Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#131587 16.01.11 01:56 (правка 16.01.11 01:58)
"Существуют миллионы и миллионы миров,... невидимых нами; и еще большее их число за пределами видимых телескопом, и многие из последнего вида не принадлежат к нашей объективной сфере существования... они с нами, вблизи нас, внутри нашего собственного мира, такого же материального для их обитателей, как наш мир для нас... Обитатели их... могут... проходить через нас и вокруг нас, как вы сквозь пустое пространство, их жилища и страны переплетаются с нашими, тем не менее, не мешают нашему зрению..." (Т. Д., т. 1, ч. III, Наука)
Пытаюсь понять, состояние Девачана и его обитатели, имеют отношение к одному из выше перечисленных миров и к его обитателям?
Вкус мёда диких пчел - это вкус свободы (с).
#131617 16.01.11 11:32
В некотором смысле да, поскольку это тонкое состояние нашей же Земли. Но в цитате говорится главным образом о других планетах, которые не обязательно физические.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#131750 17.01.11 20:06
Добрый день!

Всем, кто уже прочел выше "странную" дискуссию, рекомендую ознакомиться с честным взглядом на физическую реальность.

Это чтобы не иметь иллюзий по поводу "научного" метода современной теоретической физики и официальной науки.
Интересно, где больше обманывают:
- в казино?
- или в академиях наук?
"Я -вы, вы - Я - частицы Божественного Я...
Утверждение чистого Я..."

(Зов, 24.03.1920)

"Мы несем весть человечеству о новой религии Духа чистого.
Она идет..."

(Зов, 02.07.1921)
#131755 17.01.11 22:07
Свидетель пишет:
Всем, кто уже прочел выше "странную" дискуссию, рекомендую ознакомиться с честным взглядом на физическую реальность.


Вот примерчик из выше указанного источника:

"Как же строили Солнечную систему? Выше мы излагали (2.7), что формирование частотных склонов, обеспечивающих свободное падение пробных тел, осуществляется «чисто программными средствами». Геометрия частотных склонов не зависит от пространственного распределения массивного вещества: частотная воронка может быть создана «на пустом месте». И тогда нам представляется следующий вероятный сценарий построения Солнечной системы. Прежде всего, «на пустом месте» формировали склоны частотной воронки будущего Солнца, а также выполняли вышеописанные программные манипуляции, обеспечивающие работу солнечного деструктора (кстати, мы не усматриваем надобности в тяготении в объёме внутренней области активной зоны – не исключаем, что эта центральная область солнечной частотной воронки имеет плоское дно, т.е. что вся гиперплазма находится в постоянном гравитационном потенциале). Сформированная частотная воронка Солнца стала обеспечивать падение (аккрецию) вещества в деструктор – который, таким образом, начал работать. Далее, «на пустых местах» формировали планетарные частотные воронки – соблюдая правило, согласно которому планетарные частотные воронки не должны перекрываться – для беспроблемного осуществления «унитарного» действия тяготения (2.8). Затем, в планетарные частотные воронки «загружали» вещество, и, таким образом, формировали планеты. Как можно видеть, при загрузке даже крупнодисперсных глыб вещества в заранее готовую частотную воронку, глобальная фигура формируемой планеты мало отличалась бы от шаровой.
Таким образом, на примере с устроением Солнечной системы, тезис о программном управлении физическими процессами вновь выглядит предпочтительнее, чем традиционный подход."


- что-то очень напоминает... Не ТД ли?
"Я -вы, вы - Я - частицы Божественного Я...
Утверждение чистого Я..."

(Зов, 24.03.1920)

"Мы несем весть человечеству о новой религии Духа чистого.
Она идет..."

(Зов, 02.07.1921)
#131780 18.01.11 08:28
Кelt пишет:
Пытаюсь понять, состояние Девачана и его обитатели, имеют отношение к одному из выше перечисленных миров и к его обитателям?

Ну ты даёшь, братан Кельт. И он ещё что-то «пытается понять».

1) Привёл ты не цитату, а какие-то обрывки предложений и слова из той цитаты, что в 3-й части первого тома Т.Д.

2) Более того, ты даже скопировал эти обрывки неправильно, с грубой ошибкой.
Выражение «невидимых нами» следует писать, как «видимых нами».

3) К тому же, к Девачану и к его обитателям эта цитата совершенно не имеет никакого отношения.

4) И ещё, никаких миров в той цитате не перечисляется, а перевод этой цитаты с английского языка является неправильным.
______________________
Однако, всё это «мелочи».
Мне хотелось сказать другое.

Ziatz пишет:
В некотором смысле да, поскольку это тонкое состояние нашей же Земли. Но в цитате говорится главным образом о других планетах, которые не обязательно физические.

Рекомендую Ziatz, и всем другим, принять к сведению.

У нашей Земли нет никакого «тонкого состояния». Имеется только одно, «толстое состояние».
И в той цитате вообще ничего не говорится об «других планетах».

Более того, НЕфизических планет вообще не бывает; ибо, все планеты есть физические, материальные и видимые.

Не следует сравнивать планеты с семеричным составом человека, это совершенно разные вещи. «Астральных тел», также как и «ментальных тел», у планет не бывает, и никогда не было. Не забывайте, что человек, с его сложным составом, был создан, в отличии от естественных планетных эманаций. И создан был человек «по образу и подобию» вовсе не планетному. Создан он был по подобию Космоса, или «по образу Небесного Человека».
=========================================================
Свидетель пишет:
- что-то очень напоминает... Не ТД ли?

