Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#136751 28.02.11 20:37 (правка 28.02.11 20:48)
Я < Ты (я) вне игры (вне спекуляций всех я)

http://www.clipafon.ru/valeriya/i-know-live-klip_3b88643f5.html

Дух не удержит ни стена, ни институт, ни тело, ни машина. В этом смысле машина алхимика (концепция Монады) быстрее всех его освободит, чем и пользуется ловчий.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#136752 28.02.11 20:38
CCLXXX пишет:
Вы надеюсь понимаете коварство таких концептуальных и уверенных вещей

На мой взгляд это утверждение, не имеет коварства более, какого либо другого утверждения, но превосходит многие из их, у этого утверждения, есть есть один из высоких принципов, речь идёт о безусловности, а это абсолютность. Я тут не на переговорила случайно, если не права поправьте меня, пожалуйста.
#136754 28.02.11 20:51 (правка 28.02.11 21:09)
Я вообще имел ввиду надконцептуальное, надментальное, свободное от Метронома ("ног головы"), указал на то, что концептуальность враг, если это не "универсальная формула". О том как легко "повесить собак" и на этом закончить не только продвижение,а в более широком смысле повесить ее на себя, на другого, как это делает и бьющий в исступлении "самоосужденный" поклоны в храме и считающий себя "неизлечимо" больным нытик. Я могу повесить на человека собаку только тогда когда вижу его заблуждения в данной области знаний (непременно только методологии). Я уже говорил там где нет метода - он непременно есть и работает против тебя. Поставьте свежее молоко и забудьте о нем отвлекшись другими делами -его сворачивание будет как раз тем самым методом которого нет для вас (речь о космогонии).
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#136799 28.02.11 23:58
CCLXXX пишет:
Я вообще имел ввиду

Если Вы когда нибудь позволите сказать, что я о Вас думаю, то я с удовольствием это сделаю.
#136812 01.03.11 00:53 (правка 01.03.11 01:02)
Думаю, что думать тут нечего. Высшее Я едино для всех людей и это Логос.

Ловкач способен использовать лучшие его качества через мечту так и не познав его забивая им гвозди.
Другой просто чувствовать и для кого оно так и останется нераскрытой мечтой.
Иной может дать лишь примерное направление посредством чего его проявить.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#136816 01.03.11 01:43
CCLXXX пишет:
Думаю, что думать тут нечего. Высшее Я едино для всех людей и это Логос.

Вы сейчас съехали, у нас шёл разговор о "равенстве", не скромничайте, нет я не в коем случае не настаиваю, просто сейчас я слышу не аргумент от Вас как обычно, а просто показали пальцем на небо.
Сейчас была на сайте соционики, там мне выдали тип,(ИЭЭ)забавно.
#136818 01.03.11 01:58
CCLXXX пишет:
Другой просто чувствовать и для кого оно так и останется нераскрытой мечтой.

Смотря что и как чувствовать. Я сегодня сильно постараюсь, Вас не беспокоить, чувствую что постоянно отвлекаю Вас от основного, так что не наслаждайтесь свободой, ура.
#136838 01.03.11 11:02 (правка 01.03.11 11:24)
Лучше я предложу Вам рассмотреть такие ментальные понятия как

средство(метод),
среда,
препятствие,
синтез(сгущение),
коммуникация,
управление,
действие,
недеяние,
познание,
обьект,
субъект,
преодоление,
разнообразие,
разделение(растворение),
единство


и найти в них общее, связь, над-стоящее, принципиальное
используйте геометрию (триаду) , логику разного уровня
утверждая отрицайте

считайте что я дал пазлы одной картины которую Вы не знаете и у вас есть возможность методом подбора, "методом тыка" ее собрать

представьте Вы ребенок, а я дал кубики, попробуйте с ними что-то сделать, можете подключить что то свое, свои элементы, найдите это в Природе, в себе,в своем опыте
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#136863 01.03.11 12:45 (правка 01.03.11 13:29)
Попробуй составить общий алгоритм Пространства и Состояния. Изучи Пространство трех соседних чисел, длительность, протяженность и непротяженность. Например, длительность существует, когда существует два соседних числа, а между ними есть третье. Найди это в трех планах проявлений. Учти, что изучение алгоритма есть сам алгоритм, синтез. И то, что этот процесс есть я-вещь, такое же принципиальное действие как твое движение в Пространстве-Времени, подобное любому обыденному явлению, воплощению конкретных намерений через второй элемент триады как саму Дельту и Центральную ось. Тебе об этом, например, хоть и нечетко, но намекнула ученица Мебеса

