Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#120788 19.10.10 07:12 (правка 19.10.10 07:22)
sova пишет:
При этом в ТД сказано, что дверь в "человеческое царство" закрылась, т.е. рекрутский набор "Лунных Питри" на роль человеков был завершён, где-то в середине Третьей Коренной Расы. Соответственно, совершенно непонятно, откуда у овдовевшего "высшего Эго" (оно же "Агнишватта" и "Солнечный Кумара") возьмётся новая "невеста" (т.е. "дочь земли", она же "Лунный Питри" и впоследствии "низшее Эго"), чтобы "отбросить тень высшего сознания" на неё и открыть тем самым новую серию воплощений. Нигде в текстах ЕПБ я не встречал ответа на этот каверзный вопрос.

У Блаватской есть ответ на этот вопрос.
«…Как уже было сказано в нашем втором томе, те Эго или Кумары, которые воплощались в человеке в конце Третьей Коренной Расы, не являются человеческими Эго этой земли или плана, но становятся таковыми только с того момента, когда они одушевляют Животного Человека, наделяя его, таким образом, Высшим Умом.
Каждый есть «Дыхание» или Принцип, называемый Человеческой Душою, или Манасом, Умом.
Как гласят учения:
«Каждый – столб света. Выбрав своего носителя, он расширялся, окружая Акашической Аурой человека-животного, тогда как Божественный (Манасический) Принцип вселялся внутри этой человеческой формы».

Кроме того, Древняя Мудрость учит нас, что со времени этого первого воплощения Лунные Питри, которые сотворили людей из своих Чхайа, или Теней, поглощены этой Аурической Сущностью, и отдельная Астральная Форма теперь создается для каждой будущей личности в серии воплощений каждого Эго.

Таким образом, Аурическое Яйцо, отражающее все мысли, слова и деяния человека, есть:
а). Хранитель всех кармических записей.
б). Склад всех добрых и злых сил человека, принимающий и выдающий по его воле – даже при одной только его мысли – каждую потенциальность, которая тотчас же становится действующей силой; эта Аура является тем зеркалом, в котором сенситивны и ясновидящие чувствуют и воспринимают действительного человека и видят его таким, какой он есть, а не таким, каким он кажется.
в). Как оно снабжает человека его Астральной Формой, вокруг которой физическое существо формируется сперва как зародыш, затем как дитя и взрослый человек, причем астрал растет с такою же быстротою, как человеческое существо, – так же оно снабжает его в течение жизни, если он Адепт, его Майави Рупой, или Иллюзорным Телом, которое не является его Жизненным-Астральным Телом; и после смерти – его Дэвачанической Сущностью и Кама Рупой, или Телом Желаний (Призраком)

Ошибочно называть четвертый человеческий принцип «Кама Рупа».
Это совсем не есть рупа, или форма, до смерти, а означает камические элементы в человеке, его животные желания и страсти, такие как гнев, похоть, зависть, мстительность и т. п., порождение самости и материи.
ТД 3.
Данина Татьяна пишет:
И Рерихи, и Бейли были связаны с Учителями.

Вполне возможно, что они были «связаны» с какими-то учителями, но они не были учениками Махатм Блаватской.
Данина Татьяна пишет:
А разве мы все здесь ни этим занимаемся - следуем Зову Махатм?

Какому «Зову»?
О котором Рерихи сказали?
Но, Рерихи не были учениками Махатм.
У них был свой Владыка, который сам не любил Теософию, и Рерихам не советовал идти «этим путем».
А Махатмы Блаватской, это – Теософские Махатмы.
Учитель Блаватской сказал:
« - Я действительно посвящен в то, что у вас называют гупта-видьей - тайными науками...
- Я никогда этого не скрывал и не мог бы, даже если бы хотел скрыть... Я брахмачарья…
- Что такое "тайные науки"? - продолжал такур. - Для меня эти науки, как и для всякого, кто им посвятил всю жизнь, содержат в себе ключ ко всем тайникам природы и миров как видимого, так и невидимого.
Но этот ключ достается дороже, нежели вы думаете.
Гупта-видья - обоюдоострое оружие, и к нему нельзя приступать, не пожертвовав заранее жизнью, хуже, разумом, так как она одолевает и убивает каждого, кто не успеет одолеть ее самое»

Как видите, никакой Агни Йоги Махатма не упоминал вообще.
Это все придумала Е.И.Рерих.
hele пишет:
В статье Безант "Смерть... а потом?" я встретила о Луче: "Наконец, бессмертная триада освобождается от тела желаний и выходит из кама-локи;

Бессмертная Триада никогда не покидает Дэвакхан. Она испускает луч в воплощение (сутратма), но сама никогда не «спускается» в Кама Локу.
Dharmaatmaa пишет:
Сюда я включаю и теорию о "бездушных людях". Она невозможна.

