Данина Татьяна пишет:
Что касется Пралайи, то в ней растворяется все - и планеты в том числе, и все, что на них.

Это мое опровержение было вашего заявления,
"Жизнь на Земле никогда не прекращалась"

животные, цепляя частицы Человеческих Сознаний (частицы-будхи) или просто соприкасаясь с ними в процессе общения с людьми, действительно умнеют - т.е. развиваются. И вовсе не о происхождении от людей здесь идет речь, а именно об "интеллектуализации" животных.

И вы прекрасно поняли, эту оккультную идею - чрезмерная любовь к животным. Мадам пишет, что в этом случае "люди получают животную жизненность и животный магнетизм"
Все это противно природе.
Это в Инструкциях. Стр. 150.

maerd пишет:
Всего лишь будьте внимательны и еще раз прочитайте свой же комментарий, Dharmaatmaa от 20.10.2010 23:42. и поймете, что заявление о догматике – ваше.

Послушайте, я прекрасно знаю, что и когда говорил. И я понял вас тогда (хотя вы пока и не научились отделять цитату от собственного текста, но это вопрос техники ).
Эту фразу про догматику сказал я. Да. И остальные стописят раз тоже. В этот раз оно относилось к вам лично, вот и всё.
Вы вставили "ещё одну цитатку". Совершенно не к месту. Поэтому я сказал, что "вырвано из контекста". Под "контекстом" я понимаю тему в целом.

maerd пишет:
Это форум и ваш протест, Dharmaatmaa, «Хотя никто не просил их вставлять.»
Слишком вызывающе. Не находите? Никто никого не обязан просить.

Прочтите тему***, а потом делайте оценки, ладно? Думайте, прошу вас, а потом пишите. Оффтопа здесь и так много.

P.S.: почему вы выбрали такой ник, можно поинтересоваться? Звучит прямо как французское слово merde.
*** кстати, она почему-то сократилась на несколько страниц. Теперь, её ход затемнён. Её продолжение было выделено в отдельную ветку. Я позже поищу.

maerd пишет:
животные, цепляя частицы Человеческих Сознаний (частицы-будхи) или просто соприкасаясь с ними в процессе общения с людьми, действительно умнеют - т.е. развиваются. И вовсе не о происхождении от людей здесь идет речь, а именно об "интеллектуализации" животных.

Что вы понимаете под "умнеют"? Это ведь непростой вопрос... Как они умнеют? Становятся более интеллектуальными, вы говорите, но что это значит?

Dharmaatmaa пишет:
Что вы понимаете под "умнеют"? Это ведь непростой вопрос... Как они умнеют?

Происходит циркуляция вещества в планетарном масштабе - и это биологически очевидно. Единственно чего не признают ученые-биологи, а потому и не ищут подтверждения такой гипотезе, это то, что на эту циркуляцию влияет тонкий фактор - насыщая ее астральной и ментальной, и духовной природой.
Человек своей жизнью в первых расах так "разработал" оболочки, что на их отбросах животные, уровня млекопитающих, могли теперь строить свои тела.
Конечно, по логике, вроде как человек более продвинутое существо и соответственно, его оболочки должны быть потоньше-поизящней животных и животным не должны вроде как подходить, но если вспомнить, что тогда проходил инволюционный процесс, т.е. более тонкое становилось более грубым, то никакого противоречия не будет.

Dharmaatmaa пишет:
Прочтите тему***, а потом делайте оценки, ладно?

Вот и думаю, что тут, на физическом уровне, поместив человеческую душу в ТЕЛО человека-животного, даже самого плохого в моральном отношении, этот Закон (Карма), который «поместил» никогда не будет сам себе противоречить – помещать душу в тело животного.

Эта Аксиома, но КЛАССИЧЕСКАЯ: «начавшее свой цикл рождений человеческое Эго уже не сможет стать животным ни в одном из семи кругов», вызывает у меня сомнения.

Что заставило Карму в Четвертом Круге изменить порядок, свое классическое: камень, растение, животное и только затем – человек?