Проникая все глубже и глубже в тайны мира, наш познающий Разум сознательно распутывает сеть принципов, законов и сил, скрывающих эту сущность..... Перерасти плоскость проявления мировых принципов и сил возможно с установлением господства над ними, и, конечно, в первую очередь, утверждая это господство в самом себе. Самообладание – ключ к объективному господству и ко всякой власти. Реализационная Власть необходима не для самоудовлетворения, а для самоосвобождения, ибо для того, чтобы не быть вечным рабом действующих сил, надо быть их господином. Проявление же этой власти необходимо для достижения второго идеала, реализационно вытекающего из главного идеала искания Истины, Служения Всеобщему Благу, то есть для того, чтобы запечатлеть пройденные вехи освобождения в формах земной жизни. Издревле для ищущих Истину выработана система Познания и применения познанного. Эта система не является искусственным построением человеческого ума. Она была, есть и будет естественной системой Принципов, Законов и Сил, проявляющихся во Вселенной всегда и везде определенным порядком. Изучение этой системы мировых принципов вводит сознание сущего в соприкосновение с Великими Вселенскими Принципами, раскрывает сферу их проявления и знакомит с механизмами проявления Творческой Силы. От степени духовной устремленности ищущего зависит приведение в действие его вертикальной пружины, а от вдумчивого отношения, трудоспособности и волевой напряженности – горизонтальное развитие знания на каждой плоскости проявлений изучаемой системы.


Ты сам должен собрать Ключ. Главную "живую программу" Мира. Этот процесс подключит тебя к Творцу, к Логосу ибо он Принцип - обладающий Сплошностью, Он Всеведущ, Всепроникающ, Всеблаг и Всемогущ, Безпричинная Причина.

Посвяти ему свое Время. Забудь обо всем и обо всех. Забудь о стереотипах. Забудь о том, что говорили тебе другие. Помни о том, что я сказал тебе о концепции. Знай, что необходимый алхимический (планетарный) состав есть естество самого процесса исследования. Тебе об этом сказал и будда. Стремись идти выше обусловленностей, но и утверждай. Делай открытия Принципа во всем, что приходит тебе на ум и сердце.

Прислулшайся к словам Шекспира. Ко всему тому, что я показал тебе в этой теме.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#136874 01.03.11 14:40 (правка 01.03.11 15:34)
Одиссу разрушившему Трою, Синбаду и Садко

Никто.

Жизнь и смерть во мне объявили мне -
Жизнь - игра, у тебя нет масти,
Смерть к тебе не питает страсти,
Жизнь тебя проиграла стуже
И смерти ты не нужен.

Жизнь и смерть во мне объявили мне -
Будешь жить, не кидая тени,
Обладая горячим телом,
Обжигая холодным взглядом, станешь ядом.
Я так не могу жить, тени дарить,
Понять не успеваю,
Я - жизнь, я - смерть,
Там так все уже знают.

Жизнь и смерть во мне объявили мне -
Так и будешь идти по краю
Между адом земным и раем,
Между теми, кто жил, кто снится,
Путать лица...
Я так не могу жить, тени дарить,
Понять не успеваю,
Я - жизнь, я - смерть,
Там так все уже знают.

Я так не могу жить, тени дарить,
Понять не успеваю,
Я - жизнь, я - смерть,
Там так все уже знают.

Кукрыниксы


Я упростил тебе задачу. Смотри внимательно на РаШ, ШаР, Кано <, на эту Звезду, Птицу Сва, на этот Рот и Ухо, Центр, в этот Глаsse...Найди себя , ищи Все. Вращай Колесо. ВСЕ помещено в этом Атоме и он Безпределен.Работай с этим Посохом, ведь этот Рот = Горизонт, Ты.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#136881 01.03.11 15:41
CCLXXX пишет:
Я упростил тебе задачу.

ТО, что нас людей связывает, ТО нас и разделяет, Вы смотрите на мир, с помощью символов, разумеется они живые для Вас, с помощью цифр, они тоже для Вас бесконечны, и т.д. Я смотрю на мир сердцем, и это позволит мне обойти Ваши теории, и приступить к практике, путь он один, но каждый добирается до него по своему, это связано с породой сущности. Можно допустим, обладать сравнительно развитым мозгом, куча информации, названий, эрудит, но когда придёт момент для принятия важного решения, относительно искушения, деньги, власть, то не факт, что он устоит, тем более что у него есть все данные, воспользоваться предложенным. А можно быть свободным от цифр, символов, от лишней информации, но при этом быть ведомым какой то внутренней природой, которую не интересуют владение подобными принципами.
#136882 01.03.11 15:45 (правка 01.03.11 15:46)
Идешь в Пространстве - познаешь себя. Берешь в Пространстве - познашь себя. Видишь в Пространстве - познаешь себя. Смена качеств, смена состояний, мысль, речь, тело, форма все это Пространство Атома и Посоха, Триады, мир проявлений твоего Я, освещенный им.


Ловцам Человека


.Здесь нет асфальта и дорог,
И лишь трава зеленая.
И слышен ветра каждый вздох,
И взгляды удивленные...

Зеленых глаз...
Зеленых глаз...

Город зеленого цвета -
Ты, словно, с дальней планеты,
И изумрудами светят
Глаза твои.

Какой-то город неземной -
Улыбчивые лица.
И среди них лицо одной,
Той, что давно мне снится...

Как в первый раз...
Как в первый раз...

Город зеленого цвета -
Ты, словно, с дальней планеты,
И изумрудами светят
Глаза твои.
Город зеленого цвета -
Ты, так похожа на лето
В зелень лесную одета
Слова твои.

