Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#120079 14.10.10 18:16
osmius пишет:
Верующая женщина была созвучна Христу, он а понимала кто перед ним и открылась.

Более точно - созвучна Богу (что, собственно, одно и то же, но ближе к Абсолюту - для понимания).
Речь не идет только о целительстве. Человек, по-настоящему верующий - осознающий Единство - по-другому живет в миру.
Он одним своим присутствием вносит некое поле благодати, вблизи которого всем хорошо - и достойным, и недостойным... всем без разбору.
Только вторым это нужнее. Иначе как они узнают о любви, если никогда ее не видели.
Это как цветок - он не выбирает - для этого буду благоухать, а для того - не стану. Ему дана такая способность - и он благоухает. Сам радуется и других радует. Это его природа - и он ей соответствует.
Гьянг же считает - что в братстве мы щеку вторую подставлять будем, а выйдя за стены ашрама - начнем лупить и дубасить всех, потому как они нам уже не ближние, они профаны. Это и есть извращение великой идеи. Совершенно точно, что презрительный взгляд был совсем не свойствен Христу.
Так что зубрежка - это дело нужное, но не главное. Важнее делать что-то полезное, исходя из принципа "любовь создает необходимость".
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#120094 14.10.10 20:50 (правка 14.10.10 20:56)
osmius пишет: "Зачем тратить силы на того, кому нельзя помочь и кто будет все твои труды не ценить и сводить на нет? Если возможно тратить на страждущих и "нищих духом", и если вместо этого заниматься неблагодарными невеждами, то это преступление."
=======================================

Видите ли, вопросы о том, кому помочь, а кому нет - это не предмет торга. Карма-йога утверждает, что надо просто трудиться, не привязываясь к результату. Т.е., конечно, мы имеем право не помогать тому, кому не можем помочь или даже просто не хотим. Только мы не должны возводить своё неумение или нежелание в принцип и выдавать их за высокую философию. Отказ в помощи - это только проявление нашей слабости. И мы оправдываем себя, говоря о том, что наша помощь и не нужна, и преждевременна, и невозможна...

osmius пишет: "Карма не относится ко всем одинаково, хотя и все едины. Карма, это отношение Липиков, не предвзятая оценка человека высочайшмит Дхиани Коганами"
==================================
Карма - это закон, закон относится ко всем одинаково. А Липики и Дхиан-Коганы взяток не берут, там, наверху, коррупции нет.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#120095 14.10.10 20:51
osmius пишет:
Целитель берет из собственного резервуара психической энергии.


Ziatz пишет:
Кстати вот что думают на этот счёт сами целители:


Целители бывают разные и методы используют разные.
Всякий высокий Йог-Мыслитель всегда является целителем
Ибо не может им не быть пребывая в святости истиной сути бытия.
И потому он действует не во имя себя, но во имя Истины и во Имя Небес.
И потому он и есть благая сила в природе.

ПМ пишет:
«Погруженный в абсолютное самонесознавание своего физического я, окунувшись в глубины истинного Бытия, которое не есть бытие, но вечная вселенская Жизнь, вся его форма неподвижна и бела, как вершины вечных снегов Кайласа, где он сидит выше забот, выше скорбей, выше греха и всего мирского, нищий мудрец, целитель, Царь Царей, Йог Йогов» – вот такой идеал Шивы, «Йога Шастр» кульминации духовной мудрости... Ох вы, Максы Мюллеры и Монье Вильямсы, что вы сделали с нашей философией!


Но действует при этом его психическая энергия, на которой стоит печать Небес, печать истины, чистоты и красоты, а его при этом нет. "Нищий я" говоил Христос, не я, но Отец пребывающий во мне творит.
Но психическая энергия, действующий агент, его собственный резервуар, который лишен качества самости.
Может быть конечно, привлечена психическая энергия других, но только добровольно с сознательного согласия.

Мы практики, вы теоретики, потому говорить о типах болезни и о способах их лечения нет смысла.
Это только вызовет волну скептицизма и не нужных споров.
#120096 14.10.10 20:56 (правка 14.10.10 21:20)
Виктория Ефремова пишет:
Видите ли, вопросы о том, кому помочь, а кому нет - это не предмет торга.


