Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#119996 14.10.10 09:06
Маленькие истины...

1. "Ядро братства ТО" - конструкция возможная, но виртуальная. В него, в это "ядро" могут войти только рождённые второй раз (как минимум). Нет справок, нет сертификатов, нет рекомендаций, а есть простое обстоятельство: участник или светится на шестом уровне и другие его свет видят, или он не светится, тогда ему вход закрыт. То есть имеет место некоторый клуб святых ("кто светел, тот и свят"). Не менее.

2. Познание истины (Истины) начинается с подготовки "инструмента познания", то есть с подготовки самого восприимца (восприимицы) некоторого знания.
При этом надо иметь ввиду следующее:
- познаваемая истина не может быть сложнее познавающего,
- познаваемая истина не вычисляется логическими усилиями, а передаётся "за так просто" всякому, готовому её (истину) принять.
#120001 14.10.10 11:15 (правка 14.10.10 11:16)
Простое обстоятельство мне больше нравиться. Слово "святой" в твоем определении понятно, но оно как то фонит само по себе не по детски , и еще со словом клуб. Я думаю регулярность необходимых качеств "для" достаточно, чтобы о них вообще не говорить. Ты можешь испытывать презрение к своему достижению? Я например да. И я приветсвую его.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#120004 14.10.10 11:45
CCLXXX пишет:
Ты можешь испытывать презрение к своему достижению?

Не могу по следующим причинам:
1. нет моего достижения, есть мои некоторые усилия, но к чему приводящие - не знаю;
2. зато знаю цену достигнутого, высокая цена, а кто платил - не знаю.
Признательность - вот что во мне на данный момент, признательность и внутреннее обязательство не свернуть.
#120035 14.10.10 13:57 (правка 14.10.10 13:58)
Doctor Gor пишет:
некоторые усилия, но к чему приводящие - не знаю;


вот именно

Doctor Gor пишет:
знаю цену достигнутого, высокая цена, а кто платил - не знаю.


как кто? ты был щедр

Doctor Gor пишет:
Признательность - вот что во мне на данный момент, признательность и внутреннее обязательство не свернуть.


признательность это чистая данность не согласится с которой нельзя

обязательство не свернуть это оставаться самим собой
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#120055 14.10.10 15:02 (правка 14.10.10 15:37)
Немного практической "логики". В Гарвардских лекциях можно получить представление о практической философии . То есть то, что непонятно и обычно кажется пустым забавным занятием. Над которым, например, потешаются "серьезные строители" Братсва. Кстати, многие из них так любят Тибет, считая его чуть ли не своим вторым домом, что готовы на него даже не смотреть. Забавно, куда ж они смотрят? Я предлагаю спуститься на землю.

От переводчика лекций

Если, несмотря на весь объем проделанной работы, в книге обнаружатся те или иные ошибки или несоответствия, ответственность за них лежит целиком на мне. Я надеюсь, впрочем, что читатели будут снисходительны, т.к. в "Гарвардских лекциях" в сжатой скорме представлен весь буддийский путь к просветлению, и здесь впервые на русском языке приведены многие из многочисленных классификаций понятий, характерных для буддийской философии и логики.



"Седьмой Далай-лама пишет:

Сознание, одуревшее от сна, видит предметы в своих грезах.
Тот, кто находится под воздействием чар, видит лошадей, слонов и прочее.
Эти видения не имеют реального бытия —
Они всего лишь порождение ума.


Различные объекты, являющиеся нам во сне, а также на сеансах магии, — всего лишь видения нашего ума. Эти объекты не существуют в действительности: они созданы нашим сознанием. Здесь говорится об обычных снах, а не особых «телах сновидения» и т.п.

Так же «я» и другой, сансара и нирвана,
Все явления — лишь творения сознания и понятий.
А в остальном у них нет ни толики собственного бытия,
Как и у основ для их наименования.
Однако то, что шести сознаниям простых существ,
Погрязших в беспробудном сне неведения,
Всё видится существующим самостоятельно,
Можно установить, если наблюдать собственный заблуждающийся ум.
Сей способ бытия, в котором ложное сознание
Видит «я» и прочее как нечто самосущее,
Есть тонкий объект отрицания. Посему высоко цените
Опровержение оного, без малейшего остатка, в своем уме.


Всё, что мы воспринимаем, кажется нам существующим самостоятельно. Например, когда я смотрю на всех вас, сидящих в этом зале, каждый из вас кажется мне существующим объективно — ничто не подсказывает мне, что вся эта видимость создана лишь моим сознанием.