Почему невозможна?
До определенного периода своего развития, человечество не имело Высшего Эго.
В середине третьей расы Манасапутры одарили человечество «Искрой Разума».
Не все человечество «оценило» этот Дар.
Кто-то «раздул эту «Искру» и она засияла еще ярче.
Кто-то не обратил на нее внимания и она – едва тлеет.
Оказались и такие, которые умудрились погасить эту «Искру», вот их и называют «бездушными».
Dharmaatmaa пишет:
Это сближает доктрину о "бездушных людях" с метемпсихозом, они переплетены. Только одно уточнение - и "бездушный" и воплощённый в животном на самом деле не теряют связи с Высшим Я. Просто оно имеет в воплощённом состоянии сразу две личности.

Бездушный теряет связь со своей Высшей Душой, но у него остается «низшая душа», которая, все же, отличается от животной души тем, что имеет манас. Поэтому человек не может воплотиться в теле какого либо животного. Правда, из этого правила могут быть исключения, но они так редки, что не стоит акцентировать их. Обычно же перевоплощение (не путать с реинкарнацией!) происходит следующим образом:
«…существо живет на земле и затем переходит в камалоку просто лишь как уцелевшее скопление материальных качеств; оно никогда не может преступить ее пределы и перейти в дэвакхан, но тотчас воплощается вновь – человеческое животное и бич для других. Пусть «Джек Потрошитель» послужит типичным примером…»
Е.П.Блаватская «Инструкции»
«…Метампсихоз, или метемпсихоз – переход души из одной стадии существования в другую.
Символизирован и вульгарно воспринят как перерождения в телах животных.
Метампсихоз следует относить лишь к животным…».
«Разоблаченная Изида» 1. сн.200.
Dharmaatmaa пишет:
Согласно матчасти, связь действительно разрывается, а останки доживают свои дни, воплощаясь в человеческий тела, пока "животный импульс" не угаснет. Но почему эти психические останки не воплотятся в животное?

Они могут это сделать в том случае, когда начинают понимать, что вся их «сущность» начинает растворяться (рассеиваться) в Кама Локе, что само их существование действительно прекращается… В таком случае некоторые из них, охваченные жаждой жизни, цепляются за любую возможность продолжить свое существование и пытаются вселиться даже в животные тела. Удается им это сделать или нет, мне неизвестно. Думаю, что животное, к которому стремятся подселиться жалкие, «рассеивающиеся останки» элементария, должно испытать довольно неприятные моменты от такого насилия.

«…Таким образом, пока праведные и непорочные стремятся достигнуть Nipang (Нирваны – того состояния абсолютного бытия и абсолютного сознания, которое, в мире конечных восприятий, суть нe-бытие и не-сознание) – нечестивые, напротив, устремляются к серии жизней в виде сознательных, определенных существований или существ, предпочитая вечно страдать под бременем закона карающего возмездия, нежели отдать свои жизни как частички неотъемлемого, всемирного целого.
Хорошо сознавая, что они никогда не смогут достичь окончательного отдохновения в чистом Духе или Нирване, они, скорее, будут цепляться за жизнь в любой форме, нежели расстанутся с той "жаждой жизни" – танха, которая побуждает новое сочетание сканд, или индивидуальность к перевоплощению…»
Е.П.Блаватская «Шестиконечная и пятиконечная звезда».


Dharmaatmaa пишет:
Какая-то тень висит над ней... толи авторитета, толи какой-то средневековщины... Понимаете? Нет какой-то свободы мысли, нет широты и нет всеохватности какой-то.