А кто тогуется?
Я говорил о целесообразности, это разве трудно понять?
Христос не помогал, кому не нужно, кто не верил. Он торговался?
Если можно помочь и способен - помоги.
Почему я должен, например объяснять что-то изуверу и тому, кто насмехается над идеямит учителей?
Какой здесь торг?
Это просто соизмеримость.
Наоборот, пребывая в чистоте во имя небес и вдохновляемый, например Учителем и объясняющий, я вижу, что человвек измывается над идеями, которые как дар мне вручили небеса.
И вижу, что это доставляет боль моему Учителю и что он думает об этом человеке.
Я передам человеку всё что о нем думает мой Учитель, Небеса и добавлю что-нибудь от себя и пошлю подальше...
#120098 14.10.10 20:58
osmius пишет:
Какой здесь торг?
Это просто соизмеримость.

Торг - это и есть исчисление целесообразности и соразмерности
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#120100 14.10.10 21:04 (правка 14.10.10 21:04)
Виктория Ефремова пишет:
osmius пишет:
Какой здесь торг?
Это просто соизмеримость.

Торг - это и есть исчисление целесообразности и соразмерности


Заповедь Христа не метать жемчуга перед свиньями и псами, это торг, или соизмеримость?
#120101 14.10.10 21:05
NGG
Возможно это "ТАКТ"...
#120102 14.10.10 21:05
А, почему собственно, Иисус должен был помогать абсолютно всем. Он помогал тем, кто особо нуждался в нем. А вообще у Иисуса была особая миссия. Он продемонстрировал человечеству сверхчеловеческие способности своего организма, восстановившись после ранений, которые для обычного человека неминуемо закончились бы смертью.
#120103 14.10.10 21:10
osmius пишет:
Мы практики, вы теоретики, потому говорить о типах болезни и о способах их лечения нет смысла.
Это только вызовет волну скептицизма и не нужных споров.
А если вы практики, то почему вам неизвестны способы передачи энергии через целителя к пациенту, при которых целитель выполняет роль "насоса", перекачивающего эту энергию без ущерба для себя? Вы что, действительно используете только свою, накопленную энергию? То-то я удивляюсь, что вы боитесь перетрудиться и высчитываете, кому помочь, а кому - нет.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#120105 14.10.10 21:11 (правка 14.10.10 21:12)
Виктория Ефремова пишет:
способы передачи энергии через целителя к пациенту, при которых целитель выполняет роль "насоса"


И кто по-вашему является источником этой энергии?
Кто отдает?
#120106 14.10.10 21:11
osmius пишет:
Заповедь Христа не метать жемчуга перед свиньями и псами, это торг, или соизмеримость?

Торг. ИМХО.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#120107 14.10.10 21:13
osmius пишет:
И кто по-вашему является источником этой энергии?

Это - прана. Она принадлежит всем.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#120108 14.10.10 21:13
Виктория Ефремова пишет:
osmius пишет:
Заповедь Христа не метать жемчуга перед свиньями и псами, это торг, или соизмеримость?

Торг. ИМХО.


Я понимаю, что для вас соизмеримость это торг.
Но для других это не так.
И чьи это проблемы?
#120109 14.10.10 21:13 (правка 14.10.10 21:14)
NGG пишет:
Возможно это "ТАКТ"..


Да вы эстет и любитель обтекаемых формулировок, батенька
#120110 14.10.10 21:17
osmius пишет:
И чьи это проблемы?

Ваши. Безусловно. Вы слишком повязли в дележе на своих и чужих.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#120111 14.10.10 21:17
NGG
osmius пишет:
NGG пишет:
Возможно это "ТАКТ"..


Да вы эстет и любитель обтекаемых формулировок, батенька

Наоборот...

Это слово из книги Антаровой. Вы должны знать...
#120112 14.10.10 21:18 (правка 14.10.10 21:22)
Виктория Ефремова пишет:
osmius пишет:
И кто по-вашему является источником этой энергии?

Это - прана. Она принадлежит всем.


Прана, то просто резервуар, источник.
Типа батарейка, источник питания.
А Целитель, это тот, кто использует этот источник, как в медицинском приборе, чтобы придать ей целебное качество, создать как бы печать, или модуляцию этой энергии, подобно как на постоянные энергетические вибрации передатчика накладывается модулирующий аудио-, или теле- сигнал.
И не только преобразовал прану, но и направил её туда, куда нужно.
А прана, которая содержится в воздухе и переноссится кислородом сама по-себе не разумна.
Иначе каждый больной лечился бы дыханием и без целителя.
Разницу чувствуете?
#120113 14.10.10 21:25 (правка 14.10.10 21:27)
osmius пишет:
И не только преобразовал прану, но и направил её туда, куда нужно.
А прана сама по-себе не разумна.

Ничего преобразовывать никто не должен. Это всё искусственное. Прана сама по себе - источник жизни и здоровья.
Она не разумна, да. А лекарства должны быть разумными?
osmius пишет:
Иначе каждый больной лечился бы дыханием и без целителя.

