Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#120718 18.10.10 20:54
Rodnoy пишет:
дисфункциональная атрофия мышц у физически здорового человека может наступить в течение всего нескольких месяцев...

Это чисто работа закона экономии - то, что не нужно - удаляется.
ie
#120720 18.10.10 21:01
Dharmaatmaa пишет:
Тем не менее, что ни говори, а теософия пропитана, просто пропитана чем-то, что я не могу описать...

Я думаю, что вполне понял, что вы хотели сказать, то что происходит с теософией, на мой взгляд - не являясь чисто умозрительной дисциплиной, как философия, она требует практического эксперимента и практической же проверки ее положений, вооружившись прежде всего здравым смыслом и законом подобия и аналогий - этого многим как раз и не достает.
ie
#120721 18.10.10 21:02 (правка 18.10.10 21:03)
dusik_ie пишет:
Эфирная материя она тоже физическая, так что глобус D, мог бы быть долго не видимым для наших современных глаз - но, естественно, это вопрос спорный

Насколько помню, из семи глобусов цепи глобус D находится в физической материи (в своем самом нижнем проявлении), два - в эфирной, два - в астральной и два - в ментальной. Так что эфирные глобусы есть специально...
#120722 18.10.10 21:04 (правка 18.10.10 21:04)
Dharmaatmaa: Мы только пришли к выводу, что ни один участник не понимает, как именно может быть, что Высшее Я отделяется от личности и получается "бездушный человек". По мне, так это просто очень милая теософская догма, с которой неприятно расставаться.

На мой взгляд, бездушных людей в окружающем мире предостаточно. Да я и сама иногда, бывает, теряю на время Человеческое сознание. Например, все лезут в автобус, толкаются, ну и ты начинаешь. Стараюсь избегать этого, но бывает, особенно зимой.

Dharmaatmaa: Мне грустно так думать, но я боюсь, что скоро могу покинуть "теософский мир", так сказать.
Вы выросли, вот и все.
#120723 18.10.10 21:12
Rodnoy пишет:
Tanyushk@ пишет:
И как же это возможно, если что бы стать человеком Монаде потребовали многие эоны работы и эволюции, а тут за одну жизнь "лоханулась" и усё? (1) Вы знаете, вероятно, сколько времени проходит для физической эволюции в человеке? сколько веков "лентяев" надо, что бы мышцы у большинства человечества атрофировались?
дисфункциональная атрофия мышц у физически здорового человека может наступить в течение всего нескольких месяцев... несмотря на то, что развивал он их до этого всю жизнь... а вот восстанавливать атрофированные мышцы (если успеет до наступления необратимых изменений в тканях) придётся гораздо дольше... так что "не вижу препятствий" (с) для (1) - Природа "позволит" (*) - "папинька согласен" (с)

(*) ну и, понятное дело, с большой буквы Пэ - без прописных в таких вопросах никак низзя


Родной, все это очень занимательно, но далеко от сути поднимаемого вопроса. Человек это намного сложнее создание, чем «физическое тело». И даже если у него все мышцы атрофируются, он не станет от этого деревом, хотя и будет лежать, как бревно на кровати.
#120724 18.10.10 21:15
Dharmaatmaa пишет:
Истина одна и её не может приватизировать никто, включая теософию. Если что-то противоречит здравому смыслу, то хоть пусть лично махатма начертит своей рукой - как есть чушь, так и остаётся. Сюда я включаю и теорию о "бездушных людях". Она невозможна.

Зато любой юрист может легко и незаметно для самого себя приватизировать "здравый смысл" и объявить невозможным то, что он сам считает догмой, даже если толком и не знает, в чём она заключается.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#120727 18.10.10 21:24 (правка 18.10.10 21:24)
Dharmaatmaa пишет:
Тем не менее, что ни говори, а теософия пропитана, просто пропитана чем-то, что я не могу описать... Какая-то тень висит над ней... толи авторитета, толи какой-то средневековщины... Понимаете? Нет какой-то свободы мысли, нет широты и нет всеохватности какой-то. Это двойственная система, которая... не знаю опять как сказать. Как сказал кто-то, это система борьбы. Злые дугпа и добрые адепты (что бы это ни значило) будут всегда по сторонам офигевающей публики.
В любой всеохватности присутствует нечто недоступное сознанию. Именно из-за "все". "Нельзя объять необъятное" (с). Но система знаний есть. Что вы называете "догма".
#120728 18.10.10 21:32 (правка 18.10.10 21:33)
to Dharmaatmaa:

Я спокойна, Dharmaatmaa. Ибо, заметьте, это не я собираюсь куда-то уходить, заявляя, что «я боюсь, что скоро могу покинуть "теософский мир", так сказать. Мои взгляды становятся слишком несовместимы с любовью к буквам и поклонению авторитету...».
Подобные «разочарования» говорят о том, что человек не понимал и не понял, в конце концов, что он делал и зачем. Ибо когда человек осознает свои поступки, то ему НЕ будет «грустно думать», а это будет всего лишь опыт.

