет своё мнение, если у енотов принято его иметь.
Гьянг пишет:
Неужели вы думаете что в такой атмосфере с такими людьми можно обсуждать высокую философию?

Нет, не думаю. "В такой атмосфере", в которой в воздухе запах собачатины, чистюля-философия не живёт.
Гьянг пишет:
Не постите мне и моему другу, не тратьте форумное пространство.

Указывать будете в ашраме. fyyf вам уже советовала:
fyyf пишет:
На своем [форуме] можете указывать верноподданным - кому и что делать

Прислушайтесь к умному совету.
Гьянг пишет:
Общайтесь друг с другом, у вас эти междусобойчики довольно забавные получаются, равного по глупости трудно найти.

Ну канешна! Общение участников (не посетителей, замечу ) портала между собой - невероятно глупо и т.д. и т.п. Но повсюду, где появляется Фуяма-Нараяма (=Гьянг), беседа ведётся только без офф-топов (красноречивый пример - обсуждение Саи Баба - я так и не понял, кто из вас там был сверху)
Гьянг пишет:
Если честно мне ужасно надоели общаться с теоретиками.

Зачем общаетесь тогда?
Гьянг пишет:
Вы Татьяна наверное не можете не стебаться над людьми.

Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#119646 10.10.10 12:24 (правка 10.10.10 12:46)
Гьянг пишет:
Я не читаю ваших сообщений но за это глаз зацепился.


Уверен, что и за это сообщение тоже зацепится.


Гьянг пишет:
Не вопрос:
Дневники Урусвати пишет:
4.VII.1924.
...Пусть другие узнают мощь русского ума.
Пусть другие падут в страхе перед рокотом Моего шествия.
Пусть другие падут в смятении перед громом тысячи орудий, возвестивших над Волгою начало Моего века!

Единственный раз когда над Волгою гремели тысячи орудий - это курская Битва во второй мировой войне.
Интересно, что Курская битва произошла летом 1943 года, что было сразу после 1942 года.
Что нам 42-й?
Судя по дневникам, он должен был стать годом победы в Армагеддоне и именно об этом годе было пророчество данное Блаватской о Тишье и т.д.
Но чтобы это знать, надо иметь мозг и не быть изувером.
Дневники содержат множество пророчеств даже о нашем будущем, но люди-насекомые ессно смеюццо там где Знающие ВЕДАЮТ.


А ВЕДАЮТ ли Знающие, что курская битва разгорелась на достаточно большом расстоянии от Волги? И что вроде бы Волга к курской битве не имеет никакого отношения?

Вообще-то, именно я когда-то, когда ещё был верующим рериховцем, а не "изувером", на двух рериховских форумах обратил внимание на эту запись в дневнике ЕИР, усмотрев в ней пророчество о будущей СТАЛИНГРАДСКОЙ (не Курской ) битве. Однако, это - очень хорошая иллюстрация тому, как верующий мозг интерпретирует фрагментарную информацию, но более полная информация рассеивает призраки иллюзий. Будучи "изувером" я позволяю себе делать выводы, исходя из более полной информации.

Указанная цитата не имеет никакого отношения ни к Курской, ни к Сталинградской битвам. Она вообще не имеет отношения к реальности и является порождением медиумистического "эха", о котором в известном письме говорил М.К.Х. В самом, деле, в цитате не сказано ни о Курске, ни о Сталинграде. Это читатели, в том числе и ВЕДАЮЩИЕ, в том числе и ученики Владыки Елены Ивановны, по прошествии десятилетий, с позиции своих знаний об истории предполагают, а некоторые даже уверены, что автор имел в виду Курск (хоть это и расходится с географией), или Сталинград.

Но запись, сделанная в дневнике ЕИР в 1933 году, рассеивает все эти предположения и утверждения верующих, т.к. указанное событие мыслилось у города Казани.Читаем внимательно:


24.VI.1933
Именно Священный Поход. Само уничтожение символа поражения безбожников свидетельствует, что кто-то чует. Припомним, что указано: “Возгласят пушки над Казанью начало Нового Века”. Так собираются знаки и нужно иметь уши и глаза, чтобы замечать пути Плана. Тучи не могут закрыть сужденное. Народы Азии помнят о царствах и ханствах. Не худо напомнить Казани и Астрахани, что они были царствами. Так соберем великое тело Азии. Ущемление не помогало при сложении царства. Акбар не уничтожал названия владений, он понимал, что каждая искра достоинства возвышает дух. Именно следует возвышать дух народов, они тем легче придут к символу единения. Ошибка в стирании уже сложенных подвигов. Люди теплят в сердце сознание подвигов. Нужно явить мудрость, чтобы не забыть всего самого лучшего. Таков Мой Указ.


Так что, с великим переломом в ходе ВМВ осечка вышла. Да и к ВМВ это не имело никакого отношения, говорилось о "Священном Походе", ну вообще о нём много чего сказано в дневниках, я уже начинал как-то беседовать на эту тему.

Ну, ладно - я - простой смертный, даже не йог, и не ученик. Но Вы то - другое дело, Вы - ученик и доверенный Вел. Владыки - автора указанных строк? Где же была Ваша божественная интуиция, когда Вы читали процитированную Вами запись?

Продолжая тему исторического предвидения ЕИР и её Владыки, добавим, что в 1933 году, т.е. после бесед в 1924 г. о пушках у Волги, Владыка и ЕИР оценивали возможность войны в Европе как маловероятную. Да и Германии в своих думах отводили иную роль.

02.IV.1933
- Вл., возможна ли война в Евр.?
- Не думаю, но Мне придется . . .


09.IV.1933
Поручение уявленное Японии растет. Можно легче отдать из большего захвата, так им легче сохранить Манчжурию. План нуждается в прочном тыле. Так и прочность Германии будет косвенно полезна. Прочность не есть сила. Прочность антикоммунизма будет очень задерживать Москву. Париж пусть опасается.


Но уже в следующем, 1934 году тучи настолько сгустились над Европой, что даже Владыка и Ур. уже не могли не замечать их, и тональность "пророчеств" изменилась.
#119702 10.10.10 22:49
hele пишет:
. Наоборот, оно самое значительное. Но уже говорилось, что у нее есть противоречия, есть недосказанное

Какие противоречия и недосказанности?
Она объясняет значение термина «Каузальное тело» очень ясно и понятно.
Почему Вам кажется непонятным её пояснение, вот это уже мне непонятно.
Она сказала, что этот термин (Каузальное тело) имеет экзотерический и эзотерический смысл.
Она объяснила и то и другое.
hele пишет:
... И - хотелось бы найти соответствия с другими авторами, что мы и пытаемся сделать.

