Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#127255 23.11.10 16:24
Это сообщение перенесено из темы Марк и Элизабет Клэр Профет «Учения Вознесенных Владык»

Задам ещё более философский вопрос: «В чем цель человека в данной конкретной жизни и в череде перерождений и смерти в соответствии с Теософией?»
И сразу можно задать следующий вопрос: «Как нам стремится к достижению этих целей?»
Читающий, если не усвоишь - перечти, переждав.
Практикую Учения Вознесенных Владык
#127256 23.11.10 16:26
Это сообщение перенесено из темы Марк и Элизабет Клэр Профет «Учения Вознесенных Владык»

alexeisedykh пишет:
Максим Валерьевич пишет:
На форума часто звучит термин "практикующий теософ".
Хотелось бы понять, в чем состоит практика "практикующего теософа".


Я такое понятие на форуме увидел только у вас...


Действительно это я погорячился
На форму встречается "... такую-то вещь не должно практиковать теософу, такую-то должно." Вот я и решил что есть практикующие теософы.
Спасибо за ответ.
Читающий, если не усвоишь - перечти, переждав.
Практикую Учения Вознесенных Владык
#127257 23.11.10 16:58 (правка 23.11.10 17:02)
Это сообщение перенесено из темы Марк и Элизабет Клэр Профет «Учения Вознесенных Владык»

Максим Валерьевич пишет:
«В чем цель человека в данной конкретной жизни и в череде перерождений и смерти в соответствии с Теософией?»

Откалебаться от всех людей на свете со своими нравоучениями и взглядами, как им жить, во что верить и как к чему относиться. То есть получить истинную свободу (независимость) и безусловное приятие мира таким, каким его делаем мы все вместе взятые. После чего будет возможно:
1. Создание ядра всеобщего братства, вне зависимости от цвета кожи, расы, пола, вероисповедания или касты.

Максим Валерьевич пишет:
И сразу можно задать следующий вопрос: «Как нам стремится к достижению этих целей?»

2. Сравнительное изучение религий, науки и философии.
3. Исследование неизвестных законов природы и скрытых внутренних сил человека.

Относительного выделенного хочу добавить, что речь не идет об эксперементах над другими. Здесь речь идет о собственном продвижении.

А вообще эти цели только обложка. Я бы более откровенно сказал, что достаточно двигаться по пути приятия или признания (тоже, что и приспособление и смирение) собственных сторон, которые пока держат на планете зависимостями. Таким образом возникает осознание происходящего или мудрость бытия. Начиная с малого и заканчивая незаметным для других. Уйти по английски в конечном итоге
Век живи, век учись
#127258 25.11.10 18:23
Это сообщение перенесено из темы Марк и Элизабет Клэр Профет «Учения Вознесенных Владык»

alexeisedykh пишет:
Максим Валерьевич пишет:
«В чем цель человека в данной конкретной жизни и в череде перерождений и смерти в соответствии с Теософией?»

Откалебаться от всех людей на свете со своими нравоучениями и взглядами, как им жить, во что верить и как к чему относиться. То есть получить истинную свободу (независимость) и безусловное приятие мира таким, каким его делаем мы все вместе взятые.


Это вы мне описываете скорее средство. В чём цель «в соответствии с Теософией»? Если цель «Уйти по-английски в конечном итоге», тогда поясните что имеется в виду.
Читающий, если не усвоишь - перечти, переждав.
Практикую Учения Вознесенных Владык
#127259 25.11.10 18:27 (правка 25.11.10 18:44)
Это сообщение перенесено из темы Марк и Элизабет Клэр Профет «Учения Вознесенных Владык»

Ведем диалог дальше:
Чем занимаются теософы или будущие теософы для духовного роста? Какие методы, подходы, практики «кошерно» использовать?
Читающий, если не усвоишь - перечти, переждав.
Практикую Учения Вознесенных Владык
#127260 25.11.10 21:46
Это сообщение перенесено из темы Марк и Элизабет Клэр Профет «Учения Вознесенных Владык»

> Чем занимаются теософы или будущие теософы для духовного роста? Какие методы

Обычно советуют медитацию, практику осознанности, работу над своим характером, какого-либо рода служение, всё, что входит в яму и нияму, а также следующее из этого вегетарианство (ради ненасилия, а не для очищения: последнее рассматривается как бонус).
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#127261 25.11.10 23:18
Это сообщение перенесено из темы Марк и Элизабет Клэр Профет «Учения Вознесенных Владык»

Максим Валерьевич пишет:
Чем занимаются теософы или будущие теософы для духовного роста?