Кажется, я поняла, что Вы имеете в виду.
Только я назвала бы эту «тень» - тем «Вечным Законом», который никто не может нарушить, без риска потерять свою Божественную Душу.
Не потому ли теософы стараются следовать Закону (не нарушать его), а псевдотеософы с легкостью отменяют все божественные неизменные законы.
Они это делают очень легко, не задумываясь о последствиях.
Как говорится, вольному – воля…
#120789 19.10.10 07:23
NGG
Данина Татьяна пишет:
Ziatz пишет: Почему вы думате, что это совместимые вещи?

А почему нет? И Рерихи, и Бейли были связаны с Учителями. Разве не следует понять, что они хотели донести до нас. Каждый из них, немного со своей колокольни, передавал знания, усвоенные с помощью Учителей. А разве мы все здесь ни этим занимаемся - следуем Зову Махатм?

Таня, трактаты Бейли, с моей т.з., очень познавательны, и при опыте - заслуживают самого пристального изучения...

но Бейли писала в большинстве книг только то что ей продиктовал некто...

и верхушка "иерархии" (на Земле) у Рерихов и Бейли расходится кардинально...
#120790 19.10.10 07:29 (правка 19.10.10 07:31)
NGG пишет:
трактаты Бейли, с моей т.з., очень познавательны, и при опыте - заслуживают самого пристального изучения...

Каком опыте?
А как Вы относитесь к тем расхождениям с ТД, которых не должно быть? (если, конечно, оба учения истинные).
NGG пишет:
но Бейли писала в большинстве книг только то что ей продиктовал некто...

Этого "некто" она представила под именем Дж.Кхул, а себя объявила старшей ученицей Махатмы К.Х.
#120791 19.10.10 07:38
xacan пишет:
ЕПБ утверждает даже в нескольких местах, что последние два - это посланники Братства.

xacan пишет:
Том3 Т.Д. "Замечатльные люди своего века".

Вот так и рождаются слухи. Вы бы хоть сами вдумались в то, что цитируете, прежде чем навешивать на автора цитат свои престранные мысли.

Данина Татьяна пишет:
И Рерихи, и Бейли были связаны с Учителями.

Это предмет Вашей (и не только Вашей) веры, которая противоречит наблюдаемой реальности - их текстам, сопоставленным с текстами ЕПБ. Кроме того, Рерих считала Бейли ученицей "самого Люцифера", о чём писала в письмах своим ученикам, а Бейли некоторое время вела классы "Агни Йоги", т.е. считала Рерих реальной "сотрудницей Махатм" (правда, она, видимо, не была в курсе того, что о ней думает Рерих, до самой своей смерти). Так что обе хороши.

Татьяна пишет:
У Блаватской есть ответ на этот вопрос.

В том, что Вы цитируете, такого ответа нет. Прочтите вопрос ещё разок.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#120800 19.10.10 08:35
Я имела в виду вот эту часть вопроса
sova пишет:
…совершенно непонятно, откуда у овдовевшего "высшего Эго" (оно же "Агнишватта" и "Солнечный Кумара") возьмётся новая "невеста" (т.е. "дочь земли", она же "Лунный Питри" и впоследствии "низшее Эго"), чтобы "отбросить тень высшего сознания" на неё и открыть тем самым новую серию воплощений. Нигде в текстах ЕПБ я не встречал ответа на этот каверзный вопрос.

А ответ, вот эта часть:
"...Лунные Питри, которые сотворили людей из своих Чхайа, или Теней, поглощены этой Аурической Сущностью, и отдельная Астральная Форма теперь создается для каждой будущей личности в серии воплощений каждого Эго..."

То есть, в Аурической оболочке (вернее сказать - Аурическом Яйце) человека имеется все, что нужно, для создания всех иллюзорных форм (вт.ч. и астральной).
#120811 19.10.10 09:18
NGG
Татьяна пишет:
Каком опыте?

При наличии опыта изучения Т. доктрины и направлений Т. мысли.
Татьяна пишет:
А как Вы относитесь к тем расхождениям с ТД, которых не должно быть? (если, конечно, оба учения истинные).