Dharmaatmaa пишет:

- Это из Тд т.3, но найти не смог с первого раза. Чуть позже я дам ссылку, хотя её уже давал кто-то прямо на нужный фрагмент Писания. Специально для вас я поищу.
и далее:
--Да какая разница, господи боже! Букофф мало? В ТД говорится, что связь с Высшим Я может быть разорвана, в результате чего повляется на свет "бездушный человек", каких немало "и на Востоке, и на Западе".


Какие эмоции. Но вы, всё-таки поищите, «как» там написано. А вдруг там такого нет. И исчезнет «не логичность» ТД, и сам вопрос отпадет. В общем, буду благодарна. И не потому что, как вам может показаться, я такая въедливая, а потому что это почти «юридическое дело», с которого как правило, вырастает много «енотов». Как в поговорке – «чув дзвін, та не знаю звідки він».

Пугающая вас "буквоедность" обязательная в таких вопрос, как те, которые мы обсуждаем. Потому что вопросы часто просто умозрительные, и чем меньше "отсебятины", тем лучше.

Dharmaatmaa пишет:
-Просто у меня складывается впечатление, что большинство теософов не могут обойтись без текстов, будто калеки без костылей

Dharmaatmaa, наоборот, это даже очень правильно, когда человек, прежде чем выводить свои умозаключения изучает то, что обрело (или познало) человечество до него. И в этом нет ничего стыдного и страшного. Даже в школе вы не видав никогда земного шара, допускаете его круглую форму, хотя, согласно здравого смысла вам бы вполне могло показаться, что земля плоская. Так и в Теософии, нет ничего страшного в том, что бы изучать данный материал. К тому же изучать скрупулезно и достаточно внимательно к словам. Ведь в любой науке есть своя терминология, и на что бы стало похоже, например, машиностроение, если б все детали называли б «штучками»?

Наоборот, меня удивляет то, что почему-то многим кажется, что им совершенно ничему не нужно учиться, и что более этого, в этом есть что-то прискорбное.

Так же вопрос изучения никак не связан с вопросом "авторитета". Вы же не будете порицать того, кто ссылается на умозаключения Менделеева при объяснении его таблицы.
Если подходить к вопросам, как пытливый ученый и изобретатель, стараясь дотошно выяснить все аспекты вопроса - что тут плохого?

Dharmaatmaa пишет:
- А есть истина теософская, истина научная, истина бытовая...? Истина одна и её не может приватизировать никто, включая теософию. Если что-то противоречит здравому смыслу, то хоть пусть лично махатма начертит своей рукой - как есть чушь, так и остаётся. Сюда я включаю и теорию о "бездушных людях". Она невозможна.

О "бездушных людях" поговорим, когда будет больше информации. И в этом с вами никто не спорит, что нужно проще говоря, и самому думать. Но опять же, большинство поднимаемых тут вопросов в области абстрактной теории, не могут быть проверены личным опытом, кроме как "закона аналогий", который просто отвечает "здравому смыслу". И соответственно не относяться к катерии "Истина", а больше к категории "Знание".

Теософия - это просто путь Знания.

Все остальное - "есть одна Истина", "да я, да что там махатмы", "я не преклоняюсь перед авторитетами" и т.д. это может быть даже прекрасно, но Знания от этого не добавится. Хотя, с другой стороны, "каждому своё".
#120730 18.10.10 21:35
Совет Dharmaatmaa: А теперь обратитесь к Учению Агни-Йога и к книгам Алисы Бейли (если конечно, вы этого еще не сделали). Потом вернетесь сюда, завершив круг и сможете составить верное представление об Учении Махатм
#120731 18.10.10 21:36 (правка 18.10.10 21:39)
Tanyushk@ пишет:
CCLXXX пишет:
Tanyushk@ пишет:
Все ступени должны быть пройдены до самого верха лестницы. Пороки людей, один за другим, по мере их одоления,


Давайте зделаем уточнение. Нет пороков. Их нет Или "свет на пути" ударился в грязь лицом?