--------------------


Долгими ночами время кажется пустым,
Долгими ночами превращаю время в дым.
Ты живешь мечтами, но печальны глаза.
Я должен сделать шаг, мне больше ждать нельзя.
Больше ждать уже нельзя…


Полетела душа через край напролет,
Говорят, хороша царевна живет.
Над землей неспеша мимо туч, мимо бед
Полетела душа за нею на свет.

Ты меня не бойся, я не буря, я – прибой.
Ты меня не бойся, я приехал за тобой.
В каждом моем вдохе – твое имя живет.
Я знаю, кто ты есть, я знаю, что нас ждет.
Точно знаю, что нас ждет…

Полетела душа через край напролет,
Говорят, хороша царевна живет.
Над землей неспеша мимо туч, мимо бед
Полетела душа за нею на свет.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#136885 01.03.11 15:56 (правка 01.03.11 16:26)
Olga Laguza пишет:
Вы смотрите на мир, с помощью символов, разумеется они живые для Вас, с помощью цифр, они тоже для Вас бесконечны, и т.д. Я смотрю на мир сердцем, и это позволит мне обойти Ваши теории, и приступить к практике, путь он один, но каждый добирается до него по своему, это связано с породой сущности


Мне как то было достаточно одной формы Анкх, где ВСЕ было его рукоятью, триадой плоскости проявлений и матерью - его перекладина формирующая луч, а лезвие, сам луч - воплощением, проявлением ВСЕГО уже как Познание. Мы можем сказать что Адам пал в нашем лице, но можем сказать и то, что он падает в нас. Но можем сказать что мы поднимаемся. Для Принципа нет необратимости. Azoth же знает, что движение - иллюзия.

Любая форма подойдет, хоть цвет, хоть буква, хоть цифра, хоть три сосны, тем не менее все это Слово и его Пространство, без сосуда нет и содержимого - эта формула верна как для метода, так и олицетворяет само качество Безусловного, Абсолюта, Ничто. Сердце не может видеть без того, что оно видит, а это уже буква.

Есть такая притча, что родиться Человеком это все одно (вероятность), что черепахе плавающей в безграничном океане вынырнуть и попасть в единственное кольцо. ТАк вот успех в том что оно есть. Нельзя понять что ты дома не выглянув в окно, не выйдя из дому. А это преполагает наличие двери, формы. Даже точка на бумаге может быть таким окном. Но это уже мастерство экстракласса, доступное не новичкам,а людям у которых есть клише, детонатор.
Чтобы знать что написано в книге < ее = нужно прочесть, открыть. Задача упрощается когда есть благодатное поле познания и прецендент его открытия. Это важно. Мы не можем без него, поскольку достаточность это нейтральный барьер, равнозначный для Принципа как в "телеграфном столбе" так и в "поэте".
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#136889 01.03.11 16:51 (правка 01.03.11 17:24)
Рене Генон
Великая Триада ( Выдержка из книги)