И ваше - Прочтите тему***, а потом делайте оценки, ладно?
Представьте, внимательно прочитал эту тему. Метемпсихозис - почему бы и нет?
Поэтому и акцентировал – кто раньше, в каком Круге.
Сразу заметил, ваше:


высшие результаты человеческой природы никак не отразятся на мозге животного, поскольку никакой связи с высшим манасом и особенно с буддхи у такого человека не было (он же вёл себя грешно, аморально при жизни - высшие принципы атрофировались за ненадобностью; или, можно сказать, что вибрации частиц его отяжелевшей души уже не шли в унисон с высшими вибрациями высшего ментального и буддхического плана). Поэтому с этой т.з. метемпсихозис имеет право на существование.

С чем и не согласен!
Перевоплощается Причинное Тело и где «высшее» всего лишь Пятый принцип.
До Будхического еще далеко.

Только вот одно – почему в этом Круге вопреки Аксиоме сначала появляется человек? что заставило изменить порядок "Творения"?

maerd пишет:
Что заставило Карму в Четвертом Круге изменить порядок, свое классическое: камень, растение, животное и только затем – человек?

Что-то я не пойму, что заставило Вас думать, что что-то "заставило Карму" зачем-то "изменить порядок"?

sova пишет:
"изменить порядок"?

почему в четвертом круге человек появляется раньше животного?

раз уже отступление от Аксиомы, то возможно в другом Круге будет первичный АНГЕЛ?
Минуя Человека!

maerd пишет:
почему в четвертом круге человек появляется раньше животного?

Животное - как царство, не появляется позже. Вы ж прочтите внимательней ту цитату из ЕПБ которую сами приводили - млекопитающие появились позже человека.
В четвертом же круге, скорости эволюционных потоков уравновешиваются и воплощаются все одновременно (или почти) - это моя версия, но об этих "скоростях потоков" есть в ТД.
Все же, колесо минерала вращается много медленнее колеса растительного царства, т.е. они могут быть пропорциональны по количеству времени - в какой-то неведомой нам пропорции, но никак не равны.

Dharmaatmaa пишет:
Это ведь непростой вопрос... Как они умнеют?

Данина Татьяна
Написала:
животные, цепляя частицы Человеческих Сознаний (частицы-будхи) или просто соприкасаясь с ними в процессе общения с людьми, действительно умнеют - т.е. развиваются. И вовсе не о происхождении от людей здесь идет речь, а именно об "интеллектуализации" животных.

А не "МАЕРД"! Dharmaatmaa, будьте внимательны...

И с ней согласен. Единственное, что поправил – не будхи, а МАГНЕТИЗМ.
Процесс двухсторонний. Человек животному, а животное человеку.
Здесь о Майявирупа.
Предупреждение Мадам о переходе на другой план и соединении с существами этого плана. Но у нее «СТОЛЬКО жизненной энергии» и не понятно, если «КАКОЙ жизненной энергии».
Получив жизненный магнетизм животного, человек животным не станет, но это НЕ ТО развитие. Не его.

«Христианская догма о том, что животных можно убивать направо и налево, что у них нет души... Я считаю, что душа у них есть - и ещё какая. Ведь это человеческая душа в миниатюре! 16.10.2010 21:24» здесь на ваше замечание можно только сказать, что есть статья Блаватской Е.П. – А есть ли душа у животных?
Отлично написано и у Писаревой.

То почему возникает вопрос у вас о быстром развитии животного, когда с ним, именно с любовью, любовью чрезмерной обращается человек?
Убыстренное развитие животного царства противно природе.

но это о чрезмерной любьви...а где границы?

dusik_ie пишет:
Животное - как царство, не появляется позже. Вы ж прочтите внимательней ту цитату из ЕПБ которую сами приводили - млекопитающие появились позже человека.

попробую по другому


На нашей планете, во время Первого Круга, животное творение предшествует творению человека, тогда как в нашем Четвертом Круге млекопитающиеся животные развиваются на физическом плане от человека. В Первом Круге животные атомы вовлечены в сцепление человеческой физической формы; тогда как в Четвертом Круге происходит обратное в силу магнетических условий, развитых на протяжении жизни. И это и есть «метампсихозис».

Это т.д., том забыл...
в Четвертом Круге...животные развиваются НА ФИЗИЧЕСКОМ плане ОТ ЧЕЛОВЕКА.

Тогда почему появились эти "недостающие истории Земли" - по Кут Хуми?

dusik_ie пишет:
более тонкое становилось более грубым, то никакого противоречия не будет.

я согласен!
Но в предвидении будущих, уже эволюций, в отличии от инволюции вынужден заявить, что в Пятом Круге возможность будет Карме отказать в Человеческом Царстве, а сразу, минуя человека "воплотить" Ангела. Это по закону аналогий...

Или Основной закон Каббалы больше нарушаться не будет?
здесь что-то противоречит...вот поэтому и возникает желание применить Метемпсихоз и к Человеку

maerd пишет:
почему в четвертом круге человек появляется раньше животного?

потому что "человек" тогдашний и есть "животное" (по развитию - аналог нынешних млекопитающих, о которых в том тексте ЕПБ как раз и упоминается) и появляется в таком вот "животном" состоянии раньше тех, кто до него на тот момент ещё не дотянул.

maerd пишет:
Тогда почему появились эти "недостающие истории Земли" - по Кут Хуми?

Потому что у человечества очень короткая память и история у него получается частенько непредсказуемая, причём не только его собственная.

dusik_ie пишет:
Единственно чего не признают ученые-биологи, а потому и не ищут подтверждения такой гипотезе, это то, что на эту циркуляцию влияет тонкий фактор - насыщая ее астральной и ментальной, и духовной природой.

А как бы вы посоветовали им убедиться в существовании этого астрального, ментального нечта? Цитат из написанных сто лет назад книг не достаточно для учёного.

maerd пишет:
Вот и думаю, что тут, на физическом уровне, поместив человеческую душу в ТЕЛО человека-животного, даже самого плохого в моральном отношении, этот Закон (Карма), который «поместил» никогда не будет сам себе противоречить – помещать душу в тело животного.

Это уже разбиралось. Карма - умственные склонности существа. Нет кармы, если нет существа-носителя кармы. (см. Афоризмы о карме) Карма может привести существо и в животное тело. "Почему бы и нет?"

maerd пишет:
Сразу заметил, ваше:

высшие результаты человеческой природы никак не отразятся на мозге животного, поскольку никакой связи с высшим манасом и особенно с буддхи у такого человека не было (он же вёл себя грешно, аморально при жизни - высшие принципы атрофировались за ненадобностью; или, можно сказать, что вибрации частиц его отяжелевшей души уже не шли в унисон с высшими вибрациями высшего ментального и буддхического плана). Поэтому с этой т.з. метемпсихозис имеет право на существование.

С чем и не согласен!

Вы не одиноки. Но странные словечки типа "причинное тело" и "пятый принцип" - это не объяснение, а лишь ссылка на тексты "некоей особы".

maerd пишет:
А не "МАЕРД"! Dharmaatmaa, будьте внимательны...

Я буду внимательней, когда вы начнёте правильно цитировать, и текст вашего пера не будет сливаться с чужим текстом.
Сделайте так: выделите нужную часть чужого сообщения, затем нажмите на "Быстрое цитирование" в верхнем правом углу чужого поста. В вашем окне для сообщений автоматически появится правильно оформленная цитата. Тогда я стану внимательнее.

Согласна с maerd в том, что люди и животные одинаково способны влиять друг на друга. "С кем поведешься - от того и наберешься".
Что означает - "животные умнеют"? А что означает - "человек умнеет"? Лучше просчитывает ситуации. Лучше прогнозирует окружающие события.
Возможно, что под развитием человека от животных следует понимать большее влияние животной природы на человеческую, чем наоборот. В то время как развитие животных от человека - это преобладание влияния человеческой природы на животную.

Данина Татьяна пишет:
Согласна с maerd в том, что люди и животные одинаково способны влиять друг на друга. "С кем поведешься - от того и наберешься". ... Возможно, что под развитием человека от животных следует понимать большее влияние животной природы на человеческую, чем наоборот. В то время как развитие животных от человека - это преобладание влияния человеческой природы на животную.

То, что животный магнетизм существует может служить тот факт, что если дикие животные имеют периодически брачный сезон , к примеру у волков и лис два раза в год, то домашние животные, такой периодичности уже не имеют, а совокупляются уже практически также как и человеки.

Пока человек ближе, в своем развитии или уровне сознания, к животному полюсу, тем большее влияние животной природы он будет на себе испытывать.

Dharmaatmaa пишет:
А как бы вы посоветовали им убедиться в существовании этого астрального, ментального нечта? Цитат из написанных сто лет назад книг не достаточно для учёного.

Здесь советов недостаточно, так что современные научные представления вполне законны и актуальны в наше время, другое дело, как бы эти представления не стали истиной в последней инстанции.

Dharmaatmaa пишет:
Вы не одиноки. Но странные словечки типа "причинное тело" и "пятый принцип" - это не объяснение, а лишь ссылка на тексты "некоей особы".

Причинное Тело – CAUSAL BODY, именно такой дефиниций полна литература и не только теософской в лице «некой особы», как вы уже несколько раз повторяете...таких "особ" много.

В работах Субба Роу, Ледбитера, Безант, Бейли и т.д. можно найти это Тело.
Сушупти, или причинное состояние, вот так будет понятнее.

В отношении к человеческому Эго это третье состояние, тогда как до него есть грубое и тонкое, если сказать проще.
Выше только Дух, но это у тех, кто придерживается Веданты. Пять Принципов.
если бы были внимательны, то заметили - я не против Метемпсихоза в отношении человека, в чем и хочу разобраться.
Могут быть критические обстоятельства для человечества в целом, а не только для одного человека?
Поэтому могут быть перевоплощения в низшие тела.

Вопрос перевоплощений очень хорошо выражен в актерском мастерстве, в потере памяти, в смене настроений человека. Даже само слово такприходящий несет в себе идею связанную с этой спекуляцией. Идею которую нельзя выразить и сложно воспринять благодаря безчисленному количеству конкретных форм таких спекуляций, тем паче принять ее в таком единичном исполнении, котрое выражено в обиходе.
Метафизика в своей методологии никогда не ставит конкретную натуру выше принципа, частное проявление выше первопричины. В методологии синтез выше дифференциации, а в самом достижении поставленного таким образом метода - единство = многообразию. Что собственно и заложено в формуле - нет религии (метода с его дифференцированными формами) выше истины (обьединяющего символа принципа как ключа, и синтеза на его основе)

dusik_ie пишет:
Оккультно, этот акт повторения символизируется кончиком хвоста который заглатывает змий
23.11.2010 17:21

В Письмах Махатм есть определение.
Письмо 32. Мория - Синнету.

…Ананта Вишну, Наг вокруг Будды – великая Вечность в образе Дракона, кусающего своей АКТИВНОЙ головой свой ПАССИВНЫЙ хвост, из эманаций которой возникают миры, существа и предметы. Вы поймете, почему первый философ провозгласил:
ВСЁ – Майя – за исключением этого одного принципа, который пребывает в покое лишь во время mahapralayas, «ночей Брахмы»...

Evgeny пишет:
Метафизика вообще не рассматривает, какие-либо «конкретные натуры».

Evgeny пишет:
Синтез вообще никак не возможен, пока не наступит полная дифференциация. Иначе, просто нечего будет синтезировать.

я привел две твоих цитаты чтобы показать противоречие котрого нет в моем утверждении

В методологии синтез выше дифференциации, а в самом достижении поставленного таким образом метода - единство = многообразию.

Да и борьба за идеи, которая, как ты видишь, ну никак не хочет прекращаться (это синтез).
Но принятие Тождества как таковости легко уберет эти условности и соответственно борьбу между ними.

рассматривать "натуры" и "видеть в них", искать как в Природе Архетип (принцип) и есть опора синтеза(1) на дифференциацию(2), что и выражено в нормальном положении символа пентаграммы как 3(=1 или 13) над 2. ИЛИ №32 Видеть равенство в верховном синтезе и баланс "головы и хвоста змия" в дифференциации.