Другие авторы, это кто?
Те, кто изменили терминологию, чего не советовала делать Блаватская?
hele пишет:
По поводу Теософского словаря (сомнения в его подлинности), откуда вы берете основную ссылку на определение кауз. тела, высказывался Evgeny

Я приводила цитаты не только из Теософского словаря. У Блаватской имеется много книг и статей, переведенных на русский разными переводчиками. В этих статья имеются указания на каузальное тело и трактовка самого термина. Почему Вы им не доверяете?
Е.П.Блаватская «Строение внутреннего человека», «Астральные тела и двойники», «Диалог о тайнах посмертного существования», «Ключ к Теософии»

В цитате из ТД очень ясно и понятно говорится о том, что такое Карана Шарира, которая может называться еще и каузальным телом, Высшим Эго, Бессмертной Индивидуальностью
«…Человеческое Высшее Ego не есть ни Атман, ни Буддхи, но Высший Манас: плод разума и расцвет разумного самосознательного Эготизма – в высшем духовном смысле. Древние труды упоминают его, как Карана Шарира на плане Сутратма, что есть «златая нить», на которой подобно бусам нанизаны различные Личности этого Высшего Ego.
ТД 3.
Карана Шарира есть тело «причинности», иногда его называют «личным богом». В одном смысле так оно и есть.
Теперь, то, что здесь подразумевается под словом личный Бог Человека, не есть, конечно, один только его седьмой Принцип, так как per se и в сущности это есть лишь просто луч бесконечного Океана Света. В сочетании с нашей Божественной Душой, Буддхи, его нельзя назвать Дуадой, как можно было бы в другом случае, так как, хотя и образовавшаяся от Атмы и Буддхи (двух высших Принципов), первая не есть сущность, но эманация из Абсолюта, в действительности неотделимая от него. Личный Бог не есть Монада, но в самом деле, прототип ее, который мы за неимением лучшего термина называем проявленной Каранатмой (Душой Причинности), одним из «семи» и главных резервуаров человеческих Монад или Эго. Последние формируются постепенно и усиливаются в течение своего цикла воплощения путем постоянных добавлений индивидуальности от личностей, в которых воплощается этот андрогинный, полудуховный, полуземной принцип, принимающий участие как в небесном, так и земном, называемый ведантистами Джива и Виджнанамайа Коша, а оккультистами Манас (ум) – тот, короче говоря, который, частично соединившись с Монадой, воплощается в каждом новом рождении. В полном единении со своим (седьмым) Принципом, чистым Духом, он есть божественное Высшее Я, что знает каждый изучающий Теософию. После каждого нового воплощения Буддхи-Манас вбирает в себя, так сказать, аромат цветка, называемого личностью, чисто земные остатки которой, ее отбросы, предоставляются постепенному исчезновению, как тени. Вследствие своей чрезвычайно трансцендентальной метафизичности эта часть доктрины является наиболее трудной…»
ТД 3.


Гьянг пишет:
Девушка, вы странный человек.

Юноша, это Вы – более, чем странный.
Вы принимаете участие в дискуссиях, поэтому оставьте свой высокомерный и назидательный тон для своей паствы.
Когда Вы говорите ГЛУПОСТИ, то Вам никто не будет поддакивать, а укажут на ваше заблуждение. Вам приведут цитаты из ТД или из др. книг Блаватской, в подтверждение того, что то, что Вы сказали расходится по смыслу с тем, что написано в «матчасти», которую Вы частенько советуете изучать.
Принимайте это, как аргументы и факты, и - без обиды… здесь не детский сад.
Например, Вам объясняют значение термина «Нирманакайя».
Причем, объясняют не «кто-то там», а Махатмы.
Не скажете же Вы, что «ТД» придумала Блаватская?
Гьянг пишет:
Махатмы говорят о том что:
-есть оболочки и их пять.
-они соответствуют пяти принципам
-атма и буддхи не являются оболочками.
-после смерти человека (это смерть двух низших принципов - тела физического и эфирного двойника) оболочки продолжают облекать монаду, а когда манада переходит золотой мост, то оболочки становятся трёхпринципным призраком и блуждают в кама-локе пока не уничтожаются, разлагаясь как и физическое тело - и назовёте вы это уничтожением или разложением или ещё как - какая разница в названии?
В Мир Следствий Эго переходит без оболочек совсем и там оно рождается вновь и создаёт оболочки для своего существования.

Это Вы так говорите, а не Махатмы!
И Вы не правы, потому, что:
- Физическое тело не является принципом.
- оболочки не облекают Монаду.
- Монада никаких мостов не переходит.
Монада не принадлежит этому плану и она не гуляет по мостам (даже, если они золотые).
Она всегда находится на своем собственном плане и испускает луч в «царство материи, который образует Высшее Эго (Индивидуальность), которое, в свою очередь, периодически испускает луч в еще более материальные планы.
Кстати, в слове «Монада» вторая буква – «О», а не «А».
Гьянг пишет:
Татьяна, это - азы.
А то что вы называете монаду с ароматом пятого принципа …
…каким-то там телом - это заблуждение, взятое вами из теософского словаря.

Вы пишете очередную нелепицу, да еще приписываете ее мне.
Имейте совесть, в конце концов.

Я сказала:
«…Причинное тело никогда не покидает Дэва чан.
Аромат цветка, сорванного рукой смерти, уносится в Дэвачан и соединяется с Высшим Эго (Каузальным телом).
Кама-рупические остатки истлевают в Кама локе, а физические - в земле
…»

Где тут слово «Монада»?
И это, кстати, – мои собственные слова, а не из Теософского словаря.
Гьянг пишет:
Запомните это навсегда: тела даются, формируются. рождаются - и забираются, уничтожаются.
Монада же неуничтожима и лишь нарастает вместе с духовным опытом, взятым из жизней.
И не надо называть монаду телом - это не тело.

Вы о чем?
Процитируйте, где я говорила, что Монада уничтожается.
Гьянг пишет:
Лишь в воплощённом состоянии дуга достигает Мокши, потому что воплощённое - создаёт причины, в том числе и к конечному освобождению.

Напоминаю еще раз, оставьте свой наставительский тон для своей паствы.

Если Вы не понимаете того, что Мокши достигает ОСВОБОЖДЕННАЯ Душа, а не «дуга»,
если Вы не понимаете, что «Нирманакайя», это не ментальное тело святого человека (как Вы сказали), а совсем другое…

Прочтите ещё раз и более ВНИМАТЕЛЬНО:


«.. освобожденная душа после достижения ею Мокша – состояния блаженства, означающего «освобождения от Бандха» или рабства – испытывает блаженство в месте, называемом Парамапада, месте не материальном, но состоящем из Суддасаттва, естества из которого создано тело Ишвары – «Господа». Там Мукты Дживатмы, (Монады) достигшие Мокша, более не подвержены ни качествам материи, ни Карме. «Но если они изберут, они могут воплотиться на Земле ради принесения добра миру».
Так вот, Эти добровольные воплощения называются в нашей Доктрине Нирманакая
ТД 2.1.

Гьянг пишет:
А из чего состоит этот самый "Обитатель" на ваш взгляд? Или сменив табличку вы измените сущность???
Я в шоке от вашей "учёности".

При чем тут «мой взгляд»?
Об этих камарупических оболочках, не растворившихся в Кама-локе и дождавшихся очередного воплощения своего Высшего Эго, очень много говорили и Махатмы, и Блаватская.
Мое мнение от «Их» мнения не отличается.

Цитата:

«Обитатель порога» обнаруживается в двух случаях:
а) в случае отделения Триады от Четверицы;
б) когда камические желания и страсти столь сильны, что камарупа продолжает существовать в кама-локе дольше периода дэвакхана Эго и, сохраняясь таким образом и после перевоплощения дэвакханической сущности (например, если перевоплощение происходит через двести или триста лет), становится этим самым «обитателем», усиливая камический принцип новой личности.
Некоторые по этой причине сходят с ума.
Е.П.Блаватская «Инструкции»
Гьянг пишет:
Вы наверное только и ищите к какому названию придраться.

Не обольщайтесь. Ваши ошибки не надо искать. Они сами себя выставляют так, что не заметить их просто невозможно.
Гьянг пишет:
От личности остаётся комбинация трёх принципов, когда вы это поймёте? Трёхпринципный призрак, а не одна кама-рупа.
Но видимо вы не способны этого понять, ума не хватает???

Зря стараетесь, Гьянг.
Это у Вас ума не хватает понять то, что называется «азбучными истинами».