ТД я читал 3 раза. Но для меня эта книга (если Вы о книге) остается не доконца дешифрованным собранием интересных мыслей и намеков. Видимо я едва лишь приблизился к ее пониманию. (Это максимум).
#120819 19.10.10 10:01 (правка 19.10.10 10:01)
> "которые как гиганты возвышаются в истории человечества, подобно Будде и Иисусу в области духовной, и подобно Македонскому и Наполеону в области физических завоеваний....-"

Здесь говорится лишь о масштабе. Можно сказать: "есть гении, возвашающиеся среди людей подобно слону среди других животных", это будет метафора, но из этого не следует, что все слоны гениальны. К тому же там не написано, что они посланники братства. Даже если понимть буквально, то речь о последствиях деятельности дэв. Т.е. такие люди просто были поддержаны природной силой. Например, Суворов был куда более гениальным полководцем, чем Наполеон, но за ним, видимо, не стояло этих стихийных сил.

Т> Бессмертная Триада никогда не покидает Дэвакхан.

Дэвачан — состояние полной иллюзии. Что же, высшая триада всегда пребывает в иллюзии, а достигнув её, мы погрузимся в иллюзию навсегда?

Т> Бездушный теряет связь со своей Высшей Душой, но у него остается «низшая душа»

В таком случае получается, что как раз эти люди таки утратили связь с одной из иллюзий
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#120821 19.10.10 10:11
Ziatz пишет:
Они уже вымерли 60 млн лет назад.

Это по современной хронологии. Возраст останков определялся изотопным методом - это считается пока единственно точным методом, потому что скорость распада радиоактивных веществ линейна (или по экспоненте - не помню) во времени и по количеству радиоактивных изотопов элементов, С, Са и Со можно определить сколько времени той или иной вещи - я думаю вы и без моих пояснений знаете, но критическая масса возражений к такому методу давно уже перевалила сам метод и ориентируются на него за неимением лучшего. Так что вопрос вымерли динозавры 60млн. или 10млн. лет назад - остается открытым. Я однозначно не фанат ЕПБ, но еее хронология мне больше нравится - меньше противоречивости (как бы странно это не казалось)
hele пишет:
Насколько помню, из семи глобусов цепи глобус D находится в физической материи (в своем самом нижнем проявлении), два - в эфирной, два - в астральной и два - в ментальной. Так что эфирные глобусы есть специально...

Это так - но и эфир бывает разной плотности, а также нужно учитывать, что плотная материя - это "хвост" от предыдущего цикла, п.э. она и не принцип - она не развивается и не преобразуется, а только постепенно удаляется, точно также, как и Луна постепенно разложится и растворится.
И вообще, любая форма (тело) плотное или нет не может сохранять форму если нет у нее эфирного каркаса. Кусок гранита - если из него удалить эфирный каркас превратится в кучу песка, а если из пищинки удалить каркас - то и она рассыпится в еще более мелкую пыль.
Эсли пытаться изучать алхим. элементы - Земля, вода, воздух, огонь, то нужно иметь ввиду качественные свойства, а не то что видится глазами.
Вот эта самая "каркасность" для формы и будет качеством земли.
ie
#120828 19.10.10 10:31
> Это по современной хронологии. Возраст останков определялся изотопным методом

Но разве мы тут не сравниваем данные теософии и науки?
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#120832 19.10.10 10:57
Ziatz пишет:
Дэвачан — состояние полной иллюзии. Что же, высшая триада всегда пребывает в иллюзии, а достигнув её, мы погрузимся в иллюзию навсегда?

Я поняла так, что состояние в Дэвачане является иллюзией только для того человека (вернее, его сознания), который пребывает там в период, между двумя реинкарнациями (если не ошибаюсь, то такого человека (сознание) называют "дэвачани").
Для самого Высшего Эго (Махата) это состояние иллюзией не является.
Хоть и сказано, что после смерти человека, лучшая его "часть" (сознание, "аромат увядшего цветка" и т.п.) ) соединяется с Высшим Эго и находится в Дэвачане, но, все же, это соединение нельзя назвать сознательным (или, осознанным), как это происходит во время Посвящения.
Ну, а в Кама Локе Высшему Эго вообще делать нечего.
Ziatz пишет:
В таком случае получается, что как раз эти люди таки утратили связь с одной из иллюзий

Да. И можно добавить, что они выбрали (из двух) не самую лучшую.
dusik_ie пишет:
Возраст останков определялся изотопным методом

Интересно, может ли что-нибудь повлиять на исследуемый материал и исказить результаты этого метода определения "возраста"?
Например, очень высокая температура, лава, магма?
Или, какая-нибудь, пока еще неизвестная науке, хим. реакция?
#120839 19.10.10 11:29 (правка 19.10.10 11:32)
Татьяна пишет:
Ну, а в Кама Локе Высшему Эго вообще делать нечего.