Глава IX
Сын Неба и Земли

«Небо — его отец, Земля — его мать», — такова инициатическая формула, всегда идентичная самой себе при самых различных обстоятельствах времени и места1, определяющая отношения между человеком и двумя другими элементами Великой Триады как «Сын Неба и Земли». Из этого следует, хотя бы потому, что речь идет о формуле собственно инициатической, что существо, к которому она в полном смысле этого слова прилагается, в меньшей степени является обычным человеком,существующим в современных условиях нашего мира, нежели«человеком истинным», посвящение которого предназначено для реализации всех его возможностей. В то же время эта формула претендует и на большее, так как можно возразить, что поскольку все проявленное есть ни что иное, как продукт соединения Неба и Земли, любой человек, и даже, любое живое существо,и так уже должно рассматриваться как дитя Неба и Земли, поскольку его природа неизбежно соединяет в себе и то, и другое;и это в некотором смысле верно, так как в каждом существедействительно присутствуют сущность и субстанция в соответствующем восприятии этих двух элементов, аспекта ян и аспекта инь, с одной стороны «в действии», с другой — «в возможности», во «внутреннем» и во «внешнем». Тем не менее, имеют место степени рассмотрения этого присутствия, поскольку в проявленных существах небесные и земные влияния, конечно,могут комбинироваться поразному и в разных пропорциях, и именно благодаря этому образуется безграничное разнообразие;каждое существо, определенным образом и в определенной степени является только Человеком, и в соответствии с этим мы здесь понимаем «истинного человека»2, который в нашем состоянии существования является таковым в полной мере и «совершенно», и лишь он один среди других собственных преимуществ имеет способность, в конце концов, распознать Небо как своего «Истинного Предка»3.Это прямо и непосредственно вытекает из собственно «центрального» положения, занимаемого человеком в этом состоянии существования, в котором он находится4, или, по крайней мере, чтобы быть более точным, следует сказать, что он дол_жен его занимать в принципе и в соответствии с природой вещей,и как раз сейчас следует отметить различие между обычным человеком и «человеком истинным». Такой человек, который, с традиционной точки зрения, только и должен в конце концов рассматриваться как человек действительно нормальный, назван так потому, что он понастоящему воплощает в себе всю полноту человеческой натуры, развив всю совокупность дарованных ему способностей; другие люди обладают в полной мере лишь чело веческим потенциалом, более или менее развитым в некоторых его аспектах (и в особенности, как бывает обычно, в том аспекте,который соответствует простым телесным качествам индивиду ма), но, в любом случае, находящимся далеко от его полной «актуализации»; такой характер их потенциала, будучи наиболее распространенным, делает этих людей по существу детьми Земли в значительно большей степени, нежели детьми Неба; и он же делает их инь по отношению к Космосу. Чтобы человек был действительно «Сыном Неба и Земли», необходимо, чтобы в нем действие было уравнено с «потенциалом», что означает целостную реализацию его человечности, то есть это и является услови_
ем «человека истинного»; поэтому такой человек совершенно уравновешен в отношении ян и инь, и поэтому же, в то же время,хотя небесная природа непременно доминирует над природой зем ной, в этом случае, когда обе природы реализованы в полной мере,он является ян по отношению к Космосу; только в этом случаечеловек способен эффективно занимать «центральную» роль, присущую ему настолько, насколько человек — правда, при условии, что он является действительно человеком в полном смысле этого слова и с точки зрения других проявленных существ — есть «образ Истинного Предка»5.Теперь стоит вспомнить, что «человек истинный» также является «человеком примордиальным», то есть условие его существования совпадает с естественным условием существования человечества у его истоков, от которого оно шаг за шагом удаляя лось в ходе земного цикла, чтобы дойти до современного состояния, которое мы назвали человеком обыкновенным, которое есть ни что иное, как человек павший. Это духовное падение, которое в то же время вызывает потерю равновесия между ян и инь, может быть описано как постепенное удаление от центра, в которомнаходился «человек примордиальный»; существо является настолько менее ян, насколько оно более инь, который наиболее удален о центра, поскольку, в точно такой же мере, «внешнее» в нем преобладает над «внутренним»; а поэтому, как мы только что сказали, теперь оно является только «сыном Земли», шаг зашагом приближающимся «в действии», а не «в потенциале» к не человеческим существам, принадлежащим к тому же уровню существования. «Человек примордиальный», напротив, вместо того,чтобы находиться среди них, соединяет их в своей полностью реализованной человечности6; по причине самого факта его «внутренности», охватывающей все его состояние существования, как Небо охватывает все проявленное (так как, по существу, оно яв ляется центром, содержащим все), он содержит их в себе, в некотором роде, в качестве частных возможностей, включенных в его собственную природу7; и поэтому Человек, как третий элемент Великой Триады, представляет в полной мере совокупность всех проявленных существ.«Место», где находится этот «человек истинный», есть центральная точка, где полностью соединяются потенциалы Неба и Земли; таким образом, он является прямым и завершенным продуктом их союза; и поэтому же другие существа, как продукты в некотором смысле вторичные и частичные, могут лишь следовать за ним, образуя бесконечную иерархию, определяемую их большим или меньшим удалением от этой самой центральной точки.При этом, как мы только что указали, лишь о человеке можно говорить непосредственно и с полным основанием, что он «Сын Неба и Земли»; человек является им «в совершенстве» и до такой степени, какая только возможна, в то время как другие существа суть таковые лишь отчасти, и человек, кстати, выступает посредником этой причастности, так как лишь в его природе Небо и Земля соединены непосредственно, если не в них самих, то, по крайней мере, через их соответствующие влияния на ту область существования, к которой принадлежит человеческое состояние8. Как мы уже однажды показали9, инициация в первой своей части, относящейся к собственно возможностям человеческо го состояния и определяющей то, что называют «малыми мистериями», имеет своей конкретной целью восстановление «примордиального состояния»; другими словами, посредством такойинициации, если она правильно осуществлена, человек возвращается из присущего ему ныне «децентрализованного» состояния в центральное положение, в котором он должен находитьсяпо своей природе и вновь наделяется всеми преимуществами, свойственными этому центральному положению. Итак, «человек истинный» есть тот, кто должным образом постиг смысл «малых мистерий», то есть само совершенство человеческого состояния; таким образом, отныне он со всей определенностью устанавливается в «Неизменной середине» («Чжун юн») и навсегда избавляется от «космического колеса», поскольку центр не принимает участия в движении этого колеса, но остается постоянной и неподвижной точкой, вокруг которой это движение осуществляется10. Так, не достигнув еще высшего уровня, являющегося конечной целью инициации и смыслом «великих мистерий», «человек истинный», выйдя из круговорота к центру, от «внешнего» к «внутреннему», действительно исполняет, по отношению к миру,в котором он находится11, функцию «неподвижного двигателя»,«действие присутствия» которого воспроизводит в его мире деятельность «недействующего» Неба12.