«…Оказавшись в ином мире, принципы, составляющие умершего человека, разделяются следующим образом:
1) жизненный принцип покидает тело;
2) тело распадается; астральный дух улетучивается вместе с последним физическим атомом.
Из низшей четверки остается кама-рупа, т.е. реrispirit животной природы в человеке.
Высшая триада оставляет низшую четверку;
и Дух со своим носителем — божественной Душой — в сопровождении Духовного аромата манаса, воссоединяется с бессмертным Эго, и вместе они переходят в блаженное состояние дэвакхан.
В низшей части манаса (человеческой души) реrispirit (животная душа) достаточно долго сохраняет свои инстинкты, побуждающие ее искать медиумов и высасывать из них жизненную силу. В конечном счете, она все-таки испаряется…»
Е.П.Блаватская «ПСИХОЛОГИЯ ДРЕВНЕГО ЕГИПТА» Статья впервые опубликована в журнале «Le Lotus», Paris, vol. ПІ, № 16, July, 1888, p. 202-206.
«…Те камарупические сущности, что ниже дэвакханического плана, находятся в камалоке и обладают лишь сообразительностью, как обезьяны. В четырех низших царствах нет сущностей, обладающих сообразительностью и могущих сообщаться с людьми, но элементалы имеют инстинкты, как и животные. Однако сильфы, элементалы воздуха, злобнейшие твари в мире, могут сообщаться; но они требуют умилостивления. Призраки, камарупические сущности, могут сообщать лишь то, что они видят прямо перед собой. Они видят в ауре людей все тонкости, хотя сами люди могут о них и не знать.
Привязанные к земле духи суть камалокические сущности, которые были столь материалистичны, что не могут раствориться в течение длительного времени. Они обладают лишь проблеском сознания и не знают, почему их держат. Некоторые спят, некоторые сохраняют проблеск сознания и претерпевают мучения. У тех же сущностей, дэвакхан которых очень краток, большая часть сознания остается в камалоке и может просуществовать там гораздо дольше обычного периода в 150 лет, сохраняясь до следующего воплощения духа. И тогда она становится «Обитателем Порога» и сражается с новым астралом.….»
Последнее наставление, полученное В[нутренней] Г[руппой] из уст Е. П. Б.
Е.П.Блаватская «Инструкции»


Гьянг пишет:
Но ведь я вам об этом и говорил что нирманакая - это совокупность принципов.
Принадлежа человеку испорченному, они могут стать "Обитателем" или другими словами "Драконом порога".

А вот это ваше сообщение даже на «двойку» не тянет.
Совокупность принципов «нирманакайя» не могут принадлежать испорченному человеку, т.к. они создаются Дживами (Монадами) тех «освобожденных Душ», которые достигли МОКШИ.
Гьянг пишет:
Вы Татьяна наверное не можете не стебаться над людьми.

К сожалению, я не знаю, что такое «стебаться».
В моем лексиконе такого слова нет.
Остается предположить, что это слово - из лексикона «Небожителей»?
По смыслу, вроде как – издеваться?
Но это Вы сами, Гьянг, издеваетесь над собой, когда пишете нелепости.
Гьянг пишет:
Наверное в вас говорит какая-то неудовлетворённость. желание поиздеваться над людьми.
Вы плётку под кроватью не держите???

Неудовлетворенность и желание поиздеваться?
Вот как Вы понимаете критику?
Вы, Гьянг, очень часто говорите нелепости, а когда Вас поправляют, обижаетесь, вместо того, чтобы ЗАДУМАТЬСЯ.
Гьянг пишет:
Так вот духовные принципы человека и есть его причинное тело, тело состоящее из принципов - вы понимаете что такое принципы? Похоже, что нет. А раз вы не можете это понять что с вами говорить вообще?

Гьянг, не надо изобретать велосипед.
О том, что такое причинное тело, уже сказали Блаватская и Махатмы.
Далее, Вы говорите - «тело, состоящее из принципов»…
Во-первых, надо было уточнить, что это тело, которое, на самом деле, никакое не тело.
Во-вторых, тело может быть НОСИТЕЛЕМ принципа, но – не состоять из принципов.
#119714 11.10.10 07:33 (правка 11.10.10 07:42)
Татьяна пишет:
«…Человеческое Высшее Ego не есть ни Атман, ни Буддхи, но Высший Манас: плод разума и расцвет разумного самосознательного Эготизма – в высшем духовном смысле. Древние труды упоминают его, как Карана Шарира на плане Сутратма, что есть «златая нить», на которой подобно бусам нанизаны различные Личности этого Высшего Ego".
ТД 3.

Во-первых, здесь ссылка на "древние труды". То, что говорится в них (в том виде, как они до нас дошли), - может быть лишь "наметкой" правильных представлений. Это не ЕПБ говорит так о Высшем Эго, а древние труды. Во-вторых, в том, что Высшее Эго и есть Карана Шарира, может быть, и есть смысл (т.к. Бейли хотя бы на той картинке, которую приводил Ziatz, называет его Эго). Я больше против того, что Духовная Триада - это кауз. тело. В-третьих, Том 3 - кажется, тоже не считается вполне принадлежащим перу ЕПБ.
А что вы ответите на возражение (Ziatz, мое, и Гьянга) - о том, что Шарира - тело, а Манас, Атма, Буддхи - принципы? Вы видите разницу между телами и принципами, вложенными в них?
#119717 11.10.10 08:36 (правка 11.10.10 08:36)
lr
Из оглавления темы явно следует, что иметь различие в представлениях не есть криминал. Это естественно и вполне законно. Просто нужно определиться какими понятиями оперировать.

Это Вы так говорите, а не Махатмы!
И Вы не правы, потому, что:
- Физическое тело не является принципом.
- оболочки не облекают Монаду.
- Монада никаких мостов не переходит.
Монада не принадлежит этому плану и она не гуляет по мостам (даже, если они золотые).
Она всегда находится на своем собственном плане и испускает луч в «царство материи, который образует Высшее Эго (Индивидуальность), которое, в свою очередь, периодически испускает луч в еще более материальные планы.

Вот как следует из происходящего обмена мнениями по этому поводу, то тут явно речь о разных монадах. И к согласию по этому вопросу оппоненты никогда не придут.
Кроме того, здесь описывается модель, сам "механизм" процесса обозначен "испускает луч". Другой же говорит о процессе "испускания луча", то есть расматрвает вопрос в глубину. Что такое "испускает луч" в том и другом случае? Наверняка что-то разное, хотя слова одни и те же. Модель лишь слегка обозначает форму, но не дает всей динамики процесса. Перед ЕПБ и не стояло такой задачи по разным причинам. Это задача развития мышления. Потому как Знать означает этим стать. Тогда и лишние несооветствия отпадают. Потому как у одного так, а у другого не так. И это законно. Один стал этим Зннием, а другой лишь говорил о нем. Человек носитель сознания и одарен познающим сознанием. И объект и субъкт . Рассматривая с разных позиций можно видеть по-разному. Что, собственно, пока эта тема и демонстрирует на мой взгляд. И чтобы не было лишних насмешек, которые звучат в этот адрес из других тем, предлагаю вспомнить, что каждая личность лишь носитель индивидуальности и пока ею не стала, чтобы заноситься умуденным опытом. Это чужой опыт.
#119718 11.10.10 08:40
hele пишет:
на возражение (Ziatz, мое, и Гьянга) - о том, что Шарира - тело, а Манас, Атма, Буддхи - принципы?

Z. и Г. - по крайней мере в отношении Манаса.
#119734 11.10.10 12:53
hele, Махатмы говорят о том шестой принцип определённо проявляется в нашем мире:
ПМ пишет:
ПИСЬМО 69

Выдержки из письма К.Х. к А.О.Х. и А.П.С.,
написанные рукою Синнетта.

Получено Синнеттом 13 августа 1882 г.