Нет, это не ТД.
Это всего лишь «примерчик из выше указанного источника», «с честным взглядом на физическую реальность» которого ты рекомендовал ознакомиться. При этом, возможно, допустил описку в слове, вместо «честным» следует читать «частным» взглядом.

Свидетель пишет:
Интересно, где больше обманывают:
- в казино?
- или в академиях наук?

Думаю, что в казино никто никого не обманывает. Там просто развеиваются иллюзии у людей, желающих быстро обогатиться.
В академиях наук обманываются сами академики, причем, сами по себе.
А больше всего, на мой взгляд, обманывают самих себя (и других людей) активные участники этого Теософского форума.
#131784 18.01.11 10:36 (правка 18.01.11 10:36)
Evgeny пишет:
У нашей Земли нет никакого «тонкого состояния». Имеется только одно, «толстое состояние».
Evgeny пишет:
«Астральных тел», также как и «ментальных тел», у планет не бывает, и никогда не было.

Жень, ну зачем ты вводишь людей в заблуждение? Впрочем, именно такая точка зрения, как высказанная тобой, и должна сформироваться у читателей ТД, пришедших к выводу о том, что между личностью и индивидуальностью нет ничего общего... (Но это опять - только заметки на полях...)
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#131792 18.01.11 11:55
> Более того, НЕфизических планет вообще не бывает; ибо, все планеты есть физические, материальные и видимые.

А как же глобусы A,B...?
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#131803 18.01.11 13:43 (правка 18.01.11 13:44)
Evgeny пишет:
У нашей Земли нет никакого «тонкого состояния». Имеется только одно, «толстое состояние».
И в той цитате вообще ничего не говорится об «других планетах».
Более того, НЕфизических планет вообще не бывает; ибо, все планеты есть физические, материальные и видимые.
Не следует сравнивать планеты с семеричным составом человека, это совершенно разные вещи. «Астральных тел», также как и «ментальных тел», у планет не бывает, и никогда не было. Не забывайте, что человек, с его сложным составом, был создан, в отличии от естественных планетных эманаций. И создан был человек «по образу и подобию» вовсе не планетному. Создан он был по подобию Космоса, или «по образу Небесного Человека».
Евгений, ну а как ты понимаешь, то о чем пишешь? Может тебе цитаты из писем Махатм привести или там плохой перевод?
Вкус мёда диких пчел - это вкус свободы (с).
#131807 18.01.11 14:34 (правка 18.01.11 14:36)
Evgeny пишет:
Свидетель пишет:
- что-то очень напоминает... Не ТД ли?

Нет, это не ТД.
Это всего лишь «примерчик из выше указанного источника», «с честным взглядом на физическую реальность» которого ты рекомендовал ознакомиться. При этом, возможно, допустил описку в слове, вместо «честным» следует читать «частным» взглядом.


- я говорил лишь о том, что изложенный в цитате взгляд очень напоминает описание создания планет на физ. плане, данное в ТД.
На счет "честный" или "частный" - главное чтобы они соответствовали РЕАЛЬНОСТИ. Т.е. правильно ее отображали. Пусть даже посредством моделей.
Впрочем, чтобы оценить честность приведенного мною источника надо действительно иметь качество под названием "честность" и заниматься не только теософией но и еще и естествознанием. Очень полезно для занятий теософией.


Evgeny пишет:
В академиях наук обманываются сами академики, причем, сами по себе.
А больше всего, на мой взгляд, обманывают самих себя (и других людей) активные участники этого Теософского форума.


- не знаю уж как сравнить эти категории, но сходство у них (тех кто обманывается и обманывает) явно присутствует - ПАТАЛОГИЧЕСКАЯ НЕНАВИСТЬ К ПРАВДЕ.
"Я -вы, вы - Я - частицы Божественного Я...
Утверждение чистого Я..."

(Зов, 24.03.1920)

"Мы несем весть человечеству о новой религии Духа чистого.
Она идет..."

(Зов, 02.07.1921)
#131808 18.01.11 14:40
Свидетель пишет:
- что-то очень напоминает... Не ТД ли?

Чем дальше читаю эту книгу - тем больше она мне нравится, конечно, нужно самому еще будет просчитать по ее выводам, но писано очень умно, а также сама идея ограниченности поля тяготения для планеты, очень неплохо ассоциируется с понятием "Не-преступи-кольцо".
ie
#131811 18.01.11 15:02
Evgeny пишет:
Более того, НЕфизических планет вообще не бывает; ибо, все планеты есть физические, материальные и видимые.

Может очень легко себе представить, что объекты или предметы могут существовать сами по себе и быть не прирывными только во времени (и дискретными в пространстве) - это уму диктует опыт визуального восприятия, от того, что пока органы чувств управляют умом, а не он чувствами. Вся логика, все представления содержат в себе опыт объективных чувств (причем, в основном зрения), например, газ представляется свободными частицами, снующими туда-сюда и сталкивающиеся между собой - так просто, но на самом деле, все может оказаться совсем даже и не так. А еще, эти нестыковки, когда - в одном случае частица, а в другом - волна и никак к чему-то общему не привести, как не прячь проблему в заумные тексты или уравнения.