Ерунда. В больном нарушен поток праны. Она не поступает туда, куда надо. Лекарь направляет прану в истощённое место. Понятно?
osmius пишет:
Разницу чувствуете?
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#120114 14.10.10 21:28
osmius пишет:
И чьи это проблемы?

Хотела ответить: это проблемы Вашего, osmius, восприятия. Но Dharmaatmaa уже ответил. В Новом Завете есть некоторые места (о "псах", "свиньях", например, мы уже поговорили), которые надо очень постараться истолковать благостным образом. И то осадок останется... Но если для Вас всё, что написано в НЗ, кажется убедительным, то и слава Богу... Это не значит, что у меня, сомневающейся в этике НЗ, есть проблемы.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#120115 14.10.10 21:37 (правка 14.10.10 21:46)
osmius пишет:
И не только преобразовал прану, но и направил её туда, куда нужно.

Dharmaatmaa пишет:
Ничего преобразовывать никто не должен.

Ну, про то, что совсем никогда не нужно преобразовывать, я бы не была категорична. Но преобразовывать нужно, действительно, далеко не всегда. А о том, что надо придать направление- так конечно, а что тут такого невероятно сложного?
osmius пишет:
Иначе каждый больной лечился бы дыханием и без целителя.

Каждый - не каждый, но многие так и делают. Собственно, целительство часто и начинается с самолечения. Прана - вот она - вокруг кислорода (и не только) полно. А ум - он тоже каждому человеку присущ.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#120117 14.10.10 21:46
Виктория Ефремова пишет:
Каждый - не каждый, но многие так и делают. Собственно, целительство часто и начинается с самолечения. Прана - вот она вокруг кислорода ( и не только) полно. А ум - он тоже каждому человеку присущ.


Прана может лишь подпитать то, что имеется, как хорошее, так и плохое кстати.
Исправить нарушенное равновесие может только разумныя ПЭ - Агни.
И вот только после этого эффективно напитать пораженный орган праной, а лучше Дживой.
#120118 14.10.10 21:52 (правка 14.10.10 22:21)
osmius пишет:
И вот только после этого эффективно напитать пораженный орган праной, а лучше Дживой

Джива в индуизме и джайнизме — живое существо, душа; или в более определённом значении — индивидуальная бессмертная сущность живых существ… Так что, напитать поражённый орган Дживой, пожалуй, полезнее, чем просто праной. Калорийнее.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#120120 14.10.10 22:01 (правка 14.10.10 22:08)
Раз уж пошел разговор о целительстве, то предлагаю отрывок из Учения Храма.
Тут много затронуто, в т.ч и о соизмеримости и механизмах лечения
Причем процесс действительно представлен верно

Дар исцеления

УХ пишет:
К сожалению, временами встречаются ученики оккультизма, настолько предубежденные против Библии или многого из того, что в ней содержится, что они не в состоянии оценить того факта, что некоторые из наиболее важных и основных истин Религии Мудрости могут быть найдены именно там, в самых разных изречениях. Среди таких истин есть одна, касающаяся Божественного Исцеления. Изучающие Библию часто называют эту истину одним из даров Святого Духа.
Космическое электричество и Фохат практически идентичны, и, хотя многим это может показаться богохульством, Фохат и Святой Дух в своем действии тождественны.

Сыны Фохата есть Звук, Свет, Пламя, Магнетизм (теплота), Притяжение, Отталкивание и Сцепление. Дары Святого Духа, рассматриваемые как силы, суть не что иное, как вышеупомянутые космические энергии, а мощь, применяемая при лечении болезней при помощи оккультных средств, есть магнетизм. Процесс исцеления в данном случае зависит от способности врача поднять вибрации пораженного органа или части тела посредством взаимодействия магнитной среды – своей собственной и пациента. Поднятие вибраций помогает пораженным клеткам привлечь к себе позитивные силы элементальных созидателей жизненной силы (дживы) и изгнать негативных элементальных разрушителей той же жизненной силы и таким образом излечить болезнь. Этот процесс аналогичен процессу применения электрической силы для запуска бензинового двигателя. Человек, вступивший в союз с позитивными элементальными строительными силами жизни, благодаря настойчивым усилиям и здоровому образу жизни может сознательно направлять магнитную энергию к нужной точке тела другого человека и таким образом пробуждать спящие клетки своей собственной жизненной силой. Он может привести эту энергию в действие каким-либо сочетанием слов (звуком) и волей и таким образом помочь изгнать негативные элементалы из больного органа. Но если ни он, ни его пациент не знают, как или где избавиться от изгнанных элементалов, последние могут вернуться в тело с удвоенной яростью. Но намного хуже, если он не знает ни прошлой кармы той души, из тела которой помог извлечь элементалов, ни основной причины ее болезни. В таком случае вред, причиненный как его собственной душе, так и душе пациента, может намного превысить добро, совершенное для тела. Истинно сказано: «Глупцы бросаются туда, где боятся ступать ангелы».