Одно из ваших писем начинается цитатой из моего собственного письма... «Помните, что внутри человека нет постоянного принципа»; за этой фразой я обнаружил ваше замечание: «А как же насчет шестого и седьмого принципов?» На это я отвечу, что ни Атма, ни Буддхи никогда не находились внутри человека; эта маленькая метафизическая аксиома, которую вы можете изучить с пользой для себя у Плутарха и Анаксагора. Последний сделал свой самодействующий дух, nous, единственно признанным ноуменом, в то время как первый учил на основании учений Платона и Пифагора, что semomnius или этот nous, всегда остается вне тела; что он витает и осеняет, так сказать, верхнюю часть головы человека, и только простые люди думают, что он находится внутри них.

Голова и её верхняя часть материальны и Буддхи осеняет её.
Как это происходит? Посредством шестого состояния материи, ессно:
ПМ пишет:
Если целение производится по импульсу искреннего доброжелательства, свободного от примеси скрытого эгоизма, – целитель создает ток, который пробежит, как тонкий трепет, по шестому состоянию материи и ощущается тем, кого вы призываете на помощь

Таким образом, шестое состояние материи соответствующее плану Буддхи может быть проявляемо в нашем материальном мире.
А значит, может переходить через Золотой Мост потому что:
ПМ пишет:
... Как только Эго шагнуло за пределы Кама-Локи и прошло «Золотой Мост», ведущий к «Семи Золотым Горам», оно более не может разговаривать с беззаботными медиумами. Никакой «Эрнест» или «Джо» никогда не возвращаются из Рупа-Локи, не говоря уже о Арупа-Локе, чтобы поддерживать приятные сношения со смертными.

... Более или менее полное, все же тусклое воспоминание своей личности и ее чисто физической жизни. Как в случае полного сумасшествия, окончательное разделение двух высших дуад (7-го и 6-го и 5-го и 4-го) в момент перехода в состояние нарастания, прорывает непроходимую пропасть между двумя. Это даже не часть пятого принципа, которая уносится (менее всего 2,5 принципа, как м-р X. примитивно изложил в своих «Фрагментах», оставляя за собою лишь 1,5 принципа). Манас, лишенный своих тончайших качеств, уподобляется цветку, внезапно лишенному своего аромата, розе, раздавленной на добывание масла для эссенции фабричных целей и то, что остается, есть лишь запах увядающей травы, земли и гнили.


Таким образом, уходя из кама-локи (астрального или мира причин) в рупа-локу (мир тонкий или мир следствий), Манас теряет все свои тончайшие качества, оболочки и уходит лишь как аромат пятого принципа, а не сам он.
И уходит он влекомый монадой, представленной в нём шестым принципом который не есть тело как и манас.
Все тела остаются там где и были созданы перед рождением человека - в кама-локе.

Важно, очень важно разобраться в понимании этой доктрины для тех кто желает приступить к практике, потому что всё что человек будет делатиь практически всегда будет основано на этих доктринах.
И если в них не разобраться то как показывает мой опыт, человек ничего путного и не сделает, его практика всегда будет ограничена его невежеством.

Ну например человек не может попасть в мир следствий (рупа-локу и арупа-локу), но лишь наставленные ученик может и даже там за ним будет тянуться как бы тёмный след, знак присутствия его отягощения земными телами, материальными - потому что тела воплощённого созданы из другой материи, материи мира причин и потому это тело называется телом причинности.
Это не хороши не плохо, это факт.
#119735 11.10.10 12:58
Так же и употребление шестого состояния материи для практической пользы - это отдельная тема но если человек не верит в то что буддхи может проявляться на нашем плане - то как я могу научить его это состояние материи постигать и в нём существовать?

Вы никак не можете понять что меня в Тибете и после учили не теософии а философии Махатм, а она никогда не отделяет теории от практики.
Всё, каждое знание глубоко практично и применимо в жизни каждого дня и мне очень жаль теоретизирующих как бы теософов, которые не видят этой практичности и не могут выйти на простор практического применения того что подозревают в теории (подозревают потому что ЗНАТЬ можно лишь на собственном опыте, а не читая книги о том как это делали другие).

Потому Истина абсолютна а не относительна - что в практике непрестанно сталкиваешься с тем что верные представления приводят к успеху в практическом применении энергий, а неверные представления приводят к фиаско.

Если у кого-то из учеников нечто не получается то я спрашиваю прежде всего о его представлениях и находя ошибку. тут привожу его к успеху.
Существуют только идеи, только филосифя, представления, Учение - всё остальное лишь следствия их, глубоко практические и материальные.
И чтобы придти к верным результатам, надо сперва иметь правильные представления.
#119741 11.10.10 13:21 (правка 11.10.10 13:22)
Гьянг пишет:
но если человек не верит в то что буддхи может проявляться на нашем плане - то как я могу научить его это состояние материи постигать и в нём существовать?

А кто не верит? Я не верю? Почему - в то, что оно проявляется - очень даже. Принципы проявляются (проектируются) через тела, в каком-то смысле...
Я говорила о том, что эти высшие принципы никак не могут быть тем же самым, что и причинное тело. Но они проявляются через него. Правда, не только через него.
#119757 11.10.10 14:10
Три сообщения перенесены в тему "Флудилка".
#119758 11.10.10 14:16
hele пишет:
Гьянг пишет:
но если человек не верит в то что буддхи может проявляться на нашем плане - то как я могу научить его это состояние материи постигать и в нём существовать?

А кто не верит? Я не верю?(1) Почему - в то, что оно проявляется - очень даже. Принципы проявляются (проектируются) через тела, в каком-то смысле... (2)
Я говорила о том, что эти высшие принципы никак не могут быть тем же самым, что и причинное тело.(3) Но они проявляются через него. Правда, не только через него.

1.Многие не верят потому что явление Буддхи в жизни человека и есть то что называется "чистота небес" или святость и люди часто называют это "Богом". Люди не верят в Высшее, даже скажем так - часто думают что верят но на самом деле не верят но это очень обширная тема для обсуждения.
Но вот Татьяна например хотя бы и знает о существоании Буддхи но не верит в то что свет Буддхи может до неё дойти и я очень хорошо вижу что причиной всех бед Татьяны на плане понимания идей Махатм является как раз отсутствие этого света, который "освещая все, даже незримые уголки души, касаясь их, делает некрасивое красивым"...
Вчера как раз я прочёл статью Блаватской об Истине и там Елена Петровна говорит очень важную вещь, которую я пытаюсь тут безуспешно протолкнуть: Истина существует но лищь для тех кто достаточно развит для того чтобы её видеть в том виде как она есть а не в искажениях своего ума.
В Письмах Махатм эта способность описывается и указывается что она приобретена бывает лишь как следствие касания лучезарно-ичстого света Татхагатты.
Причём указывается что у Синнета этот священный светильник хотя бы тускло но горит.

Вообще люди не верят в святое и надземное, они даже зная о нём не допускают что это есть в их жизнях - такова приобретнённая христианским миром проказа, выросшая из философии Аристотеля, которая так до неузнаваемости исказила философию Христа, что сделало Бога недостижимым а Небеса недосягаемыми.
И эта же проказа косит ряды теософов, это проявляется в том что нормальные люди читают, обсуждают тот же Манас, Буддхи, Махатм и их идеи, но в жизни применить не могут, хотя кажется - только руку протяни...

Существует некий универсальный принцип, назовём его "эссенцией Истины" или "священным огнём".
Когда от инициатора он проникает в ум человека, то совершает там то что Христос назвал "метанойя", делая ум восприимчивым к Истине и только к ней.
И все последующие инцииации и посвящения лишь развивают в пятом принципе человека эту способность знать Истину во всех её проявлениях и на всех планах.