Глава Х
Человек и три мира
Когда между собой сравниваются различные традиционные тернеры [т. е. триады. — Н.С.], если только соотнести термин с термином действительно возможно, необходимо быть осторожным, делая вывод, что сопоставляемые термины непременно идентичны, — даже в том случае, когда некоторые из них имеют сходные значения, так как вполне может оказаться,что эти значения применяются в аналогичной транспозиции, но на разных уровнях. Эта ремарка необходима, в частности, в случае со сравнением дальневосточной Великой Триады с индуистской Трибхуваной: «три мира», составляющие последнюю,суть, как известно, Земля (Бху), Атмосфера (Бхува) и Небо (Свар); но Небо и Земля здесь не соответствуют понятиям Тянь и Ди дальневосточной традиции, соотносящимися с понятиями Пуруша и Пракрити традиции индуистской13. В конце концов, в то время как две последние пары находятся вне проявленного, непосредственными принципами которого они являются, «три мира» представляют, напротив, совокупность проявленного самого по себе, разделенную на три фундаментальных уровня, составляющих соответственно, область неопределенного проявленного, область тонкого проявленного и область грубого или телесного проявленного. В таком случае, чтобы обосновать использование терминов, которые в обоих случаях переводятся одними и теми же словами «Небо» и «Земля», достаточно отметить, что неопределенное проявленное есть непременно то, где доминируют небесные влияния; а грубое проявленное — то, где доминируют влияния земные, в том смысле, который мы вложили в эти выражения выше; точно так же можно сказать, что первый уровень проявленного находится со стороны сущности, а второй — со стороны субстанции, однако их никоим образом невозможно отождествить с самими вселенскими Сущностью и Субстанцией14. Что касается тонкого проявленного, оставляющего «промежуточный мир» (антарикша), и в этом смысле являющегося, в конце концов,средним элементом триады, — оно образуется двумя видами взаимодополняющих влияний, смешивающихся в таких пропорциях,что можно сказать лишь, что одно из них очевидно превалирует над другим, по крайней мере в целом, хотя в своей великой совокупности это проявленное содержит элементы, которые могут быть более приближены к сущностной или субстанциальной стороне проявленного. В любом случае они не в меньшей степенивсегда приближены к стороне субстанции по отношению к неопределенному проявленному и, напротив, — к стороне сущности по отношению к грубому проявленному.Этот средний элемент Трибхуваны ни в коем случае недолжен смешиваться со средним элементом Великой Триады, тоесть с Человеком, хотя они и представляют между собой определенное соотношение, которое, не будучи очевидно заметным, не становится от этого менее реальным, и на которое мы немедленно укажем; фактически, со всех точек зрения, эти элементы играют разную роль. Действительно, средний элемент Великой Триады является собственно продуктом или результатом двух крайних элементов, что выражено его традиционным обозначением как «Сына Неба и Земли»; в нашем же случае, напротив,тонкое проявленное происходит лишь из неопределенного проявленного, а грубое проявленное, в свою очередь, происходит из тонкого, то есть каждый элемент, в нисходящем порядке, имеет в качестве своей непосредственной основы элемент ему предшествующий. Соответствие между двумя тернерами, если и может быть установлено корректно, то не в отношении порядка происхождения их элементов; здесь есть, в некотором смысле, лишь «статистическое» соответствие, поскольку при имеющихся трех элементах два крайних выглядят как соотносящиеся, соответствен но, с сущностью и с субстанцией вселенского проявленного, взятого в его целостности как имеющего структуру, аналогичную структуре отдельного существа, то есть, собственно, как «макрокосм».Нет смысла вновь подробно говорить о структурном подобии «макрокосма» и «микрокосма», которое мы уже достаточно осветили в других работах; здесь необходимо остановиться,главным образом, на том, что такое существо как человек, представляя «микрокосм», должен непременно состоять из «трех миров» и содержать в себе соответствующие этим мирам элементы;и фактически к нему применимо то же общее троичное деление:духом он принадлежит к области неопределенного проявленного,душой — к области тонкого проявленного, а телом — проявленного грубого; мы вернемся к этому немного ниже и несколько более подробно, так как это будет отличной возможностью показать более точно отношения различных тернеров, входящих в число наиболее важных из числа тех, которые стоит рассмотреть.Среди них человек, и прежде всего необходимо обратить внимание на «человека истинного», или полностью реализованного, который в большей степени, чем любое другое существо, является истинным «микрокосмом», и это также в соответствии с его центральным положением, и который фактически как образ или скорее как «сумма» (в латинском смысле этого слова) всей целостности проявленного, как мы сказали выше, соединяет в своей природе природу всех других существ таким способом, который не присущ проявленному, не имеющему в человеке своего представления и соответствия. Это не есть попытка говорить более или менее «метафорично», чему так готовы быстро поверить современные авторы, а выражение строгой истины, на котором основана значительная часть традиционных наук; здесь заключено, очевидно, выражение соотношений, существующих, самым «позитивным» образом, между модификациями человеческого закона и изменениями космического порядка; на этих соотноше_
ниях дальневосточная традиция настаивает, может быть, более,чем на всем остальном, и выводит из них практически все частности, в них содержащиеся. С другой стороны, мы намекнули на более конкретное отношение человека с «промежуточным миром», которое можно назвать отношением «функции»: находящийся между Небом и Землей, не только в том основном значении, который они имеют внутри Великой Триады, но и в смысле более частном, который они имеют в Трибхуване, то есть между миром духовным и миром телесным, и, будучи причастным одновременно и к тому и к другому по своей природе, человек при этом играет, с точки зрения целостности Космоса, непосредственную роль, сравнимую с ролью души живого существа, находящейся между духом и телом. Итак, с этой точки зрения необходимо, в частности, отметить, что как раз в промежуточной области эта целостность опи_
сывается как душа, или также как «тонкая форма», в которую заключен элемент, являющийся собственно характеристикой человеческой индивидуальности как таковой, который есть «умственный» (манас), так что можно сказать, этот специфически человеческий элемент так же присутствует в человеке, как сам человек присутствует в Космосе.Отсюда легко понять, что функция, по отношению к которой устанавливается связь человека со средним членом Трибхуваны, или душой, которая его в живом существе представляет, есть собственно функция «посредничества»: душевный принцип часто квалифицируется как «посредник» между духом и телом15;и точно так же человек действительно играет роль «посредника» между Небом и Землей, что мы более обстоятельно продемонстрируем в дальнейшем. Именно благодаря этому, а не потому, что человек есть «Сын Неба и Земли», может быть установлено соответствие элементов Великой Триады и Трибхуваны, и при этом данное соответствие никоим образом не означает идентичность элементов одной и другой триад; эта точка зрения, которую мы назвали «статичной», чтобы отличить ее от той, которую можно назвать «генетической»16, то есть, имеющей отношение к порядку происхождения элементов, и для которой подобное соответствие перестает быть возможным, как это будет хорошо видно из следующих ниже заключений.