Наверное, но хочется здесь порассуждать на тему: наблюдает ли за человеком его Высшее Эго каким-либо образом, когда он находится в воплощении (или в КамаЛоке). Может быть, оно все же "заглядывает" каким-то образом и в эти миры, чтобы узнать о судьбе своих воплощений. Конечно, здесь нужно употреблять какие-то другие термины...
Может быть, Безант имела в виду (или неточный перевод): когда Высшее Я удаляет свое внимание от КамаЛоки (и тогда перефокусирует его на Дэвачан), где в это время находится "эссенция" личностей ее воплощений...
dusik_ie пишет:
Так что вопрос вымерли динозавры 60млн. или 10млн. лет назад - остается открытым.

Возможно. И для меня в изотопном методе много неясностей. Но мы же можем говорить о соответствиях: в период, когда на Земле были динозавры, на ней существовала только третья раса людей, причем еще не индивидуализировавшаяся и не в плотных телах. Или: в период, когда на Земле были трилобиты, Земля выходила из обскурации и входила в свой Четвертый круг.
#120843 19.10.10 12:07
Ziatz пишет:
Но разве мы тут не сравниваем данные теософии и науки?


hele пишет:
Возможно. И для меня в изотопном методе много неясностей. Но мы же можем говорить о соответствиях: в период, когда на Земле были динозавры, на ней существовала только третья раса людей, причем еще не индивидуализировавшаяся и не в плотных телах. Или: в период, когда на Земле были трилобиты, Земля выходила из обскурации и входила в свой Четвертый круг.

Правильно именно для того, чтобы можно было бы представлять окружающий фон и нельзя смешивать научную датировку и теософскую. Если динозавры вымерли где-то в районе 10млн. лет, тогда вполне можно было бы предположить, что люди 3-расы и даже может ранние атланты сосуществовали с динозаврами. Если же они вымерли 60млн. лет назад, и в то время Земля уже была плотности сродни современной, тогда это никак не стыкуется с ТД - или периоды рас нужно увеличивать или как-то иначе, но если человек разделился 18млн. лет назад, то это прежде всего вследствие дальнейшей дифференциации материи, или - что тоже самое, ее большей уплотненности.
Татьяна пишет:
Интересно, может ли что-нибудь повлиять на исследуемый материал и исказить результаты этого метода определения "возраста"?

Конечно! И это один из множества вопросов к поборникам этого метода вычисления времени. А если еще учесть универсальность закона периодичности, т.е. то, что интенсивность радиоактивности вещества колеблется во времени - тогда тоже вопрос. Извесно, что в Египте были украшения с металлическим ураном - во истину, в наше время это был бы талисман смерти, а как же его носили в те времена? Может он тогда своей активной радиоактивности не проявлял?
ie
#120845 19.10.10 12:23 (правка 19.10.10 12:24)
hele пишет:
наблюдает ли за человеком его Высшее Эго каким-либо образом, когда он находится в воплощении (или в КамаЛоке). Может быть, оно все же "заглядывает" каким-то образом и в эти миры, чтобы узнать о судьбе своих воплощений.