По этому, для меня, к примеру, сейчас в голове уже не укладывается как это предмет не имеет своей тонкой составляющей, причем такой же беспредельной и непрерывной, как и предмет во времени. Это (пока) не может быть предметом дискуссии, разве только на философском уровне, п.э. я и не возражаю против твоего взгляда, а просто предлагаю альтернативное дополнение.
ie
#131827 18.01.11 19:54
dusik_ie пишет:
Чем дальше читаю эту книгу - тем больше она мне нравится, конечно, нужно самому еще будет просчитать по ее выводам, но писано очень умно, а также сама идея ограниченности поля тяготения для планеты, очень неплохо ассоциируется с понятием "Не-преступи-кольцо".


- она хороша тем, что построена на богатом фактическом материале и очень рельефно вскрывает внутренние проблемы официальной физической науки ( а точнее ФИЗИЧЕСКОЙ РЕЛИГИИ-верования для масс - иначе это и не назвать).
Но там есть и свои минусы - как я уже заметил при беглом ознакомлении. Например там просто констатируется наличие "программно-алгоритмического" управления микромиром - никак при этом не пытаясь объяснить материальную (скорее тонкоматериальную - с теософической точки зрения) природу этого явления, указывая лишь на то, что это явление разумного происхождения, т.е. сотворенное. С другой стороны это освобождает автора от каких либо спекуляций в данном вопросе. Что для физики - несомненный плюс...
Там, кстати весь сайтик неплох по содержимому... есть над чем поразмышлять.
"Я -вы, вы - Я - частицы Божественного Я...
Утверждение чистого Я..."

(Зов, 24.03.1920)

"Мы несем весть человечеству о новой религии Духа чистого.
Она идет..."

(Зов, 02.07.1921)
#131871 19.01.11 07:11
Виктория Ефремова пишет:
Жень, ну зачем ты вводишь людей в заблуждение?

Виктория, я «ввожу людей» не «в заблуждение», а «в искушение» учиться и знать больше, чем они знают к своему настоящему времени.

Виктория Ефремова пишет:
Впрочем, именно такая точка зрения, как высказанная тобой, и должна сформироваться у читателей ТД, пришедших к выводу о том, что между личностью и индивидуальностью нет ничего общего... (Но это опять - только заметки на полях...)

Виктория, ты меня извини, но я пока не отношу тебя к тем, кого ты называешь «читатели ТД». Ибо, для тебя это пока «только заметки на полях», а для меня это уже есть «зарубки на память».
Индивидуальность и Личность живут в одной «коммунальной квартире». И это всё, что есть между ними общего.
От них обоих в «Голосе Безмолвия» рекомендуется избавляться. Личность надо «убить», а Индивидуальность принести в жертву.

Ziatz пишет:
А как же глобусы A,B...?

А причём здесь ещё и это? «Песенка про АБВГДейку» есть совершенно из другой «оперы». С этой Доктриной ещё долго предстоит разбираться. Мне самому, по крайней мере.

Впрочем, если тебе, где-то в первоисточниках Теософии (only), удалось прочесть о том, что Глобусы А, B, C,…. являются, типа, эфирными, ментальными, и астральными телами-глобусами для нашей родной матушки, планеты Земля, то, пожалуйста, дай знать об этом. Мне тоже будет интересно, и даже полезно, прочитать об этом.

Кelt пишет:
Евгений, ну а как ты понимаешь, то о чем пишешь? Может тебе цитаты из писем Махатм привести или там плохой перевод?

Странный вопрос. Я пишу именно так, как понимаю.
Цитаты из «Писем Махатм» приводить можно. Будем вместе разбираться, об чём там идет речь. Только, приводи (по данному делу) не очень длинные цитаты, и с точным адресом, потому что, возможно, мне придется проверять их правильность перевода на русский язык.

Свидетель пишет:
- я говорил лишь о том, что изложенный в цитате взгляд очень напоминает описание создания планет на физ. плане, данное в ТД.

А я напомнил лишь о том, что «изложенный в цитате взгляд» говорит о других вещах. О каких именно, об этом смотри подлинник текста на английском языке.
Но, в любом случае, этот «взгляд» никак не может «напоминать описание создания планет на физ. плане, данное в ТД.».
Ибо, в Т.Д. вообще нет никакого описания «создания планет на физ. плане».

dusik_ie пишет:
....но писано очень умно, а также сама идея ограниченности поля тяготения для планеты, очень неплохо ассоциируется с понятием "Не-преступи-кольцо".

Понятие "Не-преступи-кольцо" «неплохо ассоциируется» с другой «идеей ограниченности». Это есть идея «НЕ влезай! Убьёт!», начертанная на каждом столбе, несущим электрические провода под высоким напряжением.

Написано обо всём этом в Т.Д., ну очень умно. Поэтому, Дусик, при желании тебе самому придётся разбираться, времени у тебя достаточно.

При этом, не путай «кольцо» с «кругом», это есть разные вещи, хотя их обоих не рекомендуется переступать.
Да поможет тебе Аллах в этом! (в учёбе, в смысле).
#131876 19.01.11 10:57 (правка 19.01.11 11:19)
Evgeny пишет:
Впрочем, если тебе, где-то в первоисточниках Теософии (only), удалось прочесть о том, что Глобусы А, B, C,…. являются, типа, эфирными, ментальными, и астральными телами-глобусами для нашей родной матушки, планеты Земля, то, пожалуйста, дай знать об этом.