1 Следы этого обнаруживаются даже вритуале такой склонной к внешнему действию организации как карбонарии;в данном случае присутствуют такие действительно непонятные признаки, которые скрывают по_настоящему инициатическое происхождение организаций, опустившихся до крайней степени вырождения (см. «Очерки по инициации», гл.XII). [Здесь и далее прим. Р.Генона. — Ред.]

2 Здесь мы не говорим о «трансцендентном человеке», которого будем исследовать ниже; поэтому речь пока идет лишь о нашем состоянии существования, а не о существовании вселенском в его единстве.3 Выражение «Истинный Предок» является одним из вариантов перевода термина «Дянь_ди_хуэй».
4 См. «Символизм креста», гл. II и XXVIII
5 «Дао дэ цзин», гл.IV. — Именно человек «создан по образу Бога», или болееточно — Элохима, то есть наделен небесными способностями и может в действительности быть лишь «Андрогином», образованным совершенным равновесием ян и инь, о чем говорится в «Бытии» (I, 27): «Элохим создал человека по своему образу (буквально «поСвоей тени», то есть Своему отражению); по образу Элохима Он его создал»,
и это же отражено в исламском эзотеризме нумерологическим равенством выражений «Adam wa Hawa» и «Allah»(см. «Символизм креста», гл.III).
6 Китайский термин «жень», как мы ужепродемонстрировали, может в равной степени быть переведен как «человек» и как «человечество», под которым подразумевается прежде всего человеческая природа, а не просто совокупность людей; применительно к «человеку истинному», понятия «человек» и «человечность» являются полными эквивалентами, так как такой человек реализовал полностью человеческую природу со всеми ее возможностями.
7 Вот почему, в соответствии с символикой «Бытия» (II, 19—20), Адам мог действительно «называть» всех живых существ этого мира, то есть определять,в полном смысле этого слова (включаяодновременно определение и одухотворение), присущую каждому из них природу, которую он сам познавал непосредственно и внутренне как зависимую от своей собственной природы. — Приэтом, как и всегда, Владыка, в дальневосточной традиции, должен играть роль, соответствующую роли «человека примордиального»: «Мудрый принцнаделяет вещи подобающими им именами, и каждая вещь должна расцениваться в соответствии со значением имени, которое ей дается» («Лунь юй»,
гл. XIII).
8 Последнее условие является необходимым для различия, которое должно быть сделано между «человеком истинным» и «человеком трансцендентным», или между человеком, совершенным индивидуально как таковым и «Человеком Вселенским».

9 См. «Очерки по инициации», гл.XXXIX.

10 См. «Символизм креста», гл. XXVIII, и «Очерки по инициации», гл. XLVI.

11 Можно сказать, что он уже более не принадлежит этому миру, но напротив этот мир принадлежит ему.
12 По меньшей мере, любопытно видеть,как на Западе, в XVIII веке, Мартин де Паскальи отстаивал за собой право именоваться «человеком истинным»; справедливо это или нет — в любом случае можно задаться вопросом: как он узнал об этом специфически даосском терми_
не, который, кстати, похоже, остался единственным даосским термином,употреблявшимся этим человеком когда бы то ни было.

13 См. «Человек и его становление согласно веданте», гл. XII и XIV.

14 В этом смысле попутно отметим, что сами «отцовский» и «материнский» характеры, о которых мы говорили в предыдущей главе, иногда переставляют ся подобным же образом: когда речь идет, например, о «высших Отцах» и о «низших Матерях», которые, в частности, встречаются в некоторых арабских трактатах, «Отцы» суть отчетливо видимые Небеса, то есть неопределенные или духовные состояния, сущность которых содержит такое живое существо как человеческая личность, а «Матери» суть элементы, из которых состоит «подлунный мир», то есть мир телесный, представленный Землей, так что то же существо наделяется живой субстанцией; эти термины «сущность» и
«субстанция», конечно, используются здесь в относительном и частном смысле.