Насколько я поняла, Высшее Эго совершенно не интересуется ни одной из многочисленных своих преходящих личностей.
В смысле, - как она живет, бедна, богата, больна, здорова, довольна жизнью или нет, счастлива или несчастлива...
То есть, ему (Высшему Эго) совершенно нет до этого никакого дела (и интереса).
Высшее Эго служит для личности, чем-то, вроде "соломинки" спасения, за которую личность должна ухватиться (крепко-крепко) и постараться не потерять связь с этой "соломинкой", если хочет освободиться от иллюзии и обрести "жизнь вечную" (т.е. - бессмертие). Сначала это бессмертие будет условным (т.е. - ограниченным определенным промежутком времени), но по мере дальнейшего развития и Посвящений, Адепт "отвоевывает" у смерти все более и более продолжительные периоды бессмертия. И так - до самой Нирваны. Дальше - не знаю. Поживем, увидим.
Блаватская сравнивала Высшее Эго (и Монаду) с "доской спасения" для личности, за которую личность должна ухватиться, если хочет спастись.
Если не сможет, то Высшее Эго начнет новый цикл или вернется "туда, откуда появилась"...
Хотя Высшее Эго не интересуется жизнью личности (подробностями), но всегда "откликается" на "призывы" личности, когда они (призывы) обращены к нему (или, не к "нему", а безадресно, просто к чему-то Высшему... Небесам, Богу, Ангелу и т.п.).
Разумеется, Высшее Эго откликается не в том случае, когда личность обращается к нему с меркантильными просьбами.
Вообще-то, это - просто мое мнение, оно может быть и ошибочным.

dusik_ie пишет:
в Египте были украшения с металлическим ураном - во истину, в наше время это был бы талисман смерти, а как же его носили в те времена? Может он тогда своей активной радиоактивности не проявлял?

А может быть, восприимчивость к радиации была другой?
И в наши дни у представителей современного человечества бывают разные реакции на одинаковое воздействие.
Например, некоторые довольно легко переносят очень высокое напряжение, радиацию, удары молнии, а некоторые - валятся замертво от соприкосновения с оголенным проводом (220 w).
#120847 19.10.10 12:25
> Если динозавры вымерли где-то в районе 10млн. лет, тогда вполне можно было бы предположить, что люди 3-расы и даже может ранние атланты сосуществовали с динозаврами. Если же они вымерли 60млн. лет назад, и в то время Земля уже была плотности сродни современной, тогда это никак не стыкуется с ТД

Почему? Человек шёл своим курсом, животные — своим. Когда жили динозавры, человек мог быть не вполне ещё физическим, но динозавры могли такими быть. Возможно, динозавры вымерли и позже указанного мною времени, но жить они могли и 100 млн лет назад.

> но если человек разделился 18млн. лет назад, то это прежде всего вследствие дальнейшей дифференциации материи, или - что тоже самое, ее большей уплотненности.

Он разделился потому что сам перестал быть эфирным, а стал физическим. Причём тут материя Земли?
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#120848 19.10.10 12:28 (правка 19.10.10 12:29)
Т> Для самого Высшего Эго (Махата) это состояние иллюзией не является.

Дэвачан это именно состояние, а не место и даже не план. Это 1) мир следствий и 2) субъективное иллюзорное состояние. А уж махат в иллюзорном состоянии — "это что-то"!

Т> Интересно, может ли что-нибудь повлиять на исследуемый материал и исказить результаты этого метода определения "возраста"?

Да, есть гипотеза, что космическое излучение ускоряет радиоуглеродное "старение". И согласно этой гипотезе Земля существует не 4, а чуть больше 1 млрд лет, что лучше стыкуется с данными теософии. Но видимо, это относится к ранним этапам существования Земли, когда атмосфера была другая и не задерживала космические лучи.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#120850 19.10.10 12:40 (правка 19.10.10 12:54)
Ziatz пишет:
Дэвачан это именно состояние, а не место и даже не план.

Да, Дэвачан, это не место, а состояние сознание.
Ziatz пишет:
махат в иллюзорном состоянии — "это что-то"!

Дэвачани в иллюзорном состоянии, а не Махат. Дэвачани пребывает в блаженном состоянии, первое время помнит свою, только что прошедшую жизнь, потом - постепенно забывает. Дэвачани, хоть и соединяется с Махатом, но это не вполне осознанное соединение.
Осознанное соединение происходит только во время Посвящения (успешного, конечно).
Название "дэвачани", скорее всего, не самое лучшее и правильное.
Можно сказать так, как сказали Махатмы:
«Кто попадает в Дэва-Чан?» – Личное Эго, конечно, но блаженное, очищенное, святое.
#120855 19.10.10 13:00 (правка 19.10.10 13:03)
Земля - третья планета от солнца ( из анекдота,в котором умирающий дал координаты, где спрятан клад-наследство очень заинтересованным наследникам)

Остальные данные просто не имеют иного существа.