А как же... - ты даже приводил диаграмму, где эти глобусы расположены на разных (тонких)планах.

ссылка

"из первого, 1888 года, издания книги «Тайная Доктрина»." Но, конечно, можно сказать, что это не тонкие глобусы нашей Земли, а глобусы нашей земной схемы.

Но где-то у Блаватской по-моему читала также, что и наш глобус D имеет все более тонкие составляющие, т.е. астральную, ментальную и т.д. (возможно, там они назывались по-другому) составляющие. Иначе это было бы странно: только физическая планета, и больше - ничего. Получилось бы не аналогично даже человеку, который значительно меньше Земли.
#131884 19.01.11 12:10 (правка 19.01.11 12:22)
Evgeny пишет:
У нашей Земли нет никакого «тонкого состояния». Имеется только одно, «толстое состояние».
И в той цитате вообще ничего не говорится об «других планетах».
Более того, НЕфизических планет вообще не бывает; ибо, все планеты есть физические, материальные и видимые.
Не следует сравнивать планеты с семеричным составом человека, это совершенно разные вещи. «Астральных тел», также как и «ментальных тел», у планет не бывает, и никогда не было. Не забывайте, что человек, с его сложным составом, был создан, в отличии от естественных планетных эманаций. И создан был человек «по образу и подобию» вовсе не планетному. Создан он был по подобию Космоса, или «по образу Небесного Человека».
Евгений, двайте разбираться:
Вопрос. Мы понимаем, что человеческий цикл необходимости нашей солнечной системы состоит из тринадцати объективных глобусов, из которых наш является нижайшим; шесть выше нашего находятся в восходящем цикле, а шесть в нисходящем цикле с четырнадцатым миром, который еще ниже, чем наш. Правильно ли это?
Ответ. Число не совсем правильное. Существует семь объективных и семь субъективных планет (мне только что первый раз разрешили выдать вам правильное число) – миры причин и следствий. Первые имеют нашу Землю, занимающую нижнюю поворотную точку, где дух и материя уравновешиваются. Но не затрудняйте себя вычислениями даже на таком точном основании, это только смутит вас, ибо бесконечные разветвления числа семь (которые являются одной из наших больших тайн) так близко соединены и взаимно зависящи с семью принципами природы и человека – лишь это число разрешено мне пока назвать вам. Что я могу открыть, я делаю это в письме, которое сейчас кончаю.(Письмо 65. К.Х.)
Что скажете?
Вкус мёда диких пчел - это вкус свободы (с).
#131906 19.01.11 17:00 (правка 19.01.11 17:01)
Е.П.Блаватская отвечала на вопрос: “Есть ли у планеты индивидуальность, подобная “я” человека?” – следующим образом:
“Есть. Её правящий дух, или управитель, как он назван в Пимандре, самосознателен” (Е.П.Блаватская “Протоколы Ложи Блаватской”)
Вкус мёда диких пчел - это вкус свободы (с).
#131940 20.01.11 03:26 (правка 20.01.11 03:27)
hele пишет:
А как же... - ты даже приводил диаграмму, где эти глобусы расположены на разных (тонких)планах.

Елена, не забывай, что эта Диаграмма приведена в книге «Тайная Доктрина» совершенно без каких-либо объяснений. Как я это понял, я могу лишь частично для тебя разъяснить.

Эти глобусы вовсе НЕ «расположены на разных (тонких)планах». Они просто вписаны в рисунок Диаграммы. А, чтобы у тебя не возникало такого неправильного понимания, эти глобусы расположены внутри большего, очерчивающего их круга. Более того, рядом (справа) приведена другая диаграммы, или очерченные кругом те же глобусы. Из этого рисунка ты должна уяснить, что глобусы там уже не расположены точно на тех же уровнях. И, самое главное, все глобусы на том рисунке имеют название или имя. Из этого следует сделать заключение, что все указанные на той Диаграмме глобусы являются физическими, материальными и видимыми.

hele пишет:
Но, конечно, можно сказать, что это не тонкие глобусы нашей Земли, а глобусы нашей земной схемы.

Почти правильно. Продолжай работать над этой мыслью.
Твоё выражение «нашей земной схемы», рекомендую заменить на выражение «нашей Цепи Жизни». Но не путай это с выражением «пояс (или кольцо) жизни».

hele пишет:
Но где-то у Блаватской по-моему читала также, что и наш глобус D имеет все более тонкие составляющие, т.е. астральную, ментальную и т.д. (возможно, там они назывались по-другому) составляющие.

Если вспомнишь, где читала, насчет «тонких составляющих» нашего глобуса D, то дай знать об этом. Но, всегда помни, что ты читаешь не Блаватскую, а литературно художественный, авторский перевод Е.Рерих (и других переводчиков, мало имеющих отношение к Теософии. Ну, разве что являющихся членами Т.О.).
============================================================
============================================================

Кelt пишет:
Что скажете?

Своего мнения, которое можно бы прокомментировать, ты не высказал. Вопросов также никаких не задал. И при этом спрашиваешь, «что скажите».
К предполагаемому, некоторыми, семеричному составу какой-либо планеты, приведённая цитата не имеет никакого отношения. Что сказать, я не знаю, тем более, на каком языке говорить.