Смотря что понимать под "духовным ростом". В целом, несмотря на то, что частично некоторые истинно духовные тантрические практики были описаны в "Инструкциях", проблеме духовности (в смысле, отделение себя от сансары/иллюзии/майи, трансформация своей сущности и сближение с Реальностью, беспрерывное сознание) уделяется не много внимания, но если под духовностью понимать нравственность, то ей уделяется важное место.
Теософия как направление больше ориентирована на психическое развитие - на эволюцию манаса, высших аспектов ума. Поэтому в контексте теософии под духовным развитием понимается именно интеллектуальное раскрытие, достижение как можно высокого уровня развития ума.
Максим Валерьевич пишет:
Какие методы, подходы, практики «кошерно» использовать?

Практики были предложены Эрнестом Вудом (в "Сосредоточении"), секретарём Ч. Ледбитера, а также неплохие упражнения предлагает ученица Блаватской А. Безант в "Силе мысли". А если вы хотите взглянуть на более тантрический взгляд на вещи среди теософской литературы, то подойдёт "Раджа-йога" Рамачараки.
Хотя теософия, надо сказать, это больше теоретическое философское направление, чем практическое. Теософы скорее теоретики, причём неплохие, но очень редко - практики.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#127262 26.11.10 17:12
Это сообщение перенесено из темы Марк и Элизабет Клэр Профет «Учения Вознесенных Владык»

Максим Валерьевич пишет:
«Уйти по-английски в конечном итоге»


Уйти незаметно для всех во внутрь Себя.

Максим Валерьевич пишет:
Чем занимаются теософы или будущие теософы для духовного роста? Какие методы, подходы, практики «кошерно» использовать?


Я использую медитацию. А также я регулярно, но без обязаловки и напрягов работаю над тем, что у меня вызывает осуждение, критику, злобу, гнев и другие страхи. Я люблю дарить. Совершенно неважно что. Себя дарить, время свое дарить, идеи, деньги....

Если интересно, то могу поделиться результатами. По мере работы я отказался от алкоголя (самопроизвольно), я преодолел зависимость от тяжелой пищи, в т.ч. мяса. По мере работы со страхами из жизни исчезли те ситуации, которые их ранее провоцировали. Проекция материального мира меняется вместе с тем, как меняется мое отношение к нему. Я бы сказал, что она (проекция) медленно растворяется. Растворяется то, что составляет бОльшую часть материального мира.
Век живи, век учись
#127263 26.11.10 17:45 (правка 26.11.10 17:48)
Это сообщение перенесено из темы Марк и Элизабет Клэр Профет «Учения Вознесенных Владык»

Максим Валерьевич пишет:
Вы сами, какие духовные практики используете, в каком направлении?


духовные, недуховные... Вы знаете хотя бы одну практику, которая была бы недуховной? Религии, конфесии и прочие фесии и игии тоже нужны. Но совершенно лишнее загонять туда тех, кто от туда уже вышел совершенно осознанно.

Забыл довать, что и направление у всех одно. Длина пути разная. Но умный в гору не идет. Но умный тоже, когда-то был дураком.
Век живи, век учись
#127264 26.11.10 17:48 (правка 26.11.10 18:07)
Это сообщение перенесено из темы Марк и Элизабет Клэр Профет «Учения Вознесенных Владык»

alexeisedykh пишет:
Максим Валерьевич пишет:
Вы сами, какие духовные практики используете, в каком направлении?


духовные, недуховные... Вы знаете хотя бы одну практику, которая была бы недуховной? Религии, конфесии и прочие фесии и игии тоже нужны. Но совершенно лишнее загонять туда тех, кто от туда уже вышел совершенно осознанно.


Вопрос был скорее личный, в данный момент к Игорю.
Я просто пытаюсь понять откуда представление, что человек всё делает сам без помощи других.

Добавлю ещё что некоторые практики можно назвать скорее бездуховными и такие есть.
Читающий, если не усвоишь - перечти, переждав.
Практикую Учения Вознесенных Владык
#127265 26.11.10 17:50 (правка 26.11.10 17:55)
Это сообщение перенесено из темы Марк и Элизабет Клэр Профет «Учения Вознесенных Владык»

Максим Валерьевич пишет:
Я просто пытаюсь понять откуда представление, что человек всё делает сам без помощи других.