Есть люди, от рождения склонные к такому - они являются прирождёнными мистиками и провидцами и Кут Хуми сказал что "из такого материала делались адепты в дни арийской славы".
Есть те кто не склонен к такому и они будут безуспешны в любом случае.
Эта способность и есть - наличие светильника в котором можно зажечь священный огонь.
Очень редко кто получает этот огонь в своё распоряжение лично, сам. без земного руководителя, инициатора.
И даже получив - всё равно не может пользоваться им в полну меру потому что как сказал Махатм "Если отсутствует правильное посвящение и тренировка в отношении духовного зрения и откровений, даваемых человеку во всех веках от Сократа до Сведенборга и «Ферна», никакой самоучка провидец или ясновидец никогда не видит и не слышит вполне правильно."

Именно по этой причине Махатмы и желали основать ТО - чтобы отобрать эти "рекрутов" как выразился Махатма Кут Хуми ("О! Крутящийся, нарядный, блистающий мир, полный ненасытного честолюбия, где семья и государство делят между собой благороднейшую натуру человека, как два тигра свою добычу, оставляя его без надежды и света. Сколько рекрутов мы могли бы иметь оттуда, если бы не требовалось никаких жертв!") и обучать их, наставляя в истинной философии и оккультизме в школе, созданной при ТО.
Но это не получилось и ныне ТО - это теория без практики, хотя мы знаем что все школы имели как первый раздел - теоретический так и второй - практический.

2.И пятое и шестое состояние материи может быть сконцентрировано в сознании и сила их может быть направляема, если есть правильная тренировка.

3.Да, тело лишь футляр, упадхи, и идеи проявляются через упадхи. Манас проявляется через оболочку, которая начинает уничтожаться в кама-локе как только индивидуальность покидает оболочку пятого принципа. В рупа-локу (мир следствий) это переходит без тела, которое для того мира создаётся своё.
#119761 11.10.10 14:34 (правка 11.10.10 14:43)
Гьянг пишет:
Что касается самой европы, то отсутствие границ и единая валюта - это признаки объединённой Европы, а в сознании людей это объединение произошло ещё ранее.
И если в Украине это не чувствуется так это по причине того что Украина не входит в состав ЕС.
Украины, Белоруссии, России, стран Кавказа --- ЕС будет оставаться только частью Европы, как бы они не хотели выдавать желаемое за действительное.
Отсутствие таможни на границах -- еще не отсутствие границ.
Единая валюта... да скоро будет единая мировая валюта. И будет это совсем не евро -- а рубль или юани.
В сознании людей границ еще больше.
Вот мой швагер -- профессор Римского Университета, работает в правительстве Италии и в некоторых комиссиях ЕС.
И отношение, например, итальянцев к центрально-европейским странам никак не назовешь отношением равных с равными.
И та спесь, которая есть у западных европейцев, рано или поздно будет чревата кровавыми последствиями.
Да и немцы. Когда оккупационные войска будут выведены с Германии (это же Союз вывел свои войска -- "союзники" свои войска так и не думали выводить!) -- еще вопрос что будет там.

Кольцо Звезд будет создано. Но отношения к "Римскому Договору" оно не будет иметь никакого, а скорее будет иметь отношение к "Союзу Востока".

Игорь Л. пишет:
Но запись, сделанная в дневнике ЕИР в 1933 году, рассеивает все эти предположения и утверждения верующих, т.к. указанное событие мыслилось у города Казани.Читаем внимательно:


24.VI.1933
Именно Священный Поход. Само уничтожение символа поражения безбожников свидетельствует, что кто-то чует. Припомним, что указано: “Возгласят пушки над Казанью начало Нового Века”. Так собираются знаки и нужно иметь уши и глаза, чтобы замечать пути Плана. Тучи не могут закрыть сужденное. Народы Азии помнят о царствах и ханствах. Не худо напомнить Казани и Астрахани, что они были царствами. Так соберем великое тело Азии. Ущемление не помогало при сложении царства. Акбар не уничтожал названия владений, он понимал, что каждая искра достоинства возвышает дух. Именно следует возвышать дух народов, они тем легче придут к символу единения. Ошибка в стирании уже сложенных подвигов. Люди теплят в сердце сознание подвигов. Нужно явить мудрость, чтобы не забыть всего самого лучшего. Таков Мой Указ.


Так что, с великим переломом в ходе ВМВ осечка вышла. Да и к ВМВ это не имело никакого отношения, говорилось о "Священном Походе", ну вообще о нём много чего сказано в дневниках, я уже начинал как-то беседовать на эту тему.

Ну, ладно - я - простой смертный, даже не йог, и не ученик. Но Вы то - другое дело, Вы - ученик и доверенный Вел. Владыки - автора указанных строк? Где же была Ваша божественная интуиция, когда Вы читали процитированную Вами запись?

Продолжая тему исторического предвидения ЕИР и её Владыки, добавим, что в 1933 году, т.е. после бесед в 1924 г. о пушках у Волги, Владыка и ЕИР оценивали возможность войны в Европе как маловероятную. Да и Германии в своих думах отводили иную роль.

02.IV.1933
- Вл., возможна ли война в Евр.?
- Не думаю, но Мне придется . . .


09.IV.1933
Поручение уявленное Японии растет. Можно легче отдать из большего захвата, так им легче сохранить Манчжурию. План нуждается в прочном тыле. Так и прочность Германии будет косвенно полезна. Прочность не есть сила. Прочность антикоммунизма будет очень задерживать Москву. Париж пусть опасается.


Но уже в следующем, 1934 году тучи настолько сгустились над Европой, что даже Владыка и Ур. уже не могли не замечать их, и тональность "пророчеств" изменилась.

Как уже неоднократно говорилось на Этом Форуме, как и на остальных,
Дневники Урусвати писала исключительно для себя и для Фуямы -- обоих в следующей инкарнации.
Потому и трактовка правильная ... не доступна для профанации.

Близится война.
Фактически, пусковым механизмом большой войны станет взятие Казани федеральными войсками России, при котором действительно будет тысячи пушек на Волге и так далее по цитате...
Дана эта информация как ключ на будущее.

Кстати, для тех кто не в курсе,
Новая Эра (она же День Сварога, как говорили Наши Предки)
начинается на зимнее солнцестояние 2012-го года.
---------------------------------------------------
ЗНАНА БРАМА АРІЯНА -
НЕ ПРИМАРА БАСУРМАНА.
ДЕ СВЯТА ЗЕМЛЯ ТРОЯНА -
СЛАВИТЬ ПРАВУ СПІВ РАХМАНА!
#119764 11.10.10 15:34 (правка 11.10.10 15:37)
Aqueelone пишет:
Близится война.Фактически, пусковым механизмом большой войны станет взятие Казани федеральными войсками России, при котором действительно будет тысячи пушек на Волге и так далее по цитате...Дана эта информация как ключ на будущее.


Интересно, если вот этого "будет" не будет, вы как оттрактуете непроизошедшее? ( ну и про вулканы тоже?)
Это я к тому ,что у Гьянга - Нараямы заранее отрепетированы оправдания непроизошедших его пророчеств.
А у вас как? Заготовка есть?
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#119766 11.10.10 16:12
Aqueelone пишет:
Как уже неоднократно говорилось на Этом Форуме, как и на остальных,
Дневники Урусвати писала исключительно для себя и для Фуямы -- обоих в следующей инкарнации.
Потому и трактовка правильная ... не доступна для профанации.