Ладно, попытаюсь сказать на двух языках. Это о тех фразах, что были подчёркнуты тобою.
=====================================
Но не затрудняйте себя вычислениями даже на таком точном основании, это только смутит вас, ибо бесконечные разветвления числа семь (которые являются одной из наших больших тайн) так близко соединены и взаимно зависящи с семью принципами природы и человека – лишь это число разрешено мне пока назвать вам.
(из Письмо 65. К.Х.)

But do not trouble yourself to go into calculations even on this correct basis for it will only puzzle you, since the infinite ramifications of the number seven (which is one of our greatest mysteries) being so closely allied and interdependent with the seven principles of Nature and man -- this figure is the only one I am permitted (so far) to give you.
(from ML-14)

Технический перевод:
Однако не затрудняйте себя уходить в подсчеты даже на этой точной основе, ибо это только запутает вас, с тех пор как бесконечных ветвлений из числа семь (какое является одним из наших величайших тайн) существует столь близко объединёнными и зависящими один от другого вместе с семью принципами Природы и человека - это очертание есть единственное одно я позволился (пока) выдать вам.
(from ML-14)
=====================================

Кelt пишет:
Е.П.Блаватская отвечала на вопрос: “Есть ли у планеты индивидуальность, подобная “я” человека?” – следующим образом:
“Есть. Её правящий дух, или управитель, как он назван в Пимандре, самосознателен” (Е.П.Блаватская “Протоколы Ложи Блаватской”)

Блаватская правильно отвечала на этот вопрос.
«Её правящий дух, или управитель, как он назван в Пимандре,» есть названный в «Т.Д.» словом «Лорд» (Lord), которое Е.Рерих переводит словом «Владыка». Переводит правильно, если понимать под этим словом только одно значение в английском языке, как «хозяин крупный землевладелец».

“Протоколы Ложи”, записанные студентами, меня на сегодняшний день не интересуют.
#131944 20.01.11 05:06 (правка 20.01.11 05:41)
Женя, то, что ты пишешь выше - полная чушь, читай внимательно матчасть и не вводи в заблуждение единомышленников Еще раз:

Спрашивающий. Как я понимаю, вы считаете нашу Землю лишь одним из звеньев планетной цепи?

Теософ. Да, это так. Другие же шесть "земель", или глобусов, не находятся на том же плане предметности, что и наша Земля; потому мы их видеть не можем.

Спрашивающий. Мы их не видим из-за огромного расстояния?

Теософ. Вовсе нет — ведь невооруженным глазом мы видим не только планеты, но и звёзды на неизмеримо больших расстояниях; но глобусов этих мы не видим потому, что они находятся за пределами наших физических средств восприятия, или вне нашего плана бытия. Дело не только в том, что плотность составляющей их материи, их вес или структура совершенно не похожи на структуру нашей Земли и других известных нам планет — они находятся, так сказать, в абсолютно ином (для нас) слое пространства — слое, который не воспринимается нашими физическими чувствами. Когда я говорю о "слоях", не следует воображать себе нечто вроде пластов, лежащих один над другим — это приведет лишь к ещё одному нелепому представлению. Под слоем или планом я имею в виду уровень существования бесконечного пространства, который по своей природе таков, что не может быть в пределах нашего бодрствующего восприятия, будь то умственного или физического, но который существует в природе за пределами нашего обычного рассудка и сознания, вне нашего трёхмерного пространства и привычного для нас деления времени. У каждого из семи основных планов, или слоёв, в пространстве — конечно, взятом в целом, как "чистое пространство" в определении Локка1, а не наше ограниченное пространство — есть своя объектная и субъектная сторона, своё пространство и время, своё сознание и набор чувств. Но всё это вряд ли будет понятно тому, кто воспитан в нынешней манере мышления. (Источник: ЕПБ - Ключ к теософии, VI)

«Земля» (наш мир) троична, потому что Цепь Миров расположена на трех различных планах над нашим земным Глобусом, и она семерична, благодаря семи Глобусам или сферам, образующим Цепь. (ч.III.Отдел VI. Великаны, цивилизации и потопленные материки, следы которых встречаются в истории. ТД Т2)

Кроме того, единый вечный Закон развертывает в Природе (которая должна быть) проявленной, все сущее на семеричном принципе; среди прочего и бесчисленные круги цепей миров, составленных из семи Сфер-миров, в порядке постепенности, на четырех низших планах Мира Формирования (три другие принадлежат к Миру Прообразов). Из этих семи только одна, самая низшая и самая материальная из этих Сфер, доступна нашему познаванию; шесть других лежат вне его и потому невидимы земному глазу. Каждая подобная Цепь Миров является порождением и Созданием другой низшей и мертвой Цепи – ее воплощением, так сказать. Для большей ясности, нам говорят, что каждая из планет – из которых только семь были названы сокровенными, как управляемые высочайшими Владыками или Богами, но вовсе не потому, что древние ничего не знали о других – всегда семерична будет ли она известна или же неизвестна, так же как и Цепь, к которой принадлежит Земля. Например, все подобные планеты, как Меркурий, Венера, Марс, Юпитер, Сатурн и т. д. или наша Земля, так же видимы нам, как и наш Земной шар, вероятно, видим жителями (в том случае, если таковые имеются) других названных планет, ибо все они на том же плане; тогда как высшие спутники-сферы этих планет находятся на других планах, совершенно вне наших земных чувств. Так как их относительные положения даны дальше, а также в диаграмме, приложенной к комментариям Стиха № 6 Станцы VI, то сейчас требуется лишь несколько объяснительных слов. Эти невидимые спутники любопытно отвечают тому, что мы называем «принципами» в человеке. Эти Семь находятся на трех материальных планах и на одном духовном, и отвечают трем Упадхи (Материальным Базам) и одному духовному Носителю (Вахана) наших семи Принципов в человеческом делении.Источник: (ЕПБ - Тайная Доктрина, т.1, стр.96-98)