Если бы вещи действительно существовали объективно, сами по себе, то при поиске аналитическим путем они становились бы всё более очевидными. Например, если бы я стал аналитическим путем искать свое «я», единственное разумное место, где стоило бы его искать, — это мое тело. Здравый смысл подсказывает, что мое «я» должно обитать только где-то среди психофизических совокупностей этого «я» и больше нигде. Но, сколько ни ищи, найти его невозможно.

Точно так же, без всякого анализа и исследования, все мы привыкли думать о «своем» уме и «своем» теле, и действительно, ум и тело принадлежат нашему «я»; однако, помимо ума и тела, никакого другого «я»; не существует. Так и любой другой феномен — сколько его ни разыскивай аналитическим путем среди основ для его обозначения, найти его невозможно. Возьмем, к примеру, некий материальный предмет. Он обязательно должен состоять из частей. Когда концептуальное сознание воспринимает части предмета и весь предмет, оно отдельно воспринимает предмет, состоящий из частей, и части, принадлежащие предмету. Если бы целое и его части действительно существовали так, как они видятся концептуальному сознанию, тогда части и целое были бы разными сущностями. Если бы их видимость совпадала с их существованием, они не были бы связаны между собой; однако, если при анализе предмета не учитывать его части, искомый предмет найти не удастся.

Более того, если мы станем делить аналитическим путем части предмета на новые части, то в конце концов дойдем до тонких частиц. Низшие философские школы считают, что грубые объекты являют собой совокупности мелких неделимых частиц; однако если бы существовали неделимые в пространственном отношении частицы, то, сколько бы их ни скопилось — сто, тысяча, миллион, миллиард, — всё равно получилось бы не больше одной частицы. Ведь когда соприкасаются две неделимые частицы, то, поскольку у них нет сторон, — а у них не может быть сторон, если они неделимы, — невозможно определить, какой стороной они соприкасаются, а какой нет. Таким образом, им придется полностью соединиться и составить только одну частицу. Если, однако, у них есть направления (южная, северная, восточная и западная стороны), значит, они делимы, и утверждение об их неделимости несостоятельно. Именно поэтому в школе Прасангика считается, что и у мельчайших частиц есть направления, или пространственные части; даже если в материальном отношении частица неделима, в уме ее можно подвергнуть делению на части, соответствующие сторонам света. Несмотря на то, что при делении материального объекта на части в конце концов он сократится до нематериальных элементов, даже мельчайшая материальная частица обязательно является делимой.

У сознания тоже есть временн`ые части — моменты. В низших системах признаются мельчайшие неделимые моменты сознания; но давайте рассмотрим два неделимых момента сознания, где первый являет собой непосредственную причину второго — его непосредственного следствия. Если между данными моментами сознания возникнет еще один момент, их уже нельзя будет назвать непосредственной причиной и непосредственным следствием. Однако если промежуточный момент не возникнет, то эти два момента, будучи неделимыми, должны слиться воедино во всех отношениях и в этом случае не смогут образовать континуум — непрерывный поток сознания. Следовательно, утверждение о том, что неделимые моменты сознания образуют континуум, нелогично.

Если, с другой стороны, можно различить части двух этих моментов сознания, которые «соприкасаются» и «не соприкасаются», то, какими бы тонкими мы их ни считали, каждый из них будет состоять из временных частей, то есть предыдущих и последующих, и, таким образом, не будет являться неделимым. Именно поэтому Прасангика считает, что даже у мельчайших единиц времени есть временные части, так же как у материальных частиц есть пространственные части. Согласно Прасангике, все явления делятся на части. Существование любого феномена зависит от его частей — он получает свое обозначение, или название, на их основе. Итак, поскольку все обозначения присваиваются одним основам в зависимости от других, ничто не может существовать само по себе, то есть независимо.

Подобным же образом следствия проистекают из причин — росток произрастает из семени, но зависимость следствия от причины невозможно установить в ходе анализа и исследования: ведь анализируя способ порождения искомого объекта, определенного в утверждении «росток произрастает из семени», анализирующий обнаруживает, что росток порожден не в силу причин, имеющих с ним одну сущность, не в силу отдельных от него самостоятельно существующих причин, не в силу того и другого, и не беспричинно. Если бы порождение являлось самосущим, оно было бы выявлено в процессе аналитического поиска среди своих возможностей, но при поиске определенного объекта искомый объект не может быть найден среди всех возможных вариантов его самосущего порождения.