Согласен.
Кроме того, важен тот факт что часто Владыка не говорил Рерихам правды и однажды им это прямо и сказал, а именно что если бы он сразу бы им сказал правду о будущем обязательном провале миссии в Москве и в Тибете (а эти провалы были очевидны с самого начала) то сами Рерихи с похоронным настроем ехали бы туда как животные на заклание.
Но именно его боевой настрой давал им надежду что всё будет и получится хорошо, то есть Рерихов вводили в заблуждение относительно многих вещей чтобы добиться определённых результатов.
Так и о второй мировой войне - Рерихи сами строили планы и их друзья и до определённого момента было не выгодно чтобы Люцифер например знал о том что Владыки знают о войне грядущей.
Иногда Владыка сознательно давал дезинформацию чтобы уши тёмных слышали её - и это тоже есть в дневниках.
А о том что вторая мировая будет было известно из буддистских пророчеств двух тысячелетней давности.
Был один такой момент (как минимум один а то и больше): мне учитель сказал что придёт ко мне человек, который в прошлом воплощении был тем-то и что мне надо будет очень быстро сделать из этого человека то-то и то-то.
Учитель дал имя. каким этого человека зовут.
Надо сказать что все воплощённые так или иначе затемнены относительно той мудрости что у них была (если была).
Например тех же Рерихов Владыка хотел сперва определить к Ауробиндо Гхошу в обучение, а затем дал им Наставником Карма Дордже просто потому что неучей из внешнего мира никогда не учат сами Махатмы, но их ученики или помощники, союзники.
Так вот мне указали что я должен сделать из этого человека, когда он появится.
Но когда этот человек появился (я узнал его) то имя человека было другим.
на мой вопрос: "почему?" ответили: "говорили для вражьих ушей".
Ессно я сделал как меня просили и человек в шоке.
Для меня такое отношение Учителя - это нормально.
Мы малые а они великие и им виднее что да как, тем более что жизнь показывает что Их решения мудры и дальновидны.

Что касается войны - да.
Это Битва между армией Майтрейи и теми кто не пожелает принять Новый Мир.
Но в силу непобедимости и неуязвимости воинов Майтрейи война будет быстрой и победоносной.

Но что это будет за война и когда и где - ессно "не для вражьих ушей" а догадок мы можем строить много.
Война между тьмой и Светом - это дело тонкое и не нам судить где и почему Владыки делают и говорят нечто.
Это Их битва, мы лишь солдаты а не генералы.

Но когда дело касается чего-то не столь важного, и Учителя могут сказать правду то говорят её и эти пророчества видны даже через десятилетия.
Например мне ещё более десяти лет назад Учитель сказал об одной сотруднице: "в домах будущего ей будет место строить".
Тогда мы с ней потерялись и вот спустя десять лет она (живя в Таиланде) меня нашла (в России) и стала единственным человеком из всех моих старых знакомых, кто принимает активное участие в моих делах.
И конечно же единственным из всех на кого указал Учитель тогда.
Это "маленькое чудо", пророчество - конечно же ничто в глазах профанов.
Но ведь жизнь и складывается из таких вот "маленьких чудес".

А потому я советую помнить всем что Махатмы призывали всех быть учениками мудрости, только мудрости и ценить только мудрость.
А будущее, политику, войны и мир надо оставить тем кто этим занимается (или думает что занимается потому что всё в руках Учителей).
#119770 11.10.10 17:37
Жизнь складывается , только не из чудес и пророчеств, а из пролне конкретных знаний и следующих за ними действий.
И для того ,чтобы знать , что например ожидает общину астральщиков, вовсе не надо быть провидцем.
С вами предельная ясность,количество падких на астральщину людей всегда имеет место быть, им не хватает именно этих энергий - ведь не секрет , ваши то вон копытами стучат , рвутся в бой, поле для боя только найти пока не могут, некуда толкнуть идеи. Ограничены вы будете вашими астральными сказками в плане количества контингента.
А уж если вы намылитесь с астральщиной в те места где фин. потоки ходят, то ждите "маленьких чудес"
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#119779 11.10.10 19:30
Татьяна, я сделаю последнюю попытку вам объяснить.

О Нирманакайе
Вы Таня пишите, приводя из разных источников:
>>Нирманакая – переживающие духовные принципы человека.
...Они были сделаны такими, благодаря Нирманакаям [Духовным или Астральным останкам] Рудра-Кумаров,

Таня, из этих вами же приведённых слов следует что "Нирманакая" - это тело, состоящее из принципов, это астральные останки.
Попробуйте себе это представить пожалуйста: вот живёт человек, становится адептом или святым.
Его физическое тело умирает, эфирное рассеивается, а тело состоящие из кама-рупы. кама-манаса и манаса начинает существовать далее, это ещё не смерть личности, это продолжение жизни,
Такое тело есть тело причинности потому что Эго в нём находящееся продолжает создавать причины.
Это тело имеет связь с высшими принципами (Атма-Будхи плюс высшее Эго, которое является Сутратмой, или ароматом всей мудрости всех прежних жизней), которые мы называем высшим Эго или внутренним человеком.
Так вот это тело если высшие принципы его покидают (а покидаюжт его Атма Буддхи и Сутратма) так остаётся состоящим из этих трёх принципов, облачённых материей астрального мира, из которой оно и было создано.
Но в случае не святого или адепта это тело становится трёхпринципным призраком и постепенно разлагается, умирает - или сгорает если человек был чист.
Но в случае святого или адепта это тело слишком совершенно чтобы быть уничтоженным и оно, это тело, находясь в астральном мире (кама-лока и другие области) пребывает там и является вполне разумным так как успело впитать в себя эманации Буддхи, пропитавшись ими. Его ждёт несколько вариантов:
- это тело может стать фундаментом для рождения какого-то человека, который в таком случае будет иметь большое преимущество в духовном смысле перед рождением без участия Нирманакайи. Это как бойцу получить перед сражением совершенное оружие и неуязвимую броню.
- Это тело может витать в пределах тех мест где оно жило и осенять приходящих поклониться этому месту. Так например обстоит дело с некоторыми русскими святыми.

Эта доктрина опять-таки имеет своё практическое применение и множество следствий и связей с другими доктринами, например с доктриной о частичном воплощении или с доктриной о развитии оболочек в случае духовного развития. Но эти доктрины имеют значение лишь для тех кто применят это практически, а потому здесь излагать их я смысла не вижу.

А так как в процессе развития адепта или святого его ментальное сокровенное тело начинает преобладать над другими оболочками, вытесняя и даже уничтожая их, то в тройке кама-рупа+кама-манас+манас остаётся лишь манас, оболочка пятого принципа, которое в Агни Йоге называется сокровенное ментальное тело, потому я и сказал что Нирманакайя это ментальное тело святого человека. Но надо очень много знать, чтобы это понять а потому вы не поняли.
#119785 11.10.10 21:28 (правка 11.10.10 21:32)
Гьянг пишет:
А потому я советую помнить всем что Махатмы призывали всех быть учениками мудрости, только мудрости и ценить только мудрость.

Вы правильно все пишете... только есть еще аспекты, которые они призывают ценить.
Собственно, я готовлю тему по принципам Братства -- где, думаю, сможем конкретнее поговорить...
...но обращаю сейчас Ваше внимания на очень важную вещь,
которую Махатмы призывали ценить --- ЧУВСТВО ЮМОРА.

Вообще-то, Махатма Мория всегда обладал очень тонким ЧУВСТВОМ ЮМОРА.
Например, для нас с У. это было показателем действительности высказывание про "Дмитрия-Фуяму".
Это действительно принадлежит Мория. Вы действительно общались именно с ним.
Почему? ... а Вы не видите тут чувства юмора уровня М.М.? ... )))))
М.М. очень хорошо знает историю России.
В том числе истории про Лжедмитрия.
С другой стороны мы тоже подобные вещи делаем для активизации усердия наших учеников...

Также не следует забывать, что сейчас время Четырех Лучей (из Семи Сущих Вышних).
Мы идем на пересечении их всех (четырёх), а не только под Лучем Мории --- как то было в прошлой жизни...
И когда придет время Учения Жизни --- это будет пересечением Четырех Лучей....
---------------------------------------------------
ЗНАНА БРАМА АРІЯНА -
НЕ ПРИМАРА БАСУРМАНА.
ДЕ СВЯТА ЗЕМЛЯ ТРОЯНА -
СЛАВИТЬ ПРАВУ СПІВ РАХМАНА!
#119789 11.10.10 22:01 (правка 11.10.10 22:02)
Aqueelone пишет:
С другой стороны мы тоже подобные вещи делаем для активизации усердия наших учеников...