В помощь тем, кто не читали, или же если и читали, то не ясно поняли из теософической литературы доктрину семеричных Цепей Миров в Солнечном Космосе, мы даем краткое изложение учения.

1. Все в метафизическом и в физическом мире семерично. Следовательно и каждое звездное тело, каждая планета, видимая или невидимая, имеет шесть Сфер-сестер. Эволюция жизни происходит на этих семи сферах или телах, от Первой вплоть до Седьмой, на протяжении семи Кругов или Семи Циклов... (Источник: ЕПБ - Тайная Доктрина, т.1, стр.99)

...«Наш Земной шар, как говорилось с самого начала, находится в самом низу нисходящей дуги, где материя наших познаваний выявляется в своей наигрубейшей форме... Следовательно, здравый рассудок требует, чтоб Сферы, осеняющие нашу Землю, находились на других и высших планах. Короче говоря, как Сферы, они СОЕДИНЕНЫ, но не единосущны с нашей Землею и, таким образом, принадлежат к совершенно другому состоянию сознания...Таким образом, становится ясным, почему мы не можем видеть даже с помощью лучших телескопов то, что находится вне нашего мира материи. Только те, кого мы называем Адептами, знающими как направить свое ментальное зрение и перенести свое сознание – физическое и психическое – на другие планы существования, могут говорить авторитетно на подобные темы. (Источник: ЕПБ - Тайная Доктрина, т.1, стр.102)

«Бхуми появляется с шестью сестрами», говорят Комментарии. Ведическое Учение, утверждает, что «существуют три Земли, соответствующие трем Небам, и наша Земля (четвертая) называется Бхуми». Таково объяснение, данное нашим экзотерикам западными востоковедами. Но эзотерическое значение этой фразы и намек на это в Ведах относится к нашей Планетной Цепи: «Три Земли» на нисходящей дуге и «Трое 271] Небес» показывают, что есть также три Земли или Сферы, только гораздо более эфирные на восходящей или духовной дуге. Тремя первыми мы спускаемся в материю, тремя другими мы восходим к Духу. Низшая Бхуми, наша Земля, образует поворотный пункт, так сказать, и содержит потенциально столько же Духа, сколько и Материи. (Источник: ЕПБ - Тайная Доктрина, т.1,стр.141)

«Семь Каршвар Земли» – семь Сфер нашей Планетарной Цепи, семь миров, также упомянутые в Риг-Веде, полностью приведены в другом месте. Имеются шесть Раджамси (Миров) над Притхиви (Землей) или «этим» (Идам), как противоположение тому, который внизу (шесть Сфер на трех других планах). (См. Риг-Веда, I, 34; III, 56; VII, 10411 и V, 60, 6). (Источник: ЕПБ - Тайная Доктрина, т.2, ч.1, ст.12)
Вкус мёда диких пчел - это вкус свободы (с).
#131945 20.01.11 06:31
Кelt пишет:
Женя, то, что ты пишешь выше - полная чушь, читай внимательно матчасть и не вводи в заблуждение единомышленников

Kelt (извини, не знаю твоего имени), на моего единомышленника ты пока ещё не похож.
Мы говорим с тобою о разных вещах.

Приведи цитаты, из которых ясно было бы видно, что наша планета Земля имеет семеричное строение, или состав как у человека. То есть, по крайней мере, имеет тела астральное и ментальное, которые у человека принято называть, как Линга Шарира и Кама Рупа.

Будь последователен. То, что ты привёл относится к тому, что я написал для hele, в качестве своего личного мнения. Но даже эти, тобою приведённые цитаты не опровергают это мнение.
Насчет доказательств, причем для самого себя, я буду делать вывод только после того, если мне когда-нибудь удастся самому перевести всю книгу «Тайная Доктрина».

P. S.
Книгу «Ключ к Теософии» я не отношу к матчасти.
#131948 20.01.11 08:35 (правка 20.01.11 08:38)
Evgeny пишет:
если тебе, где-то в первоисточниках Теософии (only), удалось прочесть о том, что Глобусы А, B, C,…. являются, типа, эфирными, ментальными, и астральными телами-глобусами для нашей родной матушки, планеты Земля, то, пожалуйста, дай знать об этом. Мне тоже будет интересно, и даже полезно, прочитать об этом...

...Не следует сравнивать планеты с семеричным составом человека, это совершенно разные вещи.