И все же порождение должно существовать, так как несуществующее, скажем рога зайца, не может быть порождено. Однако, если сущее существует само по себе, оно может не зависеть от причин. Следовательно, несуществующее не может быть порождено, а то, что существует само по себе, может обойтись без порождения. Поэтому, когда порождение и тому подобное подвергаются такому анализу, установить их невозможно.

К примеру, когда Нагарджуна в первой строфе второй главы «Введения в Мадхьямику» анализирует действие ухода, найти его не удается:


Соответственно, ушедший — это не уходящий,
Еще не ушедший — тоже не уходящий,
А уходящий, отличный от ушедшего
И еще не ушедшего, неизвестен.


Так же и время: оно существует, но прошлое и будущее определяются относительно настоящего, следовательно, если искать настоящий момент аналитическим путем, он наполовину относится к прошлому и наполовину — к будущему. Получается, что есть только прошлое и будущее, настоящего не существует.

Поэтому объекты, анализируемые этим способом, невозможно найти. Если взять высшие объекты, то невозможно найти Будду, невозможно найти пустоту — ничего нельзя найти.

Выходит, ничего не существует? Но если бы ничего не было, на нас не влияли бы различные факторы, одни из которых помогают нам, а другие — вредят. Помощь и вред существуют. Хотя их нельзя найти аналитическим путем, есть признаки их существования. Когда мы ищем любой обозначенный мыслью объект, его невозможно найти в том месте, где он предположительно существует; однако его несуществование опровергается непосредственным опытом. Таким образом, поскольку искомый феномен несомненно существует, но не может быть найден в ходе анализа, можно сделать вывод, что он не установлен сам по себе, но существует в силу других условий. Что это за условия? Это виды концептуального сознания, дающие обозначения явлениям. Таким образом, явления, бесспорно, существуют в силу мысленных обозначений или в зависимости от них."

Гарвард
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#120083 14.10.10 19:03
CCLXXX пишет:
Немного практической "логики". В Гарвардских лекциях можно получить представление о практической философии .

Конечно, всё изложенное известно всем (почти всем), нет новизны.

... Есть одно обстоятельство: уже существует (а может и существовала, да я не знал) философская практика как синтез Дао-Дэ цзин (Лао-цзы) и Тайной доктрины (Е.П.Блаватская). Об этом и Блаватская писала (интуитивные личности и т.д.). Восточная книжица работает как катализатор при чтении ТД, позволяет исполнить рекомендации Блаватской, подрезает ход логики и даёт крылья для полёта. Этот синтез - уже факт, и этим фактом при желании можно потрясти перед носом человечества, но что-то нехотца, скорее всего и это уже было...
Вряд ли я - какой-то одарённый мальчик, так себе фраерок, посредственность. Просто повезло от скуки соединить, и скука пропала. Новичкам (дуракам) везёт.
Но если всё так случайно получилось, то может для нынешних людей не всё потеряно? Ещё где-нибудь у кого-нибудь "выскочит" нечто подобное, и ещё...
#120092 14.10.10 20:40 (правка 14.10.10 21:05)
Doctor Gor пишет:
Восточная книжица работает как катализатор при чтении ТД,


Работа от Блаватской - инфа, "изида рогатая", но ее венегрет несет в себе формы, как пишет

Далай пишет:
концептуального сознания
.

Как появляется ядро, концепция при чтении работ ВЕР ? Вероятность очень мала, на то и велик аркан.

Doctor Gor пишет:
Просто повезло от скуки соединить, и скука пропала. Новичкам (дуракам) везёт.


Но так ли она случайна?

Хотя и интересно, как Доктор, практически "от скуки", не ведая сам, выполнял в точности все условности, которые существовали в тренировках египтянина , "обратившегося" к баба йоге? Сие нельзя понять, этому можно только удивляться, прочев, например, те же рекомендации Мебеса или Шмакова, которые для другого человека будут чем то неестественным, а для Доктора его естетством. Я поэтому и говорил тебе о том, что можно предлагать читать те книги, которые сам не читал.

Ладно. О дураках, и дуракам (избраннім) ,которым не писан закон я говорить и не хотел. Я предлагаю для умных только то, что было и есть тренажером, и довольно неплохим. Человек, имея уже некотрые компоненты, достигает результата быстро. К тому же, это уже впечатано в три плана на протяженнии вечности. Это ядро, залатанный изнутри наружу ветром иегоглиф.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#120168 15.10.10 11:46
CCLXXX пишет:
Хотя и интересно, как Доктор, практически "от скуки", не ведая сам, выполнял в точности все условности, которые существовали в тренировках египтянина , "обратившегося" к баба йоге?