Глядя на математически-принципиальную строгость выражающую вечное качество, неразрывно связанные в Дхарме , можно определенно сказать, или что более верно - утвердить, ибо каждое утверждается, рождаеться вне воли существа, вместе с Миром, Всем, что "здесь и сейчас", существующшее как "никогда" будет существовать всегда. Пространство Жизни находится в качестве-состоянии Меркурия-Сущности. Меркурий это граница-самовосприятие Солнца. Восприятие не может не иметь формы, даже если у нее нет геометрических границ. Форма хоть и способна иметь в восприятии гипотетически геометрическую границу, принципиально ,это Нуль, метафизическое Пространство, которое не может не быть самим восприятием Простраства, иначе небыло бы ни воспринятого ни воспринимающего.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#120860 19.10.10 13:18 (правка 19.10.10 13:20)
NGG: но Бейли писала в большинстве книг только то что ей продиктовал некто...

и верхушка "иерархии" (на Земле) у Рерихов и Бейли расходится кардинально...

Геннадий, а также Татьяна и sova, верхушка Иерархии на Земле - это Махатмы (Учителя). Заметьте - не ОДИН КАКОЙ-ТО УЧИТЕЛЬ, А УЧИТЕЛЯ. Потому что их много. Учителя - это бывшие люди. Сейчас они, пройдя Пятое Посвящение, уже сверхлюди, представители Пятого Царства Природы. Именно поэтому верхушка Иерархии у Рерихов была одна - т.е.один Учитель - Мория, а у Блаватской и Бейли - другой, даже другие - Кут Хуми и Джуал Кхул. Откуда же разночтения в текстах Рерихов, Блаватской и Бейли? Сейчас я вам скажу то, что возможно будет вначале не понятно, и даже неприятно. Не все Учителя мыслят одинаково. Между ними также случаются разногласия, хотя их процент очень мал в сравнении с людьми, но бывает. Эти разногласия имеют отношению не к быту как у людей, а к теориям, знаниям. Вероятно эти несостыковки во взглядах как раз и запечатлели в своих книгах Рерихи, Блаватская и Бейли. Книги давно написаны, те разногласия Учителя давным давно устранили, но раз книги есть и вы их изучаете - отсюда и все споры между сторонниками ТД и АЙ. Запомните - Учителя бывшие ЛЮДИ.
#120862 19.10.10 13:23 (правка 19.10.10 13:24)
> Дэвачани в иллюзорном состоянии, а не Махат.

У вас получается, что махат. Вы сами утверждали, что высшее эго находится в дэвачане, и что высшее эго — это махат.

> «Кто попадает в Дэва-Чан?» – Личное Эго, конечно, но блаженное, очищенное, святое.

Вот здесь всё правильно. Туда попадает личность за вычетом того, что она оставила в кама-локе.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#120919 19.10.10 16:43
Ziatz пишет:
Он разделился потому что сам перестал быть эфирным, а стал физическим. Причём тут материя Земли?

Ага. Теперь я понял суть вашего возражения. Вы предполагаете, что человек мог быть себе эфирным одновременно тогда, когда планета уже была плотной и животный-растительный мир на ней тоже плотным. Не знаю-не знаю, мне больше нравися идея общего последовательного уплотнения - всей планеты и всего что на ней. Если полагать по вашему, то находясь в эфирной среде, когда уже объективностью является среда плотная, это было бы не совсем полное воплощение. И хоть не известно, как было в те времена, но в наше время сила (или субстанция) из эфира, которая направлена во вне, т.е. в объективность, сразу автоматически "обрастает" веществом из плотной материи.
Но вполне может быть и по вашему, т.к. в ТД сказано, что животные разделились раньше человека и это "раньше" можно интерпретировать и в десятках млн. Я не стану спорить - для меня это пока не принципиальный вопрос, но мой взгляд мне пока больше нравится.
ie
#120921 19.10.10 16:50 (правка 19.10.10 16:57)
Данина Татьяна пишет:
Запомните - Учителя бывшие ЛЮДИ.


бывших не бывает, так же как и будущих без настоящих

в этом смысле это не совсем лестно для них в той степени как кажеться вам

получается это просто нелюди, коих очень много и постоянно

Вы можете из г зделать конфетку? Сейчас это возможно благодаря химии. Но полезна ли она для здоровья?
Да - судя по рекламе в которой нет слова химия.