«...Бесполезно говорить о «законах возникающих, когда Божество готовится творить, ибо «законы» или, вернее, ЗАКОН, вечны и несотворены, и Божество есть Закон и vice versa.
Кроме того, единый вечный Закон развертывает в Природе (которая должна быть) проявленной, все сущее на семеричном принципе;
среди прочего и бесчисленные круги цепей миров, составленных из семи Сфер-миров, в порядке постепенности, на четырех низших планах Мира Формирования (три другие принадлежат к Миру Прообразов).
Из этих семи только одна, самая низшая и самая материальная из этих Сфер, доступна нашему познаванию;
шесть других лежат вне его и потому невидимы земному глазу
.
Так как их относительные положения даны дальше, а также в диаграмме, приложенной к комментариям Стиха № 6 Станцы VI, то сейчас требуется лишь несколько объяснительных слов.
Эти невидимые спутники любопытно отвечают тому, что мы называем «принципами» в человеке.
Эти Семь находятся на трех материальных планах и на одном духовном, и отвечают трем Упадхи (Материальным Базам) и одному духовному Носителю (Вахана) наших семи Принципов в человеческом делении.
Если для более ясного умозрительного представления мы представим себе человеческие Принципы расположенными как в нижеприведенной схеме, то мы получим следующую диаграмму соответствий.




Так как мы следуем здесь от Общего к Частностям, вместо того, чтобы пользоваться индуктивным или методом Аристотеля, то нумерация поставлена в обратном порядке. Дух поставлен первым, а не седьмым, как это обычно делается, но что в действительности не следовало бы делать.

Принципы, как они обычно именуются по методу «Эзотерического Буддизма» и других трудов, следующи:

1. Атма;
2. Буддхи (Духовная Душа);
3. Манас (Человеческая Душа);
4. Кама Рупа (Проводник Желаний и Страстей);
5. Прана;
6. Линга Шарира;
7. Стхула Шарира.

Темные, горизонтальные линии низших планов означают Упадхи, если они рассматриваются, как человеческие Принципы, и планы, в случае Планетной Цепи. Конечно, что касается до Человеческих Принципов, то диаграмма не помещает их в вполне точном порядке, но, все же, показывает соответствие и аналогию, к которым призывается сейчас внимание читателя. Как читатель увидит, это есть нисхождение в материю, приноравливание – как в мистическом, так и в физическом смысле – обеих сущностей и их переплетение в ожидающей их великой, грядущей «борьбе за существование». Может быть, термин «Сущность», употребленный для Небесного тела, является странным, но древние философы, представлявшие себе Землю, как огромное «Животное», были в свое время мудрее, нежели современные геологи; и Плиний называвший Землю нашей доброй кормилицей и матерью, единым Элементом не враждебным человеку, был ближе к истине, нежели Уаттс, воображавший, что он видит в ней подножие Бога…»
ТД 1.1.

Evgeny пишет:
Из этого следует сделать заключение, что все указанные на той Диаграмме глобусы являются физическими, материальными и видимыми.


«…Из этих семи только одна, самая низшая и самая материальная из этих Сфер, доступна нашему познаванию;
шесть других лежат вне его и потому невидимы земному глазу…»
ТД 1.1.

Evgeny пишет:
Приведи цитаты, из которых ясно было бы видно, что наша планета Земля имеет семеричное строение, или состав как у человека.

«…Эти невидимые спутники любопытно отвечают тому, что мы называем «принципами» в человеке…»
ТД 1.1.

…«законы» или, вернее, ЗАКОН, вечны и несотворены, и Божество есть Закон и vice versa.
Кроме того, единый вечный Закон развертывает в Природе (которая должна быть) проявленной, все сущее на семеричном принципе…
ТД 1.1.
#132182 23.01.11 07:15
Уважаемая Татьяна (Магнитогорская), по поводу Вашего сообщения, то пожалуйста, прочтите ещё раз более внимательно текст под заголовком,

«A FEW EARLY THEOSOPHICAL MISCONCEPTIONS CONCERNING PLANETS, ROUNDS, AND MAN».

«Некоторые ранние теософские неправильные представления касательно планет, раундов, и человека».

Это из 1-й части первого тома Т.Д., откуда взяты представленные Вами цитаты. Мне думается, что вы не правильно понимаете, что в них написано, и об чём.

Попытайтесь сами прочесть оригинальный английский текст, или попросите кого-нибудь перевести его более точно. В русском тексте имеется достаточное количество неточностей, и недопониманий самого автора-переводчика Е.Рерих.

Я бы с удовольствием помог Вам, и сделал бы свой технический перевод представленных вами цитат, но, в настоящий момент, я не располагаю достаточным временем для такой весьма трудной (и неблагодарной) работы, как изготовление точных технических подстрочников перевода целых глав из книги Т.Д.

Однако, я нашел время и (со словарями) прочитал английский текст. И при этом разобрался, об чем там написано.
Поэтому, возможно к Вашему сожалению, но я подтверждаю все свои цитаты, на которые Вы и другие участники форума оставили в этой теме свои комментарии в виде цитат из источников, или из своих мнений.

Но это всё касается текстов, однако, есть ещё представленная вами Диаграмма, не требующая перевода. По поводу Диаграммы скажу следующее, как я это понял из оригинального текста.