CCLXXX, я вам не Доктор Гор, и разводить всю эту муть не собираюсь. Я написала то, что написала, и в той форме, которая надо, и тому, кому это касалось.


Ага, вот так значит! И чем же ваше болото лучше нашего? Спросите у любого брахмана, у любого ламы, индуса, может ли та рассуждать Восток? Никогда! Эти ушки торчат только у пересічного европейця
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#120733 18.10.10 21:38
CCLXXX пишет:
Ага, вот так значит! И чем же ваше болото лучше нашего?


А кто сказал, что "лучше"?
За своими руками следи сам, мои же - на столе.
#120735 18.10.10 21:40 (правка 18.10.10 21:41)
Tanyushk@ пишет:
За своими руками следи сам, мои же - на столе.


Я слежу только за языками некоторых "востоковедов" Ого у меня 3000 Это кстати
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#120737 18.10.10 21:48
NGG
Предлагаю "ускорительную бомбу" для ускорения духовного развития Шуры. Тебя надо связать на неск. дней или вообще отрубить пальцы на руках и ногах... Тогда вся мысль пойдет в мозх...))))
#120741 18.10.10 22:09 (правка 18.10.10 22:10)
Не, только голову. Смотреть надо Горца. Йогу можно отрубить все, не поможет, хлопотно это. Жак Де Моле мне свидетель
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#120742 18.10.10 22:10
NGG
Я надеюсь - ты не обиделся?
#120743 18.10.10 22:11
Гена,,я правильно понял твою аллегорию, не переживай.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#120744 18.10.10 22:16 (правка 18.10.10 22:17)
Dharmaatmaa пишет:
Если что-то противоречит здравому смыслу, то хоть пусть лично махатма начертит своей рукой - как есть чушь, так и остаётся.
А где критерий того, что ваш "здравый смысл" пересилит истинность начертаний Махатм? Что оначает в вашем понимании "здравый смысл"?
#120748 18.10.10 22:41 (правка 18.10.10 22:41)
dusik_ie пишет:
Это чисто работа закона экономии - то, что не нужно - удаляется.
это понятно... не в этом суть моего довода... а суть состоит в том, что удаляется "это" довольно таки быстро ("лоханулся и усё")... и нужно также принять во внимание, что это ведь "физический уровень" - т.е. самый "инертный" и "неповоротливый" из всех

2Tanyushk@: anyways, my point is... твой довод о том, что де на "атрофию у лентяев" потребуется сопоставимое с развитием время (например, на один кэгэ "духовности"), - мне видится довольно таки НЕсостоятельным - несогласна в этом с тобою Природа
САРВА МАНГАЛАМ!
#120750 18.10.10 22:46
> А теперь обратитесь к Учению Агни-Йога и к книгам Алисы Бейли

Почему вы думате, что это совместимые вещи?
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#120754 18.10.10 23:07
> Почему ж не может быть, если динозавры жили не 100млн., а 30 - 10 млн. лет назад?

Они уже вымерли 60 млн лет назад.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#120759 18.10.10 23:41
T> Есть и "астральная" любовь

Я и не спорю. Но не может быть ненависти порядка более высокого, чем ментальный. Потому что ненависть не может быть без разделения.

T> "и познавания зла, так же как и добра, ибо, в противном случае, последнее остается непонятным."

Но тут не сказано, что зло само по себе духовно. Точно так же человек должен пройти через физическое воплощение (это несколько другой пример, но аналогия есть — путь к духовному может идти через недуховное).

Может быть Гитлер и Наполеон проходили таким образом свой путь к духовности, но зачем их при этом называть агентами махатм? Я бы их не назвал даже гениями зла, потому что они совершили глупые просчёты, приведшие их к краху. Гением зла был Сталин.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#120764 18.10.10 23:51
Ziatz пишет: Почему вы думате, что это совместимые вещи?
А почему нет? И Рерихи, и Бейли были связаны с Учителями. Разве не следует понять, что они хотели донести до нас. Каждый из них, немного со своей колокольни, передавал знания, усвоенные с помощью Учителей. А разве мы все здесь ни этим занимаемся - следуем Зову Махатм?
#120767 18.10.10 23:59
Rodnoy пишет:
2Tanyushk@: anyways, my point is... твой довод о том, что де на "атрофию у лентяев" потребуется сопоставимое с развитием время (например, на один кэгэ "духовности"), - мне видится довольно таки НЕсостоятельным - несогласна в этом с тобою Природа


Я писала об совсем других материях. Хотя видимо и довольно неудачно.
Дословно: "Вы знаете, вероятно, сколько времени проходит для физической эволюции в человеке? сколько веков "лентяев" надо, что бы мышцы у большинства человечества атрофировались?"