Когда вы поймете, что сами принимаете решение во что верить, а во что нет, тогда вы поймете почему именно вы сами что-то делаете, а не помощь тех, которые предлагают вам что-то делать за вас это делает. Вы выбираете что делать. Помощи нет. Как в строительстве вы самолично берете молоток и строите. Но конечно можно говорить, что молоток вам помогает. Но согласитесь, что можно и камнем гвоздь забить, просто молотком удобнее
Век живи, век учись
#127266 26.11.10 17:59 (правка 26.11.10 18:09)
Это сообщение перенесено из темы Марк и Элизабет Клэр Профет «Учения Вознесенных Владык»

alexeisedykh пишет:
Максим Валерьевич пишет:
Я просто пытаюсь понять откуда представление, что человек всё делает сам без помощи других.


Когда вы поймете, что сами принимаете решение во что верить, а во что нет, тогда вы поймете почему именно вы сами что-то делаете, а не помощь тех, которые предлагают вам что-то делать за вас это делает. Вы выбираете что делать. Помощи нет.


Это граничит с материалистическим атеизмом, а также с духовной гордыней.
Помощь есть! Как минимум в виде учений которые вам (и всем) даны.
Учителя не шли в одиночку, у них были свои Учителя и помощники.
Другое дело, что всё время их пытаются как-то убрать в тень, скрыть, сказать что всё сам и т.п. ...

Впрочем, это моя позиция, вы можете иметь свою собственную.
Читающий, если не усвоишь - перечти, переждав.
Практикую Учения Вознесенных Владык
#127267 26.11.10 19:17
Это сообщение перенесено из темы Марк и Элизабет Клэр Профет «Учения Вознесенных Владык»

Я глубоко убежден, что примирения мистических путей мировых религий не происходит именно из-за недостатка толерантности в вопросах веры, неспособности разобраться в понятиях и найти общие концепции. Позволю себе цитату, о которой многие теоретические теософы часто забывают:

Ключ к теософии пишет:
… одна из трёх целей их современного последователя — Теософического Общества, а именно — примирить все религии, секты и нации общей системой этики, основанной на вечных истинах.

Кстати, какие другие две?

Именно с этой целью я пишу в этой теме форума. Хочется разобраться в понятиях, понять, что общее в Учениях Вознесенных Владык и Теософии (как её понимают на этом сайте). Где собственно находится истина и насколько правильно её понимают теоретики.
С этой целью я и задаю свои вопросы.
Итак, с точки зрения Теософии, мы получили некоторые предложения по средствам достижения пока ещё не до конца определенной цели (условно духовный рост) (цитирую всех подряд, извините):

Цель жизни:
1 «Уйти по-английски в конечном итоге» - Уйти незаметно для всех вовнутрь Себя.
2 Это не по теософии? …отделение себя от сансары/иллюзии/майи, трансформация своей сущности и сближение с Реальностью, беспрерывное сознание
3 В контексте теософии под духовным развитием понимается именно интеллектуальное раскрытие, достижение как можно высокого уровня развития ума.

Средства её достижения:
1 Обычно советуют медитацию, практику осознанности, работу над своим характером, какого-либо рода служение, всё, что входит в яму и нияму, а также следующее из этого вегетарианство (ради ненасилия, а не для очищения: последнее рассматривается как бонус).
2 … некоторые истинно духовные тантрические практики были описаны в "Инструкциях" (я так понимаю в книге «Инструкции для учеников внутренней группы»)
3 Практики были предложены Эрнестом Вудом (в "Сосредоточении"), секретарём Ч. Ледбитера, а также неплохие упражнения предлагает ученица Блаватской А. Безант в "Силе мысли". А если вы хотите взглянуть на более тантрический взгляд на вещи среди теософской литературы, то подойдёт "Раджа-йога" Рамачараки.
4 Я использую медитацию. А также я регулярно, но без обязаловки и напрягов работаю над тем, что у меня вызывает осуждение, критику, злобу, гнев и другие страхи. (Здесь, наверное, интересно будет узнать подробней как проходит такая работа.)

Наиболее понятной целью является третья
Но большинство перечисленных средств направлено на достижение второй (может быть и первой, в каком-то понимании).
Можно ли как то более конкретно сформулировать цели, чтобы можно было понять, достигает человек этой цели или нет?
Читающий, если не усвоишь - перечти, переждав.
Практикую Учения Вознесенных Владык
#127268 26.11.10 20:16
Это сообщение перенесено из темы Марк и Элизабет Клэр Профет «Учения Вознесенных Владык»

Максим Валерьевич пишет:
Кстати, какие другие две?