Целители-христиане и ментальные целители, как правило, оправдывают свои действия примерами, данными Учителем Иисусом. Но они не обращают внимания на упоминание об изгнании «демонов», или элементалов, ставших причиной болезни, в стадо свиней, а также не осознают необходимости подобного действия с их стороны, прежде чем пытаться лечить болезни. Кроме того, они совершенно не задаются вопросом, прозвучавшим из уст учеников Иисуса: «Кто согрешил, он или родители его?», в то время как именно от него зависит их готовность исцелить больного. Вопрос этот ясно указывал на веру Иисуса в карму и перевоплощение, а от полученного на него ответа, очевидно, зависели Его сила или Его готовность исцелять.

Каждый добросовестный и усердный ученик имеет полное право молиться, накладывать руки или каким-то иным образом помогать больному и, делая так, ставить себя в одну линию с теми духовными силами, или существами, которые смогут воспользоваться им в качестве проводника для пробуждения исцеляющих, или созидательных, сил в пациенте. Если он совершает этот акт при устремлении и самоотречении, тогда его личная воля полностью подчиняется Воле Божественной и личная ответственность ограничивается. В таком случае он не руководствуется эгоистическими соображениями и потому безучастен – в высшем смысле этого слова – к результатам своего действия. Он не утверждает и не отрицает причины болезни; не принимает платы за подобную услугу и не пытается сознательно изгнать или рассеять элементальные силы, являющиеся причиной болезни, без знания о том, как от них избавиться. Тот же, кто совершенно игнорирует кармические следствия такого действия или бросает им вызов, уже близко подходит к черной магии.

Человек может свободно применять материальные лекарства природы для лечения болезни, если он пригоден для такого служения и соблюдает надлежащие условия, ибо эти лекарства и подлежащие лечению физические тела принадлежат к одному и тому же плану жизни – состоянию грубой материи. Созидающие и разрушающие элементалы, которые строят и лекарства, и физические тела, находятся и действуют на том же плане жизни, что и вызвавшие болезнь. Они не являются тем, что часто именуется «духовными силами», а потому кармические следствия их применения совершенно иные.

Именно в невежественном применении или злоупотреблении духовными силами для воздействия на материальные следствия заключается вина человека. Как правило, обычный человек совершенно не осведомлен о последствиях такого применения. Учитель может использовать духовные силы для получения должных следствий, ибо он точно знает, до какого предела он может это сделать, соблюдая безопасность как для себя, так и для других. Но ни один Учитель не позволил бы рекламировать себя как Божественного Целителя. Если он и применяет свою мощь, то только лишь потому, что и он, и пациент принадлежат к одной и той же групповой душе, и он был сознательно или бессознательно востребован пациентом для уплаты какого-то кармического долга подобной природы, а потому имеет право применить свою силу при надлежащих условиях и обстоятельствах.

Если учесть, что человеческой природе присущи качества, которые можно преодолеть лишь через горе и страдание, и если согласиться, что существует постоянная необходимость избавляться от упомянутых качеств для продвижения по более высокой линии развития, то нетрудно понять, что лишь Божественное Провидение должно определять, до какого предела будет справедливым облегчить страдание или излечить болезнь в каждом конкретном случае. Но эта самая, столь очевидная необходимость страдания не противоречит еще большей необходимости развития милосердия и всех благих качеств, ибо первое – преходяще, а последнее – вечно.

После всего сказанного становится понятным основное правило оккультизма: «Поступай должным образом, в надлежащее время и в надлежащем месте», равно справедливое как для лечения, так и для всех иных видов действия.
#120122 14.10.10 22:08
> Но психическая энергия, действующий агент

Ни одна из известных мне систем целительства таким понятием не оперирует. Обычно говорят о пране, а также о лечении на более высоких планах (ментальное и даже духовное лечение).
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#120123 14.10.10 22:11
Ziatz пишет:
> Но психическая энергия, действующий агент

Ни одна из известных мне систем целительства таким понятием не оперирует. Обычно говорят о пране, а также о лечении на более высоких планах (ментальное и даже духовное лечение).


Костя, то, что в АЙ известно как психическая энергия в других системах известно, как например, магнетизм, сила (которыя истекла из Христа)
Эта тема закрыта, публикация новых сообщений недоступна.