В моем понимании "накачка мышц" НЕ есть физической эволюцией, как и последующая атрофия их, в случае их неиспользования. Эволюцией это можно было б назвать, если б у "лентяев" начали рождаться дети без ног(раз несчетные поколения ими не пользуются) - и этот процес довольно не такой быстрый(если вообще возможный)), как атрофия. Именно это имела в виду, что и было сосредоточенно в фразе "у большинства человечества".

Так же и эволюция Божественной Монады, если она перешла рубеж, который сделал её Человеческой, то вернуться назад не есть таким простым, как просто похулиганить одну жизнь. При чем, хулиганить нужно долго, настолько - что бы это полностью заразило всю сущность человека. Это где, в современном мире возможно такое долгое и безпрепятственное "хулиганство". Такого индивида или чужие прибьют или свои. В стандартном режиме человек просто набирается "причин" на свою жизнь, которые будет разрешать и разрешать долгое время.
И даже вполне возможно, что "в конце" окажеться, что он имеет более "заслуг", чем те, кто прошел легко по жизни.

Это в общем и имела в виду.

==================================================================

Когда рассматриваются подобные вопросы, часто возникает направление препарировать человека на составные части и рассматривать их отдельно, что, на мой взгляд, в корне не правильно. Человек это сложное, составное существо, через него проходят несколько линий эволюции, и потому лучше рассматривать в динамике всё вопросы, связанные с ним.
#120779 19.10.10 00:50
Данина Татьяна пишет:
Dharmaatmaa: Мы только пришли к выводу, что ни один участник не понимает, как именно может быть, что Высшее Я отделяется от личности и получается "бездушный человек". По мне, так это просто очень милая теософская догма, с которой неприятно расставаться.

На мой взгляд, бездушных людей в окружающем мире предостаточно. Да я и сама иногда, бывает, теряю на время Человеческое сознание. Например, все лезут в автобус, толкаются, ну и ты начинаешь. Стараюсь избегать этого, но бывает, особенно зимой.

Dharmaatmaa: Мне грустно так думать, но я боюсь, что скоро могу покинуть "теософский мир", так сказать.
Вы выросли, вот и все.


Даже дети до семи лет не имеют Высшего Я.
#120783 19.10.10 05:04 (правка 19.10.10 05:05)
Tanyushk@ пишет:
Я писала об совсем других материях. Хотя видимо и довольно неудачно.
я думаю, что в данном я не заметил твоего акцента на слове "эволюция"... если так, то у меня возражений нет: выработка полезных признаков, как и потеря ненужных на генетическом уровне, - это длительный эволюционный процесс...

кстати, эту аналогию можно продолжить (возможно, как раз ты это и имела в виду, но может быть и нет)... человеческие гены невозможно технически (пока что, по крайней мере) "перенести" на "животное" тело... хотя, опять же, некоторые "низкоуровневые интерфейсы" совместимы до какой-то степени... например, некоторые стволовые клетки одного вида могут "превращаться" в клетки совершенно другого вида... возможен меж-видовой обмен генами и т.д...

гены - это физический носитель "кармы", т.е. всех привычек вида, рода и т.д... далее, (согласно тем учениям, у к-х присутствует понятие "кармы") именно карма толкает "душу" (что бы это ни значило) к очередному воплощению... соответственно, есть некоторые ограничения на формы, в к-е возможно воплощение... и коль днк человека "несовместимо" с днк животного, то это может служить косвенным свидетельством в пользу тезиса о "невозможности реверсного воплощения" (более высокой ступени в более низкую)... т.е. "несовместимость" днк является отражением "несовместимости крамы" (последняя фраза очень неуклюжа, - прямо лазаревщина какая-то, - но мне лень искать более подходящее слово - надеюсь смысл понятен)
САРВА МАНГАЛАМ!