Нельзя стать человеком если не назван человеком. Все бывшее и будущее - всегда несет настоящее
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#120922 19.10.10 17:15
CCLXXX: Да - судя по рекламе в которой нет слова химия.

Какой-то глупый у вас получился пост. Что касается химии, я просто забыла ее упомянуть. Что, в вашем мировоззрении у человека нет права на ошибку?
#120927 19.10.10 17:28 (правка 19.10.10 18:25)
Данина Татьяна пишет:
в вашем мировоззрении у человека нет права на ошибку?


Вы точно сказали - Право. Без Прав нет и Права на Ошибку. В этом цена и человеку и его речам. А именно выраженная в том, что ни одна б не имеет права считаться выше другой. Ни одна б не может , она просто неспособна считать этот мир безусловно самодостаточным и цельным. Но я - есть вещь, и соттветсвенно эти я говорят и отрицают то что говорят , провозглашая мир несовершенным. Так может рассуждать тот кто не знал и не имел по настоящему. В том и отличие тех кто считает и тех кто считает иначе. Маловато эти люди смеялись себе в лицо. Это один из признаков того, что они не являются тем кем выдают себя.

Я ориентируюсь на это Сообщение № 120901. А на что опираються эти субьекты? и так понятно, кто они и чего "достигли".

Я уже об этом говорил в этой теме Сообщение № 120640 Этим ребятам еще далеко до Востока. Ой как.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#120932 19.10.10 18:04 (правка 19.10.10 18:35)
Для hele и Ziatz
Из 1-части 2-го тома ТД в гл. "Эдемы, змии и драконы"
Птеродактилы и плезиозавры перестали существовать вместе с большинством человечества Третьей Расы

И дальше в рассужденни о легенде "Петрарка и Лаура":
Мы охотно поверили бы этому расказу, если бы Петрарка жил в дни Атлантиды, когда подобные допотопные чудовища еще могли существовать.

Если верить той же ЕПБ греческая мифология в своем основании имеет времена когда в году был только один день и не долгие сумерки, т.е. когда цивилизация существовала в Гиперборее (возможно Гренландии и вокруг нее) и ось Земли была параллельна плоскости эклиптики. Тоже самое можно сказать и о скандинавских сагах и сказаниях о Мерлине и Артуре. Вполне возможно, что эти мифы в себе имеют и исторический ключ.

Вот случайно нашел подтверждение ваших слов, Ziatz:
...люди развивались pari passu с планетой и последняя, покрылась корою больше нежели на 100млн. лет раньше, чем первая человеческая под-раса начала, так сказать, материализоваться или уплотняться

Так что вы правы, я как-то этот факт упустил.
ie
#120934 19.10.10 18:50 (правка 19.10.10 19:14)
CCLXXX пишет:
неспособна считать этот мир безусловно самодостаточным и цельным. Но я - есть вещь, и соттветсвенно эти я говорят и отрицают то что говорят , провозглашая мир несовершенным.


Есть на самом деле очень простая лакмусовая бумажка, понятная и ежику и подсолнуху.

Совершенное не тянется к Совершенному через несовершенство, тянется только несоверешенное.
Это знает любой школяр + и + и - и- отталкиваються : совершенное самодостаточно.
- и + притягиваються : несовершенное не самодостаточно

0 = (+) + (-) : все реализованное нейтрально качественно и +1+1-1=1 цельно количественно а Дхарма их качественное единство 10.

И то что было на бело, откроется потом
Мой рок-н-ролл - это не цель и даже не средство.
Не новое, а заново один и об одном
Дорога в мой дом и для любви - это не место.

Прольются все слова как дождь
И там где ты меня не ждешь.
Ночные ветры принесут тебе прохладу.
На наших лицах без ответа
Лишь только отблески рассвета
Того где ты меня не ждешь.


А дальше - это главное, похоже на тебя
В долгом пути я заплету в волосы ленты.
И не способный на покой, я знак подам тебе рукой
Прощаясь с тобой, как будто с легендой


Вот это настоящая теософия Полное познание качеств Сущности выраженное в "простых" строках и единицах.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное