Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#122201 28.10.10 22:41
В последнее время много думаю о том, какими должны быть отношения теософии с религиозными учениями. Многие важные вопросы (как в темах «Личность и индивидуальность», «Состав человека», « Метемпсихозис» и т.п.) обсуждаются с точки зрения теософии, и только её. На теософском Портале это, конечно, естественно. Между тем, эти вопросы освещаются каждой религиозной системой по-своему. Но взгляды эти отвергаются, как заведомо неправильные, ибо противоречат теософским теориям. Это приводит к тому, что диалог между теософией, как учением, и многочисленными религиозными системами (я имею в виду философский аспект религиозных учений) становится затруднён или невозможен. Нужен ли такой диалог вообще?

Вот выдержки из интервью с Радхой Бернье http://forum.theosophy.ru/page.php?id=379 :
« — Важно ли ещё для теософов изучать труды Е.П. Блаватской и «Письма махатм»?
Я бы не сказала, что для теософов важно изучать труды Е.П. Блаватской и «Письма махатм». Это может быть хорошо. Великие высказывания перемешаны в них со многими заурядными вещами. Потому ум должен быть разборчивым и способным к распознаванию. Он должен быть также открыт к великим учениям, целью которых была помощь человечеству, пришедшим из других источников.»

« — Что может сделать Теософическое Общество в настоящее время для поощрения диалога между разными религиями?
Диалог между религиями должен быть реальным. У разных религий есть что сказать мудрого, больше или меньше, и потому, если отбрость дурацкие дополнения и обратиться к настоящему учению, человек может учиться. Иначе диалог становится лишь возможностью показать себя. В наше время непросто налаживать диалог особенно между разными религиями. В худшем своём варианте религии имеют фиксированные идеи, правильные и неправильные, которые не могут быть основой для диалога.»

Радха Бернье говорит о налаживании диалога между различными религиями. Но было бы логично считать, что сначала теософам самим надо было бы научиться вести диалог с религиями.

Цитата из интервью: «Но у нас есть и две дополнительных цели, и одна из них в том, чтобы освободиться от суеверий или неверных идей, которые вкрались или были внедрены за прошедшие века во все религии.»

Раньше предлагалось только «сравнительно изучать», поэтому такое определение цели выглядит, как нечто новое. Это, конечно, не совсем новое, поскольку ЕПБ указывала на разные «дурацкие дополнения» и суеверия. Новое в том, что предлагается, как цель, освободиться от неверных идей, вкравшихся во все религии. Как определить правильность/неправильность идей?

Вот ещё слова Радхи Бернье: « Добравшись до сердца каждой религии, мы обнаруживаем, что в основе все они учат одному — как освободиться от таких животных чувств как страх, подозрительность, желание подняться и руководить всем и т.п. Когда они будут искоренены, человеческая натура сможет подняться на более высокие уровни…»

По моему, перечисленное - это не сердце каждой религии. Сердце - это скорее те «фискированные идеи», о которых Радха Бернье говорит, что они «не могут быть основой для диалога».

Так возможен ли реальный диалог между теософией и религиозными системами? Кто что думает по этому поводу?


(Если найдётся более удачное название для темы, то можно будет переименовать...)
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#122204 28.10.10 23:17
Виктория Ефремова пишет:
Так возможен ли реальный диалог между теософией и религиозными системами?

С системами на данный момент - вряд ли. Но, думаю, возможен диалог с отдельными, не зашоренными догматами, искренне ищущими истину, свободомыслящими представителями разных религий.
Делай, как должно - и будь, что будет
#122205 28.10.10 23:53
> Раньше предлагалось только «сравнительно изучать», поэтому такое определение цели выглядит, как нечто новое.

Это скорее хорошо забытое старое. При жизни Блаватской был и такой пункт:
"4. Противодействовать материализму и богословскому догматизму всеми возможными способами... Суеверия нужно разоблачать и избегать их..."
А вместо сравнительного изучения был пункт "Изучать философии Востока, в основном Индии, и постепенно представлять их публике в различных работах, интерпретирующих экзотерические религии в свете эзотерических учений."
Подробнее см. в статье "О первоначальной программе Теософического Общества". http://www.theosophy.ru/lib/hpb-tspr.htm

> Но взгляды эти отвергаются, как заведомо неправильные, ибо противоречат теософским теориям.

Ну, только теми, кто воспринимает теософию как некую фиксированную доктрину (хотя таких много, а то и большинство). Например, взгляды буддизма у нас иногда обсуждаются и даже иногда в контексте их преимущества перед взглядами, изложенными в теософической литературе.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#122212 29.10.10 03:10
Ziatz пишет:
Ну, только теми, кто воспринимает теософию как некую фиксированную доктрину (хотя таких много, а то и большинство). Например, взгляды буддизма у нас иногда обсуждаются и даже иногда в контексте их преимущества перед взглядами, изложенными в теософической литературе.

И самое интересное, что это не только противоречит Основным Концептам Теософии, это противоречит самому Буддизму!
---------------------------------------------------
ЗНАНА БРАМА АРІЯНА -
НЕ ПРИМАРА БАСУРМАНА.
ДЕ СВЯТА ЗЕМЛЯ ТРОЯНА -
СЛАВИТЬ ПРАВУ СПІВ РАХМАНА!
#122213 29.10.10 03:17
Putnik пишет:
Виктория Ефремова пишет:
Так возможен ли реальный диалог между теософией и религиозными системами?

С системами на данный момент - вряд ли. Но, думаю, возможен диалог с отдельными, не зашоренными догматами, искренне ищущими истину, свободомыслящими представителями разных религий.

Весь вопрос в том, что сейчас все подходит к точке схождения.
Можно назвать этой точкой -- Объединение Религий.
Но будет и "точка кипения".
ОН И ОНА. ВМЕСТЕ они будут идти под ЛУЧАМИ СЕМИ.
Почему, одни его назовут Христосом, вторые Майтрейей, третьи Миссией, четывертые Спасом...
Одни её назовут Матерью Мира, вторые -- Марией Магдаленой, третьи -- Дочерью Земли, четвертые -- Светом Утреней Зори, пятые её назовут ТА-РА...
Каждый будет считать что только он прав...
но под Знаменами Будды Побеждающего будет идти НОВОЕ УЧЕНИЕ.
УЧЕНИЕ ЖИЗНИ.

ТЕОСОФИЯ --- "Думанье о Боге".
Устремление к Древнему Знанию. Знанию Божественного....
Все религии Думают о Боге -- но по разному это называют...
---------------------------------------------------
ЗНАНА БРАМА АРІЯНА -
НЕ ПРИМАРА БАСУРМАНА.
ДЕ СВЯТА ЗЕМЛЯ ТРОЯНА -
СЛАВИТЬ ПРАВУ СПІВ РАХМАНА!
#122265 29.10.10 17:42 (правка 29.10.10 17:51)
Ziatz пишет:
изучения был пункт "Изучать философии Востока, в основном Индии, и постепенно представлять их публике в различных работах, интерпретирующих экзотерические религии в свете эзотерических учений."

Да, был такой пункт. В "Тайной Доктрине" Блаватская именно так и интерпретирует религии. Но тут вопрос в том, что значит "эзотерические учения"? Это и есть собственно учение "Тайной Доктрины", теософское (теософическое, прошу прощения, но режет слух этот вариант) учение?. Но Блаватская сама говорила о том, что всё что опубликовано, перестаёт быть эзотерическим, т.е. ничего по-настоящему эзотерического мы через "ТД" узнать не могли. Но мы часто аргументируем свою точку зрения тем, что она "более эзотерическая", чем другая. И получается, что пытаясь интерпретировать какую-нибудь буквально оформленную мысль с якобы эзотерической точки зрения, мы фактически додумываем смысл, т.е. сами искажаем изначальную мысль. Как тут быть - не очень понятно.
Ziatz пишет:
взгляды буддизма у нас иногда обсуждаются и даже иногда в контексте их преимущества перед взглядами, изложенными в теософической литературе.

С буддизмом всё проще. Теософия очень близка к буддизму.
Махатма Мория был буддистом, на что мне раскрыл глаза Гьянг, процитировав п. 153:
"Существуют сто тысяч факиров, саньясинов и садху, ведущих наиболее чистые жизни, и все же, будучи такими, как они есть, – они находятся на неправильном пути, не имея возможности с нами встретиться, и даже видеть и слышать о нас. Их прадеды выгнали из Индии последователей единственной истинной философии на Земле, и теперь не последние должны приходить к ним, но они должны прийти к нам. Кто из них готов стать буддистом, настиком, как они нас называют? Никто. Те, кто верили в нас и следовали за нами, – те получили свою награду."

Из чего следует, что Махатма Мория считал единственной истинной философией на Земле буддизм, и призывал следовать именно за ним. Блаватская, конечно, говорила, что теософия - это не буддизм, это сущность всех религий, но всё же... Как тогда понимать слова Махатмы? И в высказываниях Махатмы сквозит антагонизм по отношению к индуизму, наверное, традиционный (ну, это, конечно, на мой, не особо просвещённый взгляд). Нет ли тут желания со стороны Махатм интерпретировать остальные религии с точки зрения буддизма, как эзотерического учения?..
Putnik пишет:
возможен диалог с отдельными, не зашоренными догматами, искренне ищущими истину, свободомыслящими представителями разных религий.
Диалог на тему поиска одинаковых морально-нравственных ценностей - это да, это возможно. Но это как-то мелковато - с философской точки зрения. Возможно ли, надо ли говорить о единой религии будущего? При сегодняшнем положении вещей мне думается, что нет, невозможно и не следует.
Aqueelone пишет:
Все религии Думают о Боге -- но по разному это называют...
Если бы только по-разному называли... И думают-то очень по-разному, вот в чём проблема. На самом деле, наверное и нет проблемы... Вот я и размышляю на эту тему...
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#122266 29.10.10 20:16 (правка 29.10.10 20:28)
Виктория Ефремова пишет:
Но Блаватская сама говорила о том, что всё что опубликовано, перестаёт быть эзотерическим, т.е. ничего по-настоящему эзотерического мы через "ТД" узнать не могли.

Действительно - эзотерическое есть тайное или скрытое, но если такое знание опубликовано или доступно, то оно становится экзотерическим лишь отчасти, а то и просто - меняет метод сокрытия, по принципу: на видном месте никто искать не будет. Только когда знание пройдет через ум и там в сознании вскроет нечто, то только тогда можно будет говорить о разоблачении или переходе из "эзо-" в "экзо-".

Касаемо религии - ни с какой религией, в ее основах, нет противоречия с теософией - сама ТД наглядно это доказывает и если кому мало там таких сопоставлений, то можно задаться такой целью и найти много больше единых основ - проблема только в одном: нужно "зрить в корень", а не припинаться на частных формальностях. Как уже писал раз - даже если христианство и иудаизм насквозь пропитаны фаллизмом то если убрать акцент на антропоморфизме и вывернуть зеркально на изнанку, то получятся теже теософские идеи в чистом виде, чем еще раз доказать общность всех религий и мне кажется такой способ сближения наиболее эфективным.
Нечто подобное должно быть и у теософии с наукой, здесь базис может быть в том, что раз уж оккультные законы универсальны и проявляются во всем, то они должны явно, или не явно проявляться и в постулатах, аксиомах или теоремах научных дисциплин.
ie
#122292 29.10.10 23:41
> Из чего следует, что Махатма Мория считал единственной истинной философией на Земле буддизм, и призывал следовать именно за ним.

И его начальник махачохан тоже.

> Нет ли тут желания со стороны Махатм интерпретировать остальные религии с точки зрения буддизма, как эзотерического учения?..

Есть, но с точки зрения буддизма именно эзотерического, или как уточнила Блаватская, бодхизма. В индуизме философия адвайта-веданты стоит столь же близко к бодхизму махатм, как и общеизвестный экзотерический буддизм, может быть, даже ближе. В другом письме, №57, говорится:

"Мы не адвайтисты, но наше учение, уважающее Единую Жизнь, тождественно с учением адвайты в отношении к Парабрахману. И ни один философски подготовленный адвайтист никогда не назовет себя агностиком, ибо он знает, что он есть Парабрахман и тождественен во всех отношениях с Мировой Жизнью и Душой - Макрокосм есть микрокосм, и он знает, что нет Бога вне его, нет творца, нет и существа. Найдя гнозис, мы не можем показать ему спину и сделаться агностиками."

Другое дело, что адвайтисты не порвали с кастовой системой, а потому, видимо, махатмы считают их лишь на словах говорящими о единстве, а практически поддерживающими сегрегацию. На этой почве с ними разошёлся Субба Роу.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#122318 30.10.10 10:57 (правка 30.10.10 11:01)
Ziatz пишет:
В индуизме философия адвайта-веданты стоит столь же близко к бодхизму махатм

С этим я почти согласна, хотя надо мне перечитать, что там у Блаватской по поводу бодхизма сказано.
Ziatz пишет:
Другое дело, что адвайтисты не порвали с кастовой системой, а потому, видимо, махатмы считают их лишь на словах говорящими о единстве, а практически поддерживающими сегрегацию.

Но это поверхностная причина разногласий, это, скорее повод обозначить тот факт, что разногласия существуют. Адвайтисты сами претендуют на то, что адвайта-веданта может вместить в себя все философские системы - в силу своего уникально-абсолютного монизма, и на то, чтобы стать основой единой мировой рнлигии. (так, по крайней мере, можно понять, читая Вивекананду, и я, честно говоря, в этом с ним согласна (прошу прощения!) А теософы называют лучших Учителей веданты мистиками, которые на неправильном пути (согласно п. 153) и должны искать правильного учения у теософских (буддистских) Махатм. Нет, так никакой диалог не получится ... А у других религиозных систем, христианства, и, тем более, ислама, ещё больше фундаментальных нестыковок с буддизмом и, как следствие, с теософией (как учением)...
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#122321 30.10.10 11:52
Виктория Ефремова пишет:
Нет ли тут желания со стороны Махатм интерпретировать остальные религии с точки зрения буддизма, как эзотерического учения?..

ЕПБ сама неоднократно говорила, что из всех "мировых религий" буддизм, даже "экзотерический" - единственный, который вовсе и не религия, а философия. Хотя, конечно, за долгие века "буддизмов" развелось великое множество, а среди его последователей полным-полно таких же верующих, как и среди последователей любой ветви индуизма или иудео-христианских религий.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#122412 31.10.10 22:51 (правка 31.10.10 22:56)
В копилку позитивного диалога между буддистами и ведантистами:

В комментариях к статье Субба Роу «Арийско-архатские эзотерические учения о семеричном принципе в человек» Блаватская пишет: « … по нашему мнению, всё различие между буддийской и ведантистской философиями состоит в том, что первая была видом рационалистического ведантизма, в то время как последнюю можно рассматривать как трансцендентальный буддизм».
===============================

Но дальше ЕПБ пишет о том, что «тайная космогоническая доктрина архатов признаёт лишь одно абсолютное, неразрушимое, вечное и несотворенное бессознательное существование элемента, совершенно независимого от чего бы то ни было во вселенной».

Вот тут уже хочется поспорить, потому что ЕПБ, отвечая на предполагаемый вопрос со стороны ведантистов: «как может бессознательное существование породить сознательное?» ( т.е. сознательную жизнь), говорит следующее: «Осознавало ли себя то семя, которое было порождено Бэконом или Ньютоном?» И такой ответ, по-моему, неудовлетворителен…

(Перевод в моём издании под редакцией К. Леонова... Что-то не нравится мне перевод.)
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#122414 31.10.10 23:04 (правка 31.10.10 23:09)
Виктория Ефремова пишет:
"Потому ум должен быть разборчивым и способным к распознаванию. Он должен быть также открыт к великим учениям, целью которых была помощь человечеству, пришедшим из других источников." (цитата Р.Бернье)

Интересно, что она понимает под "из других источников"? Здесь можно трактовать очень широко...

Мы, наверное, хотели бы иметь диалог с религиями. Но вот хотят ли они? По-моему, пока нет...
Думаю, что теософия не столько отвергает философии и ритуализм официальных религий, сколько полагает их менее зрелыми, "взрослыми" взглядами, нежели теософические. То есть религиозные взгляды - это несколько в прошлом... юность человечества.
#122419 01.11.10 00:07 (правка 01.11.10 00:14)
hele пишет:
что она понимает под "из других источников"?

Да, "других источников" много. Насколько мне известно, Адьяр ратует за распространение журнала "Теософист". Вот, наверное, те авторы, кто там печатается - это и есть рекомендуемые источники. Но это хорошо для теософов, в достаточной мере знающих английский язык.

hele пишет:
теософия не столько отвергает философии и ритуализм официальных религий, сколько полагает их менее зрелыми, "взрослыми" взглядами, нежели теософические.

Вот это, на мой взгляд, теософия напрасно так полагает. Обычный член Т.О. может иметь самые разные религиозные взгляды, и разделять три задачи Т.О. ... Другой вопрос в том, что на самом деле приоритет, всё-таки, у буддизма, пусть и эзотерического. Т.е. буддизм - это не религия, это философия. А веданта - это не философия? Почему это веданта по сравнению с буддизмом незрелая? Наверное, опротестовать свою незрелость могут и представители других религий...

И что у нас (теософов) получается? Как только человек находит себя в какой-либо религии, он перестаёт интересоваться собственно теософской доктриной. Это заметно по активности в соответствующих темах участников нашего Портала. То, что теософия помогает человекам в активном поиске своего пути - это хорошо, это очень позитивный момент. Но ведь цели Т.О. - другие. Не должны мы разбредаться по отдельным путям. Возможно, следует делать акцент не на теории теософского учения, а на чём-то другом... Оттого и слова Радхи Бернье о необязательности изучения "ТД" для теософов...

Но это, конечно, моё вИдение проблемы. Возможно, и проблемы-то нет.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#122420 01.11.10 00:20 (правка 01.11.10 00:30)
Виктория Ефремова пишет:
Другой вопрос в том, что на самом деле приоритет, всё-таки, у буддизма, пусть и эзотерического. Т.е. буддизм - это не религия, это философия. А веданта - это не философия? Почему это веданта по сравнению с буддизмом незрелая?

Для меня, пока - буддизм - такая же религия, как и остальные ведущие религии мира. Если кто-нибудь объяснит, почему нужно отдавать ему приоритет, подумаю... Хотя бы потому, что, например, в нашей стране в школах предполагается выбирать для изучения между христианством, исламом, буддизмом и иудаизмом. А в британских предполагается ввести (или уже ввели) курс истории религий, включающий христианство, буддизм, индуизм, ислам, иудаизм и сикхизм http://www.gazeta.ru/education/2004/05/31_a_112043.shtml . Хотя последнее сообщение - от 2004 года. Но вряд ли что-то радикально изменилось там.
Индуизм, в его глубинной философии, как и буддизм, имеет много общего с теософическими взглядами.
#122421 01.11.10 00:32 (правка 01.11.10 00:36)
Костя выше вполне развеял мои сомнения относительно принадлежности Махатмы Мории к буддизму. Я, как и Татьяна, считала что ММ - раджа-йог. И удивлялась, почему это у ученицы раджа-йога Блаватской столько расхождений с ведантой. А позже я вообще стала воспринимать ТД как не синтез, а взвесь теорий и понятий. И, кстати, непонятно мне было, с чего это раджа-йог отрицательно относится к психическому развитию и практике. Можно подумать, что раджа-йоги не знакомы с системой Патанджали и чураются всякой крияшакти, кундалини и пранаямы! ... Ну вот, заблуждалась я, короче говоря. Но раз ММ - буддист, то всё гораздо понятнее.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#122426 01.11.10 00:56
Виктория Ефремова пишет:
"Их прадеды выгнали из Индии последователей единственной истинной философии на Земле, и теперь не последние должны приходить к ним, но они должны прийти к нам. Кто из них готов стать буддистом, настиком, как они нас называют? Никто. Те, кто верили в нас и следовали за нами, – те получили свою награду." (цитата из ПМ)

Здесь ведь можно трактовать и несколько иначе: "единственная истинная философия" - теософия, поскольку это говорят Махатмы...
"...стать буддистом, настиком, как они нас называют". То есть не сами Махатмы называют себя буддистами, а так их называют "сто тысяч факиров, саньясинов и садху". Это не одно и то же. Скажем, саньясины могли ошибаться и называть буддистами тех, кто таковыми не является. И, кстати, как с переводом? Может быть, стоило перевести "буддхистом"... К тому же "настики" - это вообще те, кто не признает Веды. Астики и Настики
#122441 01.11.10 08:58
hele пишет:
"...стать буддистом, настиком, как они нас называют". То есть не сами Махатмы называют себя буддистами, а так их называют "сто тысяч факиров, саньясинов и садху".

Не "буддистами", а "настика", т.е. "неверными".
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#122445 01.11.10 10:42 (правка 01.11.10 10:43)
sova пишет:
а "настика", т.е. "неверными".

А, вот в чём дело... "Сто тысяч факиров", стало быть, тоже в долгу не остались
hele пишет:
"единственная истинная философия" - теософия, поскольку это говорят Махатмы...

Так-то оно так.... Но для меня, например, это - не аргумент... Потому что далеко не всё, что они говорят (даже если считать, что авторы писем - Махатмы, а не другие сущности) вызывает доверие. Но этот вопрос вообще сложно обсуждать.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#122924 06.11.10 19:45 (правка 06.11.10 19:48)
Виктория Ефремова пишет:
Ziatz пишет:
изучения был пункт "Изучать философии Востока, в основном Индии, и постепенно представлять их публике в различных работах, интерпретирующих экзотерические религии в свете эзотерических учений."

Да, был такой пункт. В "Тайной Доктрине" Блаватская именно так и интерпретирует религии. Но тут вопрос в том, что значит "эзотерические учения"? Это и есть собственно учение "Тайной Доктрины", теософское (теософическое, прошу прощения, но режет слух этот вариант) учение?. Но Блаватская сама говорила о том, что всё что опубликовано, перестаёт быть эзотерическим, т.е. ничего по-настоящему эзотерического мы через "ТД" узнать не могли. Но мы часто аргументируем свою точку зрения тем, что она "более эзотерическая", чем другая. И получается, что пытаясь интерпретировать какую-нибудь буквально оформленную мысль с якобы эзотерической точки зрения, мы фактически додумываем смысл, т.е. сами искажаем изначальную мысль. Как тут быть - не очень понятно.

Если Вы внимательно перечитаете ТД Блаватской, то найдете там описание, почему сперва сей труд должен был называться "Эзотерический Буддизм" и почему было решено так его не называть.
По сути ТД Блаватской (а есть еще ТД С.Ж, ТД Платоновой и т.д.) -- это СИНТЕЗ, научная работа, монография, ЕПБ на тему попытки расшифровки "...Эзотерической части Буддизма ...", которая, по словам той же ЕПБ ".. для нас не достижима".
Потому ТД Блаватской не может быть эзотерикой, не может быть УЧЕНИЕМ и так далее.
"РАзоблаченная Изида", ТД и другие работы вместе могут быть обобщены как "философская школа теософии" Елены Петровны Блаватской.
Но не иначе.
Виктория Ефремова пишет:
Ziatz пишет:
взгляды буддизма у нас иногда обсуждаются и даже иногда в контексте их преимущества перед взглядами, изложенными в теософической литературе.

С буддизмом всё проще. Теософия очень близка к буддизму.
Махатма Мория был буддистом, на что мне раскрыл глаза Гьянг, процитировав п. 153:
"Существуют сто тысяч факиров, саньясинов и садху, ведущих наиболее чистые жизни, и все же, будучи такими, как они есть, – они находятся на неправильном пути, не имея возможности с нами встретиться, и даже видеть и слышать о нас. Их прадеды выгнали из Индии последователей единственной истинной философии на Земле, и теперь не последние должны приходить к ним, но они должны прийти к нам. Кто из них готов стать буддистом, настиком, как они нас называют? Никто. Те, кто верили в нас и следовали за нами, – те получили свою награду."

Из чего следует, что Махатма Мория считал единственной истинной философией на Земле буддизм, и призывал следовать именно за ним. Блаватская, конечно, говорила, что теософия - это не буддизм, это сущность всех религий, но всё же... Как тогда понимать слова Махатмы? И в высказываниях Махатмы сквозит антагонизм по отношению к индуизму, наверное, традиционный (ну, это, конечно, на мой, не особо просвещённый взгляд). Нет ли тут желания со стороны Махатм интерпретировать остальные религии с точки зрения буддизма, как эзотерического учения?..
Putnik пишет:
возможен диалог с отдельными, не зашоренными догматами, искренне ищущими истину, свободомыслящими представителями разных религий.
Диалог на тему поиска одинаковых морально-нравственных ценностей - это да, это возможно. Но это как-то мелковато - с философской точки зрения. Возможно ли, надо ли говорить о единой религии будущего? При сегодняшнем положении вещей мне думается, что нет, невозможно и не следует.
Махатма Мория по определению не может быть буддистом.
Существует Древнее Знание. Оно цельно.
В нем нет ни будизма, ни ведизма, ни христианства ... оно ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ.

Сущестуют Маха-Атмы == Великие Духи.
Они Находятся возле "Сферы" на Седьмом Небе (Седьмой Сфере).
Это МахаАтма Мория, МахаАтма Мельхиседек, МахаАтма Будда, МахаАтма Христос и другие Великие Духи.

Сущестуют Махатмы -- Братья Человечества.
Они Находятся под Лучами Маха-Атмов.
Как и Аватары из состава Человечества, как и многие Сотрудники Братства.
Находясь под Лучем Маха-Атма Будды, кто-то из Махатмов может быть назван буддистом.
Но даже на этом уровне Знание Цельно.
МахаАтма Мория же --Это вполне самостоятельный Луч, отличный от Луча Будды.

В преддверии будущих событий это нужно и ВАЖНО хорошо понимать.
Почему Это так сложно многим для понимания?
Да потому что многие просто мало понимают
и мало уразумевают Третий принцип Братства -- Цельность Жизни.

Когда Ваше Сознание сможет дотянуться до "Седьмой Сферы", Вы узреете ВСЮ СУТЬ.
Великие Духи, Маха-Атмы, отблёскивают (именно отблёскивают, а не отражают) свет "Сферы".
Ну, назовите её по другому... Богом, Логосом ... как-нибудь еще... не столь важно...
Но КАЖДЫЙ, кто находится на Седьмой Сфере, даже Ваше Сознание, дотянувшееся туда, получает "Свет Сферы", ...получаясь цельным органическим звеном ВСЕЙ ЕДИНОЙ ЖИЗНИ... и в меру своих размеров там, на Седьмой Сфере, пропустив Эти Лучи через себя, несет их ДАЛЕЕ... представляя тем самым собой определенный аспект мироздания, аспект ЖИЗНИ....

Что же происходит дальше, на более нижних Сферах?
Туда доходят Лучи Маха-Атмов.
Махатмы - Братья Человечества, обычно находятся под многими Лучами сразу.
Почему мы и говорим про РАДУГУ. Оно так и выглядит.

Определенные Сыны и Дочери Человечества тоже идут под Их Лучами.
И обычно это тоже не один Луч.
Почему мы с У. тоже постоянно говорим про РА-ДУГУ....

Тот же Христос в своем "первом пришествии" шел под Лучем Маха-Атма Христа.
Но не только под его Лучем. Он шел и под Лучем МахаАтма Мельхиседека (про что написано уже много), и под другими Лучами.
Да, Луч М.Х. был доминирующим, но ...

Почему Христос "во втором пришествии" --- совсем другой человек, чем в "первом пришествии" --- всего лишь "из Рода" Христа "первого пришествия".
Но называть его будут не только "Х." (Луч М.Х), "Ф." (Луч М.М.), но и "Майтрейя" (Луч МахаАтма Будды)...

...а так... Ищите РАДУГУ и НЕБО ЦВЕТА ИНДИГО!
И тогда все станет на свои места!
---------------------------------------------------
ЗНАНА БРАМА АРІЯНА -
НЕ ПРИМАРА БАСУРМАНА.
ДЕ СВЯТА ЗЕМЛЯ ТРОЯНА -
СЛАВИТЬ ПРАВУ СПІВ РАХМАНА!
#122940 06.11.10 22:03 (правка 06.11.10 22:07)
Aqueelone пишет:
Но КАЖДЫЙ, кто находится на Седьмой Сфере, даже Ваше Сознание, дотянувшееся туда, получает "Свет Сферы", ...получаясь цельным органическим звеном ВСЕЙ ЕДИНОЙ ЖИЗНИ... и в меру своих размеров там, на Седьмой Сфере, пропустив Эти Лучи через себя, несет их ДАЛЕЕ...

Нет там отдельных звеньев, и "меры размеров" тоже нет. Хотя я бы не стала так уверенно, как Вы, говорить именно о "Седьмой сфере" (как, впрочем, и употреблять какую-либо другую нумерацию). Там, где воспринимается целостность, теория о лучах уже не актуальна. Теория о лучах очень материалистична, она для сугубо земного использования. Но, надо отдать должное, для земного толкования она очень хороша. Хотя, предложенный Вами поиск радуги позволяет найти только кусочек неба и не приближает к синтезу.
Aqueelone пишет:
Существует Древнее Знание. Оно цельно.
В нем нет ни будизма, ни ведизма, ни христианства ... оно ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ.

Существует, но думаю, что никто не в состоянии рассказать о нём. Ну, просто потому, что это знание, вероятно, достигается не теми путями, о которых возможно говорить словами или буквами. И получается, что неважно, версии какой из религий придерживаться. Любая из религий приведёт к этому знанию. И зачем тогда некая единая религия? Вот я и говорю - не надо никакой единой религии. Впрочем, со мной никто, кажется, и не спорит?
Aqueelone пишет:
Потому ТД Блаватской не может быть эзотерикой, не может быть УЧЕНИЕМ и так далее.
"РАзоблаченная Изида", ТД и другие работы вместе могут быть обобщены как "философская школа теософии" Елены Петровны Блаватской.

Интересно, а чем "теософское учение" отличается от "философской школы теософии"? Философская школа должна чему-то учить, как-то последовательно излагать свою точку зрения. Что мы и видим у Блаватской. Если бы она просто излагала разные (или, наоборот, близкие) взгляды разных религий на одинаковые вопросы, то это был бы сравнителный анализ, и только. Но Блаватская же сравнительным анализом не ограничивается. Она рассматривает вопросы в свете оккультной науки, как она пишет. А это уже - собственное учение.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#122966 07.11.10 11:01
Aqueelone пишет:
Почему мы с У. тоже постоянно говорим про РА-ДУГУ....

А кто такая(такой) У., с которой(которым) Вы "постоянно говорите про РА-ДУГУ...."?
...и да не отсохнет рука пишущего...
#122973 07.11.10 12:06
Виктория Ефремова пишет:
Так возможен ли реальный диалог между теософией и религиозными системами? Кто что думает по этому поводу?


Зачем это теософии? И зачем это религии? Вопрос "зачем" больше имеет отношение к религии. А в случае, с теософией, наверно ответ может быть, "пообщаемся, если будут вопросы к теософии". Пока у религии только ответы к теософии в виде ярлыков, как впрочем и у других слаборазвитых школ.
Век живи, век учись
#122981 07.11.10 13:08 (правка 07.11.10 13:10)
Виктория Ефремова пишет:
Aqueelone пишет:
Но КАЖДЫЙ, кто находится на Седьмой Сфере, даже Ваше Сознание, дотянувшееся туда, получает "Свет Сферы", ...получаясь цельным органическим звеном ВСЕЙ ЕДИНОЙ ЖИЗНИ... и в меру своих размеров там, на Седьмой Сфере, пропустив Эти Лучи через себя, несет их ДАЛЕЕ...

Нет там отдельных звеньев, и "меры размеров" тоже нет. Хотя я бы не стала так уверенно, как Вы, говорить именно о "Седьмой сфере" (как, впрочем, и употреблять какую-либо другую нумерацию). Там, где воспринимается целостность, теория о лучах уже не актуальна. Теория о лучах очень материалистична, она для сугубо земного использования. Но, надо отдать должное, для земного толкования она очень хороша. Хотя, предложенный Вами поиск радуги позволяет найти только кусочек неба и не приближает к синтезу.

Нумерация придумана не мною.
Елена Петровна Блаватская пишет неоднократно о Седьмой Сфере.
НАШИ ПРЕДКИ постоянно говорили о Седьмом НЕБЕ.
Что же насчет Луча ... Луч понятие математическое.
И присутствует ОНО во всех Сферах и Мирах.
Собственно Луч создает Сферу.. (так сказать математически!)
...что-же до остального .. Лучший Вариант --
--- дотянитесь Своим сознанием до Седьмой Сферы и посмотрите сами.
Это реально просто.
Виктория Ефремова пишет:
Aqueelone пишет:
Существует Древнее Знание. Оно цельно.
В нем нет ни будизма, ни ведизма, ни христианства ... оно ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ.

Существует, но думаю, что никто не в состоянии рассказать о нём.

Ну что Вы! ... Человечеству как раз его передают.
Правда, определенными итерациями -- ну что сделать --- раз оно -- ЧЕЛОВЕЧЕСТВО -- всегда ограничено в своем понимании?
Вот сейчас людям начинает даваться Учение Жизни -- которое тоже является _еще_одним_приближающим_звеном к Древним Знаниям.
Кстати.. это Учение говорит и о том, что у Каждой Женщины есть ПОЛНЫЕ ЗНАНИЯ ...ибо рождение ребенка есть сотворение НОВОГО МИРА и это сотворение НОВОГО МИРА идет по тем же ЗАКОНАМ, по которым СОТВОРЕН ЭТОТ МИР....
...потому -- ищите в себе! ))))
Виктория Ефремова пишет:
Ну, просто потому, что это знание, вероятно, достигается не теми путями, о которых возможно говорить словами или буквами. И получается, что неважно, версии какой из религий придерживаться. Любая из религий приведёт к этому знанию. И зачем тогда некая единая религия? Вот я и говорю - не надо никакой единой религии. Впрочем, со мной никто, кажется, и не спорит?

по первому предложению -- почитайте Учение Живой Этики -- там много написано ОБ ЭТОМ.
Современные же религии НЕ НЕСУТ ЗНАНИЯ.
Эзотерическими Знаниями этих религий владеет кучка посвященных, которые -- как ни странно -- сейчас к этим религиям не относятся...
Потому следует различать Религию и Веру --- ... про это мы уже много дискутировали -- давайте не будем повторяться... ))))
Кали Юга, Ночь Сварога, заканчивается.
И когда будет ДЕНЬ --- ЕДИНАЯ ВЕРА заискрится ЛУЧАМИ РАДУГИ в глазах ЛЮДЕЙ НОВОЙ ЭПОХИ.
Виктория Ефремова пишет:
Aqueelone пишет:
Потому ТД Блаватской не может быть эзотерикой, не может быть УЧЕНИЕМ и так далее.
"РАзоблаченная Изида", ТД и другие работы вместе могут быть обобщены как "философская школа теософии" Елены Петровны Блаватской.

Интересно, а чем "теософское учение" отличается от "философской школы теософии"? Философская школа должна чему-то учить, как-то последовательно излагать свою точку зрения. Что мы и видим у Блаватской. Если бы она просто излагала разные (или, наоборот, близкие) взгляды разных религий на одинаковые вопросы, то это был бы сравнителный анализ, и только. Но Блаватская же сравнительным анализом не ограничивается. Она рассматривает вопросы в свете оккультной науки, как она пишет. А это уже - собственное учение.
Вот вот -- я ж про то и говорю. "Философская школа теософии Е.П. Блавтской".
Понимаете... теософия до неё уже существовала много тысяч лет и существует после неё.
Теософия не имеет мэйнстрима -- потому каждое Теософское Учение (в том числе Блаватской, Бэйли, Е.Рерих) -- лишь одно из течений.
Потому не корректно говорить про теософское учение не говоря -- от какой школы.
Каждая школа одинаковыми словами часто называет разные вещи...

Другой вопрос -- теософский взгляд, теософские принципы -- это-то существует.
"Сотвори ЭТОТ МИР заново и стань авторитетом среди теософов. Но только тогда!"
---------------------------------------------------
ЗНАНА БРАМА АРІЯНА -
НЕ ПРИМАРА БАСУРМАНА.
ДЕ СВЯТА ЗЕМЛЯ ТРОЯНА -
СЛАВИТЬ ПРАВУ СПІВ РАХМАНА!
#122983 07.11.10 13:27 (правка 07.11.10 13:32)
hele пишет:
К тому же "настики" - это вообще те, кто не признает Веды. Астики и Настики

sova пишет:
hele пишет:
"...стать буддистом, настиком, как они нас называют". То есть не сами Махатмы называют себя буддистами, а так их называют "сто тысяч факиров, саньясинов и садху".

Не "буддистами", а "настика", т.е. "неверными".

Да, действительно, у индийских аборигенов, не ведающих Языка Древних,
санскрита, это слово имеет именно такое значение.
Но на самом деле оно обозначает совсем другое.

НАСТИКА, АСТИКА.
НА -- Суть.
А (АР) -- Свет, Форма, Проявление.
СТИКА --Знак, обозначение, _обозначенное_ , стяг, флаг ..
ну сравните "стик" -- палка во многих арийских языках.
СВА -- СТИКА --- Солнечный Знак, Стяг, флаг...
СТИ-КА === Остановка действия
(КА -- само действие, СТИ --- остановка ... НЕ-СТИ ... (ты несешь что-то!))
(С-НА-СТИ --- ..остановленная СУТЬ.... ) ...

Таким образом
АСТИКА (АРСТИКА) ---- Знак, Флаг ФОРМЫ... то есть то, что определяет, ищет ФОРМУ.
НАСТИКА -- Знак, Флаг СУТИ... то есть то, что определяет, ищет СУТЬ.
---------------------------------------------------
ЗНАНА БРАМА АРІЯНА -
НЕ ПРИМАРА БАСУРМАНА.
ДЕ СВЯТА ЗЕМЛЯ ТРОЯНА -
СЛАВИТЬ ПРАВУ СПІВ РАХМАНА!
#122986 07.11.10 13:48 (правка 07.11.10 13:50)
Виктория Ефремова пишет:
hele пишет:
теософия не столько отвергает философии и ритуализм официальных религий, сколько полагает их менее зрелыми, "взрослыми" взглядами, нежели теософические.

Вот это, на мой взгляд, теософия напрасно так полагает. Обычный член Т.О. может иметь самые разные религиозные взгляды, и разделять три задачи Т.О. ... Другой вопрос в том, что на самом деле приоритет, всё-таки, у буддизма, пусть и эзотерического. Т.е. буддизм - это не религия, это философия. А веданта - это не философия? Почему это веданта по сравнению с буддизмом незрелая? Наверное, опротестовать свою незрелость могут и представители других религий...

Вот тут очень интересный вопрос.

ВЕРА == ВЕДАТЬ РА.
Потому единственно существующая ВЕРА -- ВЕДА.
И логично определение этому АРСТИКА. ФОРМА ВЕРЫ.

Можно ли Верить в Христа, в Будду?
НЕТ НЕТ И ЕЩЕ РАЗ НЕТ!
Потому что существует Учение Христа, Учение Будды и так далее..
А любое Учение -- это ФИЛОСОФИЯ. Или -- как мы уже сказали -- НАСТИКА. ПОНИМАНИЕ СУТИ.

Таким образом
ВЕРА аки ВЕДА -- веданье РА
ДОПОЛНЯЕТСЯ нашим пониманием, нашим прочувствованием СУТИ,
которое нам дают Великие Учителя Христос, Будда, К.Х., Мория, Мельхиседек и другие.
А ВЕДА, когда она дополнена, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО получается БОЛЕЕ ЗРЕЛОЙ в значении БОЛЕЕ СОВЕРШЕННОЙ.

...ну.. приведу пример, неким образом показывающий что к чему.
У нас есть МЕТАЛЛУРГИЯ.
Конечно, метал плавили уже давно.
И многие достижения древних -- например -- "дамасская сталь" --- таки внушают уважение.
Но появились ХИМИЯ, ФИЗИКА и другие науки.
И с участием этих наук, МЕТАЛЛУРГИЯ стала БОЛЕЕ ЗРЕЛОЙ.
Так, по АСТИКЕ, по Форме, -- она не сильно отличается от МЕТАЛЛУРГИИ ДРЕВНИХ.
НО по СУТИ, по НАСТИКЕ --- движение ВПЕРЕД, её ЗРЕЛОСТЬ, очевидна.
---------------------------------------------------
ЗНАНА БРАМА АРІЯНА -
НЕ ПРИМАРА БАСУРМАНА.
ДЕ СВЯТА ЗЕМЛЯ ТРОЯНА -
СЛАВИТЬ ПРАВУ СПІВ РАХМАНА!