в натуре это прохладный ветер, на который опираеться лицо улыбающегося существа саморожденного в нем

благо прохлады воздуха созданного от вращающихся лопастей вентилятора (на юге Франции да и в Марокко жарко)

в натуре это крыло опирающееся на воздух

исус идущий по воде

ладно я лучше поаплодирую этой цитате , Гений посещает любое "жалкое" существо:

maerd пишет:
В Письмах Махатм есть определение.
Письмо 32. Мория - Синнету.

…Ананта Вишну, Наг вокруг Будды – великая Вечность в образе Дракона, кусающего своей АКТИВНОЙ головой свой ПАССИВНЫЙ хвост, из эманаций которой возникают миры, существа и предметы. Вы поймете, почему первый философ провозгласил:
ВСЁ – Майя – за исключением этого одного принципа, который пребывает в покое лишь во время mahapralayas, «ночей Брахмы»...

Мория пишет:
ВСЁ – Майя – за исключением этого одного принципа, который пребывает в покое лишь во время mahapralayas, «ночей Брахмы»...

очень жаль, что современные теософы не понимают тождество пралайи и состояния живого принципа

сколько бы махов и какой бы степени и длительности некто не произвел все они на оси одной МЕРЫ И в этом смысле в общем, едином котле нету никаких изменений. Переход (метемпсихоз) это смерть того, что переходит (такуходящий) - нет уходящего, и рождение того, что и так стоит (такприходящий) - нет приходящего. Секреты нуля, сплошности, цельности, тантры и ваджрного пути.

представьте, что гипотетические свидетели "пралайи" ограничены только своим восприятием, и тогда будут отброшены те абстракции,которые паразитировали на методологии, заменив ее и вампиризировав ресурсы, котрые могли бы принести большую пользу чем эту, заключающуюся в борьбе за пустышку

ДТ пишет:
был сильно травмирован

Вопрос "травматизма" (страдания) это вопрос синтеза, космологии (метод, майя) В этом смысле нужно правильно относиться к происходящему и в своей цельности.

Да господи, давайте упростим задачу метемпсихоза. Вода останеться мокрой, лед твердым, а цвет радуги цветом, позиция которого неизменна в своей статичной последовательности, на своем месте. Люди будут людьми а звери зверями. "Изменения" не изменят конечного "постоянства",а сами изменения состоят из последовательно актуализированных постоянных состояний , если говорить о пределах космоса в существе, которое только и способно изменить как свое восприятие так и познать наивысшее качество и наивысшую степень своих возможностей в методе отождествляющим начало и конец, избавившись от необходимости кусать свою жопу, ну или усиленно осуществлять ее во имя осуществления себя как другое существо. Ну или по крайней мере минимизировать ТАКую традицию в ТАКом обычае. поскольку молоко сворачяиваеться и ТАК, без сепарации. Познать наконец, что такое настоящая адекватность , последний ответ королей или шутов.

CCLXXX пишет:
в методе отождествляющим начало и конец,

Это конешно серая теория, в которой указан космогонический "шаг на месте". Но, чтобы реализовать это состояние, практика предлагает метод проявления качеств, чтобы проявить их в одновременности, замкнуть цепь и родить центр(4), экстериоризовавшись относительно плоскости(3) этого круга качеств. Вообще есть доля непонимания того что круг качеств есть время и пространство позволяющее достичь наивысшее качество как уже состояние в их круге. Такое установление возможно только в метафизическом пространстве надстоящем над геометрическим, котрое в свою очередь идеально выражает все производные природные, натуральные вещи и процессы.

немного о посмертных странствиях

цитата от мага :



Все же запад аттрактирует вниз. Иллюзорная надежда на ментальные построения позволяет забыть разницу между методом и его отправной точкой желать чистого самопознания существа как космоса, знать которое нельзя из-за отсутсвия или просто стирания такого опыта, поскольку отправная точка рождения не имеет имени существа чего либо.

Часть постов перенесена в тему "Женщины пальцы природы"

Благодарю за перенос!