Если вспомнить Письма Махатм то там была история с Ферном когда М.М. вводил того в заблуждение и даже обманывал с целью испытать. Не надо этого забывать.
Так что история с дневниками Урусвати - это дневник испытаний и мотиваций.
И моя жизнь - тоже.
Но нет ничего сравнимого с присутствием, с общением с Махатмами.

Я приведу пример, чтобы понять.
Одна моя знакомая, которая бывала на моих занятиях была вынуждена пойти на небольшую операцию с общим наркозом.
После она тут же нашла меня и рассказала что как только дали наркоз она тут же оказалась возле Учителя и это было такое блаженство, которое не с чем просто сравнить.
И когда наркоз стал заканчиваться и ей пришлось возвращаться назад то очень не хотелось - но пришлось.
И когда я спросил её на что это было похоже, она ответила: "атмосфера как раз как на твоих занятиях".
Такое не подделаешь.
#119793 11.10.10 22:42
Гьянг пишет:
Если вспомнить Письма Махатм то там была история с Ферном когда М.М. вводил того в заблуждение и даже обманывал с целью испытать.

Махатмы призваны развеивать иллюзии, а не насаждать их. Этим и отличается Правая Рука от Левой. Тем более, что они никогда не "обманывают" намеренно даже своих чела. Это пишет Блаватская, ученица махатм.
Гьянг пишет:
После она тут же нашла меня и рассказала что как только дали наркоз она тут же оказалась возле Учителя и это было такое блаженство, которое не с чем просто сравнить.

В высшей сфере нет блаженства. Это двойственная категория. Чтобы было блаженство, должно быть в наличии и не-блаженство. Если не знаешь страдания, то и блаженство - пустое слово. В высшей сфере нет блаженства, т.к. там нет страдания. (примерно это описал махатма Лао)
Возражение, что якобы человек, посетивший высшую сферу, может знать там блаженство, поскольку "помнит" земное страдание - не имеет силы. Во сне, когда мы покидаем земную грубую сферу, часто мы не знаем, что спим, поскольку мозг работает иначе во сне. Кроме того, махатмы писали, что и в Девачане сознание совершенно иное - человек не способен отличить его от обычной жизни и не помнит ничего, что бы его могло огорчить. Так и здесь: в высшей сфере "блаженства" человек совершенно не будет иметь понятия что такое "не-блаженство".
Так что вы говорите ерунду, да ещё заканчиваете её довольно неуклюжей саморекламой:
Гьянг пишет:
И когда я спросил её на что это было похоже, она ответила: "атмосфера как раз как на твоих занятиях".
Такое не подделаешь.

Сами себя выставляете клоуном.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#119797 11.10.10 23:27
> Так и о второй мировой войне - Рерихи сами строили планы и их друзья и до определённого момента было не выгодно чтобы Люцифер например знал о том что Владыки знают о войне грядущей.

Так можно "объяснить" любой ляп.
А Люцифера они выдумали, чтобы запутать кого?

> Например тех же Рерихов Владыка хотел сперва определить к Ауробиндо Гхошу в обучение, а затем дал им Наставником Карма Дордже просто потому что неучей из внешнего мира никогда не учат сами Махатмы, но их ученики или помощники, союзники.

Ауробиндо по-вашему выходит махатма? Насмешили.
Кстати нирманакайи к вашему сведению не астральные останки, и даже не ментальные тела, а тела проявления будд. Об этом можно у Далай-ламы прочитать и много ещё где. У будды нет кармы, чтобы рождались обычные тела, но если он хочет проявиться, он может создать такое тело.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#119807 12.10.10 07:58 (правка 12.10.10 07:59)
hele пишет:
Во-первых, здесь ссылка на "древние труды".

И что это значит?
Не верить Блаватской на том основании, что она упоминает «Древние труды»?
В таком случае, и «Тайной Доктрине» не верьте, т.к. она ("ТД") ссылается на такие «Древние труды» (книга Дзиан), которые вообще не найдены современными учеными.
hele пишет:
Я больше против того, что Духовная Триада - это кауз. тело.

Но, это Ваше личное мнение, а Блаватская говорит, что причинное (каузальное) тело относится к Высшей (бессмертной) Триаде.
Это может быть Высшее Эго или Монада (Атма/Буддхи/Манас).
hele пишет:
В-третьих, Том 3 - кажется, тоже не считается вполне принадлежащим перу ЕПБ.

В «Вестнике Теософии» (не помню номер) есть статья, посвященная исследованию происхождения третьего тома «Тайной Доктрины». Как я поняла, 3-му тому «Тайной Доктрины» вполне можно доверять.
Но, и кроме третьего тома «ТД», имеется много книг и статей, в которых говорится о каузальном (причинном) теле, и дается его определение. Некоторые я перечислила.
Неужели все эти источники ненадежные?
Тогда ничего другого не остается, как верить Бэйли и... Гьянгу.
lr пишет:

И чтобы не было лишних насмешек, которые звучат в этот адрес из других тем, предлагаю вспомнить, что каждая личность лишь носитель индивидуальности и пока ею не стала, чтобы заноситься умуденным опытом. Это чужой опыт.
hele пишет:

Мы обмениваемся не опытом (своим или чужим), а пониманием теории, которая, кстати, вся основана на «чужом опыте».
Если подходить с этой точки зрения (обмен опытом), то, получается, нам вообще ни о чем, что написано в "ТД" и др. книгах Блаватской, говорить не стоит.
hele пишет:
на возражение (Ziatz, мое, и Гьянга) - о том, что Шарира - тело

Hele, но ведь в пояснении (Блаватской) ясно и понятно сказано, что каузальное тело, это – тело, которое вовсе не тело.
«Тело причинности (каузальное тело). Это «тело», которое в действительности не есть тело ни объективное, ни субъективное, но буддхи, духовная душа…»
…Само по себе буддхи нельзя назвать «телом причинности», но оно становится таковым в соединении с манасом, воплощающимся существом или «Я».
«Ключ к Теософии»
Гьянг пишет:
ПМ пишет: «... Как только Эго шагнуло за пределы Кама-Локи и прошло «Золотой Мост», ведущий к «Семи Золотым Горам»,…»

В приведенной цитате под «Эго» следует понимать низшее Эго, а не Высшее. Но, даже не само Эго, а то, что названо «ароматом цветка личного Эго».
Высшее Эго никогда не покидает Дэва чана.
Гьянг пишет:
Таким образом, уходя из кама-локи (астрального или мира причин) в рупа-локу (мир тонкий или мир следствий),

…в арупа локу.
Гьянг пишет:
если человек не верит в то что буддхи может проявляться на нашем плане - то как я могу научить его это состояние материи постигать и в нём существовать?

Интересно, каким это образом Буддхи проявляется на нашем плане?
Блаватская говорила, что высшие планы следует постигать сознанием (возвышая его до их уровня), а не низводить «Высшее» в низшее.
Гьянг пишет:
меня в Тибете и после учили не теософии а философии Махатм, а она никогда не отделяет теории от практики.