15 Здесь, очевидно, можно вспомнить «образующего посредника» Кадуорта (Cudworth).16 Хотя термину «статический» обычно противопоставляется термин «динамический», мы здесь предпочитаем этот второй термин не использовать, так как он, не будучи совсем неподходящим,тем не менее не выражает достаточно ясно то, о чем идет речь.


Я опять подтверждаю лишь Аксиому Мебеса - Принцип , выраженный в первой ментальной проекции (Догме) сам по себе есть первая и последняя ступень любой практики , он Единнственный и связывает человека с Архетипом. Поэтому, считаю любые споры безсмысленными особенно для тех кто еще не прошел Мистерию, не "столкнулся" с тем, что видел Одиссей. А он видел то, что всегда видели все. С одной лишь "маленькой" разницей - он видел, познал достаточность равную безконечности, Самопознан. Всего и делов то.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#136892 01.03.11 17:41
CCLXXX пишет:
хоть три сосны

Мне сейчас странно что Вы духовность, привязываете к предметам, от которых по идее надо избавляться, это в общем. А вообще, в самом конце этого моего земного пути, мне надо взять за руку того, кто идёт ко мне давно и настойчиво освещая мне путь, что бы уйти от сюда вместе, и моя любовь, сострадание, чувство долга, всё это в моём сердце, оно не позволит мне оставить страдать его здесь. Покажите мне теперь, если для моей процессии это необходимо, где тут нужно вставить химию, физику, математику. Перед умами я полна восхищения, и эти умы дают базу для всех, я беру только то что могу унести, или я должна начать изучать все науки, что бы владеть уравнениями, синусами, косенусами, пусть кто хочет посмеётся, но я даже не знаю что это такое. Это всё нужно я не отрицаю это, но не мне, я имею заместители всего этого, и они не менее прочны. По этому не стоит удивляться тому что я не понимаю Вашего языка, но я понимаю Вас, и в какой то степени даже больше Вас самого.
#136898 01.03.11 18:09 (правка 01.03.11 18:29)
Olga Laguza пишет:
Вы духовность, привязываете к предметам, от которых по идее надо избавляться, это в общем.


Хм. Вы когда нибудь ловили бабочек без сачка ? (я признаться сам то не "ботаник") Ваш дух не существовал бы без храма (тела,буквы), если речь идет о вас. Но это именно сачек. Вы просто не видите пока общей картины.

Olga Laguza пишет:
в самом конце этого моего земного пути, мне надо взять за руку того, кто идёт ко мне давно и настойчиво освещая мне путь, что бы уйти от сюда вместе, и моя любовь, сострадание, чувство долга, всё это в моём сердце, оно не позволит мне оставить страдать его здесь


Я слышу слова Исис. Но Его страдания - исключительно ваши, я не спорю, что способно резонировать как одно целое качество или цвет вне зависимости от того, кто и по чем (по ком) страдает Я не против творческих и плодотворных страданий

Olga Laguza пишет:
Покажите мне теперь, если для моей процессии это необходимо, где тут нужно вставить химию, физику, математику.


Я как раз старался напротив уйти от формул предлагая одну формулу и одного "физика" - Вас. Как первого "физика" на планете земля, те как это было на самом деле изначально. Представьте что Ваше сердце единственное и вмещает весь мир.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#136902 01.03.11 18:16
Olga Laguza пишет:
Перед умами я полна восхищения, и эти умы дают базу для всех, я беру только то что могу унести, или я должна начать изучать все науки, что бы владеть уравнениями, синусами, косенусами, пусть кто хочет посмеётся, но я даже не знаю что это такое. Это всё нужно я не отрицаю это, но не мне, я имею заместители всего этого, и они не менее прочны.

Ольга, у вас душа поэта. Науку и поэзию действительно трудно совмещать. Я раньше очень любила писать стихи. Но скажу точно, когда пропитываешься всей научной конкретикой, стихи выходят тоже очень конкретные (по крайней мере у меня). Я даже немного иногда скучаю по тому состоянию чисто образного мышления, в котором я когда-то витала.
#136903 01.03.11 18:16 (правка 01.03.11 18:28)
Но Вы поймите Ольга и меня. Если бы Ваша мать страдала в австралии, а ваш отец в африке, и если бы у них небыло коммуникатора как бы, изввините, они бы выстрадали Вас физически (отчасти избавившись от страдания)?
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#136913 01.03.11 18:27
Данина Татьяна пишет:
состоянию чисто образного мышления


Образное мышление преполагает обьекты вокруг которого эти образы могли бы "гнездиться"
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#136920 01.03.11 18:32 (правка 01.03.11 18:42)
Кроме того что же такое страдание? Знаете ли Вы его природу, состав? Это ни что иное как росток ищущий место и время где ему возможно пробиться сквозь асфальт. Это замкнутый круг и поиск состояния на нем разрешающего задачу реализации и покоя, стабильности, не важно какого плана. Само это вращение преполагает наличие своей оси, опоры. Посмотрите на птицу парящую в небе. Это тоже образ, но Вы пока не видите ось, опору "всех птиц". Вот ее и ищите. Дух и буква есть одно. Пока Вы способны концентрироваться на букве, но это и есть крылья птицы, опора ее души, соединяющая дух с буквой, V, vi ta.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#136933 01.03.11 18:46 (правка 01.03.11 19:02)
Данина Татьяна пишет:
Науку и поэзию действительно трудно совмещать.