Про себя я кое-что знаю, кое-что сказал. А вот из каких источников взяты "условности, которые существовали в тренировках египтянина, "обратившегося" к баба йоге"?
#120177 15.10.10 12:31 (правка 15.10.10 13:10)
Doctor Gor пишет:
А вот из каких источников взяты "условности



Под условностями я имею ввиду наклонности, естественная склонность натуры к, предпосылки, естество котрое присуще всем мастерам. Я их всех называю египтянами.

Например такая, которая составляет описание сути медитации, выложенную публично Мебесом Сообщение № 92926 или кем то еще из посвященных европейских авторов. В описании, в котором ты узнаешь свой "непосвященный" путь, которым шел со своего физического рождения. Например, ты здесь можешь "узнать" себя Сообщение № 24895. Я тоже повторял эту цитату Танюшки в этой теме. Она еще три года назад ее дала, когдая я не был знаком с работой Шмакова. И вообще не знал о существовании данного форума Узнать себя - значит узнать качества. Это я даю посказку "махатмам" , что такое на самом деле инкарнация Дураки и плохие дороги вечны.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#120185 15.10.10 13:16 (правка 15.10.10 13:17)
CCLXXX пишет:
Сообщение #24895

Почитал, очень длинно, фуга какая-то (это о предисловии).
Между прочим, могу отметить, что чем больше "карма", принятая на форуме, тем меньше толку
от карманосца (карманосицы). Это я так сказал, почти Будда.
Кстати, а какой хмырь в меня затесался, вычислить можно? Пачпорт там выправить особый...
#120192 15.10.10 13:42
Doctor Gor пишет:
Кстати, а какой хмырь в меня затесался, вычислить можно? Пачпорт там выправить особый...


Воланд и его свита.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#120193 15.10.10 13:44 (правка 15.10.10 13:49)
Doctor Gor пишет:
Между прочим, могу отметить, что чем больше "карма", принятая на форуме, тем меньше толку
от карманосца


Этот показатель просто отклик. Он может быть разного уровня кач ссответствия. Можно даже видеть кто в тебе соотв. кому
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#120194 15.10.10 13:48
CCLXXX пишет:
Воланд и его свита.

Что-то народу многовато прописалось...
CCLXXX пишет:
Этот показатель просто отклик.

Идеальный отклик - непонимание, замешанное на чувстве собственного превосходства. Таких особенно приятно "разводить".
#120196 15.10.10 13:50
Doctor Gor пишет:
Таких особенно приятно "разводить".


Ты демон.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#120197 15.10.10 13:52 (правка 15.10.10 13:57)
Doctor Gor пишет:
Что-то народу многовато прописалось...


астр. индивид. соотв. качества монада (Воланнд) триада( свита - ментал,астрал,тело)

Глава собрания присутствует - астральный Человек, существо как качество.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#120198 15.10.10 13:54
CCLXXX пишет:
Ты демон.

Нет. Жена как-то вычисляла и определила, что их бин - белый маг. Что это такое я так и не врубился, но вроде не демон.
#120201 15.10.10 13:59 (правка 15.10.10 14:54)
Хе, не забудь о том, что в майе все проявленное умирает уступая место. Кто тут временные -слазь! А ты ему по шапке.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#120217 15.10.10 14:42
Будто я...
Будто я...

Чему вовсе не быть, так того не сгубить,
А чего не сгубить, тому нету конца на Земле.
Тонких улиц иглу
Пальцем переломлю.

Будь свободна душа,
Но меня не лишай
Легких крыльев,
Ведь кажется мне,
Будто я египтянин,
И со мною и Солнце и зной,
И царапает небо когтями
Легкий Сфинкс, что стоит за спиной.

Будто я...
Будто я...

Тот терял, ты найдешь,
Тот молчал, ты поешь,
Тот задумал такое,
Так не будет покоя
Уже никогда.
А мечта не нова,
Чтоб до неба трава.

Будь свободна душа,
Но меня не лишай
Легких крыльев,
Ведь кажется мне,
Будто я египтянин,
И со мною и Солнце и зной,
И царапает небо когтями
Легкий Сфинкс, что стоит за спиной.

Будто я...
Будто я...

Чему вовсе не быть...
Чему вовсе не быть...

Будто я египтянин,
И со мною и Солнце и зной,
И царапает небо когтями
Легкий Сфинкс, что стоит за спиной.