Кто же Вас этому учил?
Махатмы говорили, что до тех пор, пока человек не очистился от своих страстей, пока он не готов к практическим оккультным занятиям, то пусть он удовлетворяется теоретическим изучением Доктрины.
Кстати, чем же отличается философия Махатм от Теософии?
Гьянг пишет:
каждое знание глубоко практично и применимо в жизни каждого дня и мне очень жаль теоретизирующих как бы теософов, которые не видят этой практичности

О какой практичности оккультного знания (в повседневной жизни) Вы говорите?
Махатмы принимают учеников, годных для практического обучения, совсем не для того, чтобы они возвращались в мир и применяли свои оккультные познания в «жизни каждого дня».
Махатмы обучают своих учеников для того, чтобы подготовить их к Посвящению, после успешного прохождения которого, «появляется» еще один Двиджа.
Гьянг пишет:
Но вот Татьяна например хотя бы и знает о существоании Буддхи но не верит в то что свет Буддхи может до неё дойти и я очень хорошо вижу что причиной всех бед Татьяны на плане понимания идей Махатм является как раз отсутствие этого света, который "освещая все, даже незримые уголки души, касаясь их, делает некрасивое красивым"...

При чем тут Татьяна?
Это уже не относится к данной теме.
Это называется – переход на личности.
И это, кстати, запрещается на данном форуме.
Впрочем, специально для Вас, похоже, сделали исключение.
Гьянг пишет:
как сказал Махатм "Если отсутствует правильное посвящение и тренировка в отношении духовного зрения и откровений, даваемых человеку во всех веках от Сократа до Сведенборга и «Ферна», никакой самоучка провидец или ясновидец никогда не видит и не слышит вполне правильно."

Тот же самый Махатма сказал, что человеку, живущему супружеской жизнью, Высшие Истины недоступны.
Понимаете?
Это связано с физиологией (Блаватская это объясняла).
Поэтому, не стоит делать упор на правильной тренировке.
"Женатиков" ни один Махатма не станет «тренировать».
Гьянг пишет:
из этих вами же приведённых слов следует что "Нирманакая" - это тело, состоящее из принципов, это астральные останки.

Именно так, а потому, это тело – не бессмертно, как Вы сказали («…ментальное тело святого человека – Нирманакайя).
Гьянг пишет:
Его физическое тело умирает, эфирное рассеивается, а тело состоящие из кама-рупы. кама-манаса и манаса начинает существовать далее, это ещё не смерть личности, это продолжение жизни,

Тела, состоящего из кама-рупы и кама-манаса у того, кто стал Посвященным (Двиджа), еже нет.
Все тела личности у такого Посвященного Адепта уже ОЧИЩЕНЫ. Нет у него Камы, нет у него и Кама-манаса. У него есть Высшее Эго, Монада и чистое астральное тело, которое он (Посвященный Адепт) может уплотнять до физического состояния, и (соответственно) рассеивать до невидимого состояния.
Гьянг пишет:
Такое тело есть тело причинности потому что Эго в нём находящееся продолжает создавать причины.

…на ментальном плане, но не на физическом и астральном.
Гьянг пишет:
Так вот это тело если высшие принципы его покидают

Такое, действительно бывает.
Но, в этом случае, тело находится в состоянии каталепсии (и под надежной охраной) в ожидании возвращения своего владельца (Высших принципов).
Гьянг пишет:
а покидаюжт его Атма Буддхи и Сутратма

Вы вполне уверены в отношении Сутратмы?
Гьянг пишет:
Но в случае святого или адепта это тело слишком совершенно чтобы быть уничтоженным и оно, это тело, находясь в астральном мире (кама-лока и другие области

Только - не в кама локе.
В астральном мире (плане) имеются и более «чистые» места.
Гьянг пишет:
пребывает там и является вполне разумным так как успело впитать в себя эманации Буддхи, пропитавшись ими.

Эти «оболочки», хоть и «пропитались» светом Буддхи, но они не разумны сами по себе. Эти оболочки обычно используются Адептами, уровень развития которых лишь немного ниже уровня «создателя» этих «оболочек».
Гьянг пишет:
- это тело может стать фундаментом для рождения какого-то человека, который в таком случае будет иметь большое преимущество в духовном смысле перед рождением без участия Нирманакайи.

Если этот «какой-то человек» достиг очень и очень высокого уровня развития.
Пример - Шанкарачарья.
Гьянг пишет:
так как в процессе развития адепта или святого его ментальное сокровенное тело начинает преобладать над другими оболочками, вытесняя и даже уничтожая их,

Ну зачем же так?
Прямо таки «вытеснять и уничтожать»?
Все эти оболочки Адепту пригодятся для создания нового тела, а поэтому он их не вытесняет и уничтожает, а очищает.
Цитата:
«…Другая тайна заключается в том, что когда Адепт в течение своего земного века достигает такого состояния святости и чистоты, которое делает его «равным Ангелам», тогда при смерти его призрачное или астральное тело становится настолько же плотным и осязаемым, каким было физическое тело, и превращается в реального человека. Старое физическое тело отпадает подобно сброшенной коже змеи, тело же «нового» человека остается или видимым, или, по выбору Адепта, исчезает из виду, окружившись оболочкой Акаши, которая его заслоняет. В последнем случае три пути открыты перед Адептом:…»
ТД 3.
Гьянг пишет:
сокровенное тело начинает преобладать над другими оболочками, вытесняя и даже уничтожая их, то в тройке кама-рупа+кама-манас+манас остаётся лишь манас, оболочка пятого принципа, которое в Агни Йоге называется сокровенное ментальное тело, потому я и сказал что Нирманакайя это ментальное тело святого человека.

Гьянг, если Вы читали то, что я написала выше, то должны понять, что Нирманакайя – не ментальное тело святого человека.
Гьянг пишет:
Но надо очень много знать, чтобы это понять а потому вы не поняли.

Так кто не понял-то?
#119812 12.10.10 09:14 (правка 12.10.10 10:10)
Татьяна пишет:
«Тело причинности (каузальное тело). Это «тело», которое в действительности не есть тело ни объективное, ни субъективное, но буддхи, духовная душа…»
…Само по себе буддхи нельзя назвать «телом причинности», но оно становится таковым в соединении с манасом, воплощающимся существом или «Я».
«Ключ к Теософии»

Это даже не "Ключ...", а словарь к данному тексту. Вы уверены, что его составляла Блаватская?
Татьяна пишет:
В таком случае, и «Тайной Доктрине» не верьте, т.к. она ("ТД") ссылается на такие «Древние труды» (книга Дзиан),

Книге Дзиан - верю. Какие здесь Древние труды имеются в виду - не уточняется. К тому же к древним трудам еще нужно сделать комментарии (как было сделано для Книги Дзиан). В приведенной же вами цитате говорится: "Древние труды упоминают его, как Карана Шарира ...", может быть, в них просто не было другого слова для обозначения человеческого Высшего Эго или они не различали такие тонкости как сама некая сущность и ее упадхи. То есть даже здесь она говорит, что древние труды упоминают его как... , но это вовсе не означает, что Е.Б. считает также, что "оно" и есть "Карана Шарира". Может быть, она считала, что древние труды здесь допустили неточность...
К тому же я говорила, что Эго и кауз. тело - может быть одно и то же. И на 3-й том не стала бы все же так надежно ссылаться...
То есть, Татьяна, я хочу сказать, что по этим двум цитатам нельзя надежно сказать о мнении ЕПБ о том, что такое каузальное тело.
Если у вас есть более надежные цитаты - приведите...
Татьяна пишет:
Блаватская говорит, что причинное (каузальное) тело относится к Высшей (бессмертной) Триаде.

Очень хорошо, я тоже считаю, что каузальное тело имеет прямое отношение к Триаде. Это его упадхи.
Это хороший оборот: оно "относится к бессмертной Триаде".
Татьяна пишет:
Если подходить с этой точки зрения (обмен опытом), то, получается, нам вообще ни о чем, что написано в "ТД" и др. книгах Блаватской, говорить не стоит.
Нет, почему, мы не только обмениваемся опытом. Обсуждать теорию тоже очень нужно...
Эта тема закрыта, публикация новых сообщений недоступна.