Вы их прекрасно знаете.
Максим Валерьевич пишет:
Наиболее понятной целью является третья

... и наиболее неактивной и неразвитой.
Максим Валерьевич пишет:
Можно ли как то более конкретно сформулировать цели, чтобы можно было понять, достигает человек этой цели или нет?

Это цели ТО, а не конкретного человека. Иной может состоять в ТО и не следовать той или иной конкретной цели на практике.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#127269 26.11.10 23:19
Это сообщение перенесено из темы Марк и Элизабет Клэр Профет «Учения Вознесенных Владык»

Dharmaatmaa пишет:
Это цели ТО, а не конкретного человека. Иной может состоять в ТО и не следовать той или иной конкретной цели на практике.


Нее... Я имел ввиду, задавая вопрос, цели человека с точки зрения теософии.
Прошу именно так этот вопрос трактовать.
Читающий, если не усвоишь - перечти, переждав.
Практикую Учения Вознесенных Владык
#127270 26.11.10 23:43
Это сообщение перенесено из темы Марк и Элизабет Клэр Профет «Учения Вознесенных Владык»

Максим Валерьевич пишет:
Я имел ввиду, задавая вопрос, цели человека с точки зрения теософии.

Это всё упрощает. Можно смотреть с двух разных сторон:
С теоретической т.з., главная цель теософии - дать человеку общее представление о его месте во Вселенной и мире.
С практической стороны - уменьшить влияние животной природы и усилить влияние высшей психической природы.
Но, думаю, вы и так это знаете. К чему вы клоните?
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#127271 27.11.10 00:23 (правка 27.11.10 00:23)
Это сообщение перенесено из темы Марк и Элизабет Клэр Профет «Учения Вознесенных Владык»

> Я имел ввиду, задавая вопрос, цели человека с точки зрения теософии.

Можно сказать так — развитие высших принципов человека, чтобы уже непосредственно воспринимать истины природы и направлять согласно им свою деятельность, а не зависеть от какой-либо изложенной в книгах системы, неизбежно несовершенной, или от инструкций какого-либо внешнего авторитета.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#127272 27.11.10 01:10
Это сообщение перенесено из темы Марк и Элизабет Клэр Профет «Учения Вознесенных Владык»

Ziatz пишет:
> Я имел ввиду, задавая вопрос, цели человека с точки зрения теософии.

Можно сказать так — развитие высших принципов человека, чтобы уже непосредственно воспринимать истины природы и направлять согласно им свою деятельность, а не зависеть от какой-либо изложенной в книгах системы, неизбежно несовершенной, или от инструкций какого-либо внешнего авторитета.


Отличная формулировка.
Можно ли сформулировать это так: В человеке есть некоторый высший уровень сознания, назовем его скажем Высшим Я. Если человеку удается его достигнуть, он познает непосредственно истины природы (или Законы Бога) и далее может действовать в соответствии с этими принципами, освободившись от необходимости внешних источников знания.
Читающий, если не усвоишь - перечти, переждав.
Практикую Учения Вознесенных Владык
#127273 27.11.10 01:23
Это сообщение перенесено из темы Марк и Элизабет Клэр Профет «Учения Вознесенных Владык»

Ну да, можно сказать и так.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#127274 27.11.10 08:36 (правка 27.11.10 08:38)
Это сообщение перенесено из темы Марк и Элизабет Клэр Профет «Учения Вознесенных Владык»

Максим Валерьевич пишет:
Это граничит с материалистическим атеизмом, а также с духовной гордыней.


Это вы так понимаете и проводите границу. Обратите внимание, что именно Вы посчитали себя достойным здесь её провести. Вам не нужен был никто для совета по типу, "а можно ли утверждать, что утверждение Алексей Седых "граничит с материалистическим атеизмом, а также с духовной гордыней""? Вы без советчика заключили, что и как в моих словах. Именно вы все и творите. Или осознанно подчиняя себя или неосознанно, но именно Вы. Хотите назвать это гордыней? Вряд ли. Гордыня - это когда, кто-то утверждает, что он источник блага для всех. А я говорю о другом. Я говорю, что нельзя забывать, что человек источник блага для себя, как и не блага тоже. Какая же тут гордыня, когда я говорю, что я сам все себе и делаю, а другие сами себе? Это не гордыня. Не внешний источник сам по себе помогает человеку, а человек берет молоток в помощь и работает им. И даже, когда его заставляют взять молоток, он все равно имеет выбор брать его или не брать. Помощь это не манна, которая падает сама по себе, а манна, которая идет тогда, когда человек её хочет.
Век живи, век учись
#127275 27.11.10 13:20
Это сообщение перенесено из темы Марк и Элизабет Клэр Профет «Учения Вознесенных Владык»

alexeisedykh пишет:
Максим Валерьевич пишет:
Это граничит с материалистическим атеизмом, а также с духовной гордыней.