Будто я...
Будто я...
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#120223 15.10.10 15:00 (правка 15.10.10 15:08)
Doctor Gor пишет:
CCLXXX пишет:
Сообщение #24895

Почитал, очень длинно, фуга какая-то (это о предисловии).


Я конкретно указал цитату. Фуга, неплохая для начала, для узнавания. Никто не будет делать работу за других. Лень (достаточность) рождается раньше труда. Лень побеждает только интерес. Мотивация. Кстати Ричард Гир выпустил популяризаторский сериал по буддизму. Мода такая. Задорнов, Макаревич.... Слабовато, но там мотивация - важное требование, хотя это наверное естество "стучать в небо".
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#120236 15.10.10 16:36 (правка 15.10.10 16:51)
CCLXXX пишет:
Чему вовсе не быть, так того не сгубить,
А чего не сгубить, тому нету конца на Земле.


То чего нет - есть. Не здесь и сейчас так там где здесь и сейчас.

Единство а с ним и неразлучное совершенство это то чего нет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в смысле НЕВОСПРИНЯТО "тут" здесь и сейчас, не более.
Скажем по обьективно-субьективным обстоятельствам закрыто.

Если представить Потенциал ("птенец") , всевозможность, как набор таблицы менделеева, то состав смеси будет дифф набором постоянных качеств, а сама реакция - сменой качеств конечного набора в настоящем времени. Химия лучше всего подходит для натурального представления о качестве в мгновенности(невремени) и во времени. ТАк или иначе все что мы видим это количественная всевозможность, тогда как качество недоступно, степень которого равна Реализации Потенциала в масштабах "умозрительного" Космоса. Те понятно что количество само по себе ограничено и это ограничение продолжено в качестве (как время в пространстве), что вместе есть Дхарма обладающая опустошающей Полнотой в Слове, котрое есть аккорд этой мгновенной и просто трудно представляемой "реакции". Формула, Все Реализовано - Все Реализуется - Все будет Реализовано, где первое это атма, второе буддхи, а третье манас, которых нет(условны), поскольку триединство это Архетип.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#120244 15.10.10 19:20
CCLXXX пишет:
астр. индивид. соотв. качества монада (Воланнд) триада( свита - ментал,астрал,тело)
Глава собрания присутствует - астральный Человек, существо как качество.

Точно не въехал. Мне б портрет в подробностях и с вещдоками...
#120345 16.10.10 20:05 (правка 16.10.10 20:06)
Просто. Те кто предлагают без выбора и тот кто выбирает из предложенного в одном существе.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#120392 17.10.10 10:31 (правка 17.10.10 10:38)
CCLXXX пишет:
Все Реализовано - Все Реализуется - Все будет Реализовано, где первое это атма, второе буддхи, а третье манас, которых нет(условны), поскольку триединство это Архетип.


Все реализовано - нечему рождаться и умирать и соотв. меняться, все видимое и Все воспринимаемое совершенно, качество Солнца стационарность, качества проявлены всегда

Все реализуется - качество Меркурия быстрота смены качеств, мгновенность, все видимое и Все воспринимаемое мгновенно рождается и умирает, Великое Дыхание

Все будет реализовано - качество Юпитера медлительность смены качеств

Если представить гипотетически, что количество саттелитов солнца неограничено, то "самый крайний" никогда не зделает оборот вокруг него
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#120409 17.10.10 13:39 (правка 17.10.10 13:42)
от делать нечего

1 + 91 х (n-1) = Я-период

при n=4 Я = 1, земной год(365)

юпитер - Я=12 лет n=?

меркурий - Я=1/4 часть года n=?
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#120537 18.10.10 00:09 (правка 18.10.10 00:41)
CCLXXX пишет:
юпитер - Я=12 лет n=?


округл. n= 49=4(теософ.) - Меркурий (качество* по Авеста)

CCLXXX пишет:
меркурий - Я=1/4 часть года n=?


округл. 2 - Луна (Авеста*)

синтез 2+4=6 - Венера-Утренняя Звезда(Авеста*)


49=13(теософ.)

второй вариант синтеза 13+2=15

общий вариант синтеза 6+15=21 (Марс в тч по Авеста)

Венера и Марс= Астарта (Война и Мир, Солнце(Мерк.+Юп.) в своем проявлении)

49=5*9+4= 45 + 4

9 - в теос. слож. выступает как 0(21), 9-Нептун(Авеста*)
5 - Юпитер(Авеста*)
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
Эта тема закрыта, публикация новых сообщений недоступна.