Скажем трудно найти такой момент когда это возможно или трудно обеспечить возможность коммуникации треугольника и круга. Здесь трудно сказать, кто инициатор - он или она. Должна быть взаимность. А это условие и оно принадлежит андрогину. Их будущему общему ребенку, которого пока видимо нет. Нужен наверное некий мощный и чистый импульс "сверху", наперекор стихии, необусловленный как и наличие такой стихии "непреодолимой" силы, удар бича что ли, вдохновенье, протест, трудно сказать. Начинать с пустого стакана трудно. Это к поднятому мною вопросу достаточности и прецендента способного преодолеть ее. Может быть усталость от сна. У всех по разному. Я например считаю важным способность делать свои открытия, смотреть не туда куда смотрят другие. Или даже смотреть на вещи непредвзято и оригинально. Также обязательно постоянное творческое любопытство к окружающему миру. Генон, например ставил категорически - есть способность нет способности. Буддизм нет способности к випашьяне - остатся шаматха. Внешне - итог один. Но я повторю - результат дает только это звено, Дельта. Поэтому не будем гадать на кофейной гуще без нее, поскольку без нее нет даже кофейной гущи.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#136942 01.03.11 19:10 (правка 01.03.11 19:13)
Недаром Слово - Аксиома. Для меня она не требует доказательств, только потому, что она разрешена для меня. Точно также и Вы должны ее решить. Это сугубо Ваше личное дело. Царица доказательств довольно интересное словосочетание. Он интересно тем, что каждый остается на свом месте. Точно также ка каждый принимает решения, в жизни и смерти. Но это решение ни что иное как ВСЕ и его космологическое, алхимическое сворачивание и разворачивание. Переходы от Потенциала к Реализации.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#136943 01.03.11 19:11
CCLXXX пишет:
Хм. Вы когда нибудь ловили бабочек без сачка ? (я признаться сам то не "ботаник") Ваш дух не существовал бы без храма (тела,буквы), если речь идет о вас. Но это именно сачек. Вы просто не видите пока общей картины.

Сачёк, нужен тому кто хочет поймать бабочку, меня бабочка в воздухе волнует больше, она там естественна, один познаёт мир, путём бабочки в сачке, другой путём бабочки в её естественном обитание, очень сейчас надеюсь что Вы понимаете о чём я.
CCLXXX пишет:
Я слышу слова Исис.

Не имею, чести знать о ком Вы.
CCLXXX пишет:
Как первого "физика" на планете земля, те как это было на самом деле изначально. Представьте что Ваше сердце единственное и вмещает весь мир.

Но я не считаю правильным и даже возможным, возвратиться к изначальному, этот круг ещё не закончен, и у меня здесь и сейчас есть опыт предыдущих жизней, это всё во мне, не так ли, вопрос взять всё это, уже следующий.
CCLXXX пишет:
Ваше сердце единственное и вмещает весь мир.

С этим согласна, и по этому я не стану ловить бабочку, потому что буду чувствовать, как ей от этого плохо и больно, но будет замирать моё сердце, от восторга видя её в среде, для неё сотворённой.
#136945 01.03.11 19:14 (правка 01.03.11 19:27)
Olga Laguza пишет:
и по этому я не стану ловить бабочку


но Вы ее ловите

Olga Laguza пишет:
буду чувствовать, как ей от этого плохо и больно, но будет замирать моё сердце, от восторга


я то не о бабочках вообще, а о принципе

Она просто Вас боится. Она попадет в сети тогда когда Вы будете объективны до своего состояния как объекта. Одни слезы ее не устроят. Вы повторяете ошибку Винни-Пуха. Ту же ошибку, что и мужчины, которым Вы отказали наверное не раз.

Вот она в натуре

Olga Laguza пишет:
Но я не считаю правильным и даже возможным


А он "не имеет ни имен ни чинов", потому что ВСЕ, неограничен.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#136949 01.03.11 19:46
CCLXXX пишет:
Но Вы поймите Ольга и меня. Если бы Ваша мать страдала в австралии, а ваш отец в африке, и если бы у них небыло коммуникатора как бы, изввините, они бы выстрадали Вас физически (отчасти избавившись от страдания)?

Если Вы о моём зачатии здесь говорите, то надеюсь моим родителям не пришлось для этого, пользоваться не одним из предметов, по крайней мере не сачков, не жезлов, не химии не физики, для самого факта не надо, потому как мы изначально этим обладаем, всё это есть в нас в достаточной для этого пропорции, кстати тут науку приходится трясти тем, кому природа отказала, но правы ли мы в таких желаниях, для меня вопрос открытый.
Эта тема закрыта, публикация новых сообщений недоступна.