Это вы так понимаете и проводите границу. Обратите внимание, что именно Вы посчитали себя достойным здесь её провести. Вам не нужен был никто для совета по типу, "а можно ли утверждать, что утверждение Алексей Седых "граничит с материалистическим атеизмом, а также с духовной гордыней""? Вы без советчика заключили, что и как в моих словах. Именно вы все и творите. Или осознанно подчиняя себя или неосознанно, но именно Вы. Хотите назвать это гордыней? Вряд ли. Гордыня - это когда, кто-то утверждает, что он источник блага для всех. А я говорю о другом. Я говорю, что нельзя забывать, что человек источник блага для себя, как и не блага тоже. Какая же тут гордыня, когда я говорю, что я сам все себе и делаю, а другие сами себе? Это не гордыня. Не внешний источник сам по себе помогает человеку, а человек берет молоток в помощь и работает им. И даже, когда его заставляют взять молоток, он все равно имеет выбор брать его или не брать. Помощь это не манна, которая падает сама по себе, а манна, которая идет тогда, когда человек её хочет.


Прошу простить мне это невольное суждение.
Но граничит, не значит, пересекает, то есть совсем не факт что является.
После вашего пояснения всё выглядит понятней, и ваш взгляд я разделяю "Помощь это не манна, которая падает сама по себе, а манна, которая идет тогда, когда человек её хочет". Я бы сказал даже, не просто хочет, а прилагает усилия.
Читающий, если не усвоишь - перечти, переждав.
Практикую Учения Вознесенных Владык
#127279 12.12.10 13:21 (правка 12.12.10 13:21)
Максим Валерьевич пишет:
Я бы сказал даже, не просто хочет, а прилагает усилия.


Я бы добавил "берёт" или "намеревается взять"
Век живи, век учись
#127356 13.12.10 12:03 (правка 13.12.10 12:54)
Максим Валерьевич пишет:
«В чем цель человека в данной конкретной жизни и в череде перерождений и смерти..."
И сразу можно задать следующий вопрос: «Как нам стремится к достижению этих целей?»


Цель существует сама по себе , "ничто" не может выйти за свои пределы. Цель это сама цель.

Цель существа - познание возможностей бога творца в пределах его компетенции (реституция)

познание --> бог как самогенерация

но поскольку все есть генерация, включая бога, то абстрактно цели как таковой нет, и для существа есть обязанность самогенерации и право самогенерации

существо предпочитает иметь право над обязанностью , поскольку для существа качество опираяеться на количество

существо не может выйти за свои пределы , может только расширять их (благодаря относительности) и они не могут выйти за пределы Сущности (казус абсолютное познанное в относительности между абстрактным абсолютным и абстрактным относительным)

"ничто" не имеет пределов, даже потому, что количественное представление этих пределов (система координат и размерная единица) в относительности может быть принята любой, но для достижения пределов качества самогенерации достаточно трех, поскольку два это предел, необходимый для познания первого как третьего.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#127361 13.12.10 13:14 (правка 13.12.10 13:17)
alexeisedykh пишет:
3. Исследование неизвестных законов природы и скрытых внутренних сил человека.

Относительного выделенного хочу добавить, что речь не идет об эксперементах над другими. Здесь речь идет о собственном



Граница морали рождается на грани своего исчезновения (крайности сходятся)


В виду того, что Макрокосм и Микрокосм тождества, и принцип выше законов, фактов и существ , речь идет только о минимизации экперимента (опыта). Но опыт это неизбежность. Отказ от опыта возможен только когда исчерпан потенциал, обязывающий сам себя исчерпаться.

Право на эсперимент опираеться на обязанность отказа от него (крайности сходятся). Помни обычай.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#127381 13.12.10 16:45
Dharmaatmaa пишет:
Теософия как направление больше ориентирована на психическое развитие - на эволюцию манаса, высших аспектов ума. Поэтому в контексте теософии под духовным развитием понимается именно интеллектуальное раскрытие, достижение как можно высокого уровня развития ума.


Можно пойти и таким путем. Не медитацией, не аскезой, а самим Умом понять и разобраться как этот Ум остановить.
Довольно редкий путь, потому что несет в себе взаимоисключаюшие действия.