В правой её части показано соответствие (аналогия) НЕ с какой-то отдельно взятой планетой, а с целой, семеричной Планетной Цепью. Или с тем, что метафорически названо, как «Небесный Человек», который также имеет семь Принципов в своем составе. Этими Принципами (в планетном делении) являются все семь видимых планет, вместе с нашим Солнцем (оно под номером семь на Диаграмме), которые и образуют нашу Солнечную Систему. По такой Планетной Цепи передаётся волна Жизни, планеты оживляются согласно своим порядковым номерам на Диаграмме.
Однако, не путайте эту семеричную Планетную Цепь Жизни с семеричными Цепями, которые ещё имеет каждая планета в отдельности.

В нашей Космической Системе, или в Нашем Космосе, существует несколько видов различных семеричных Цепей из планет.
Три вида из них есть видимые и материальные Планетные Цепи, все с видимыми планетами (невидимых планет не бывает, за исключением тех, которые пока ещё не «родились», или уже «умерли»).
Семеричная Планетная Цепь, или семеричная Солнечная Система.
Семеричная Планетная Цепь каждой планеты (в том числе и Солнца).
Семеричная Планетная Цепь передачи Жизни от одной планеты к другой.
Последнее происходит при каждой очередной Кальпе.
Возможно, что Вы это также поймёте, если вам удастся составить Диаграмму развёртывания всего нашего Космоса. Это можно попытаться сделать, руководствуясь тем, что написано в семи Станцах Космогенезиса «Тайной Доктрины».

Хочу ещё раз повторить, что всё это лишь моё собственное личное мнение, которое я никому не навязываю до тех пор, пока мною не будет изготовлен технический подстрочник перевода всей книги «Тайная Доктрина». Но это будет ещё не скоро.
Поэтому, предлагаю Вам (и другим любознательным участникам), для ясности, пока замять это «тёмное дело». Или обсуждайте это без моего участия.
________________________

P. S.
Если Вы станете изучать английский текст для своих приведённых цитат, то вы можете легко увидеть ошибку в русском переводе. Она находится в сноске к тексту, в которой представлен состав человека.
__________________
Текст сноски в русском переводе:

Принципы, как они обычно именуются по методу «Эзотерического Буддизма» и других трудов, следующи:
1. Атма;
2. Буддхи (Духовная Душа);
3. Манас (Человеческая Душа);
4. Кама Рупа (Проводник Желаний и Страстей);
5. Прана;
6. Линга Шарира;
7. Стхула Шарира.
___________________

Сноска из оригинального текста. Обратите внимание на 5-й и 6-й пункты. У нас с вами, помнится, были разногласия в прошлом, по поводу состава человека.

† Or as usually named after the manner of Esoteric Buddhism and others: 1, Atma; 2, Buddhi (or Spiritual Soul); 3, Manas (Human Soul); 4, Kama Rupa (Vehicle of Desires and Passions); 5, Linga Sarira; 6, Prana; 7, Sthula Sarira.
#132185 23.01.11 09:27
Evgeny пишет:
В правой её части показано соответствие (аналогия) НЕ с какой-то отдельно взятой планетой, а с целой, семеричной Планетной Цепью.

Планетную цепочку из семи сфер-глобусов имеет каждая планета Солнечной Системы.
На схеме изображена планетная цепочка из семи сфер-глобусов ПЛАНЕТЫ по имени ЗЕМЛЯ (точно такие же цепочки имеют такие планеты, как Марс, Меркурий, Венера, Юпитер, Сатурн…).
Аналогия проводится между принципами человека и сферами глобусами Земной планетной цепи.

Evgeny пишет:
Или с тем, что метафорически названо, как «Небесный Человек», который также имеет семь Принципов в своем составе.

И что же именно названо (метафорически) «Небесным Человеком»?

Evgeny пишет:
Этими Принципами (в планетном делении) являются все семь видимых планет, вместе с нашим Солнцем (оно под номером семь на Диаграмме), которые и образуют нашу Солнечную Систему.

Каждая из семи видимых планет Солнечной Системы является четвертым глобусом (глобус D) своей собственной планетной цепочки, а не каким бы то ни было «принципом» соседней планетной цепи.
Evgeny пишет:
Однако, не путайте эту семеричную Планетную Цепь Жизни с семеричными Цепями, которые ещё имеет каждая планета в отдельности.

Не волнуйтесь, я не спутаю видимую физическую планету любой планетной цепочки с принципом соседней планетной цепочки.
Evgeny пишет:
В нашей Космической Системе, или в Нашем Космосе, существует несколько видов различных семеричных Цепей из планет.

Познания, однако!
Как у Бэйли.
А Блаватская говорила, что знания обо всем Космосе нам недоступны.
В «Тайной Доктрине» даны общие (ознакомительные) сведения о Космосе, и, немного более подробно – о нашей Солнечной Системе.
Evgeny пишет:
. Семеричная Планетная Цепь каждой планеты (в том числе и Солнца).

Солнце – не планета.
«…Электромагнитный узел нашего Солнца ни осязаем, ни пространственен, ни даже молекулярен, как известное нам электричество.
Солнце поглощает, "психизирует" и вампиризирует всё, что подчинено ему внутри его системы. Более того, оно само по себе ничего не даёт. Потому абсурдно говорить, что солнечные огни расходуются и постепенно гаснут.
У Солнца есть лишь одна определённая функция — оно даёт импульс жизни всему, что дышит и живёт под его светом.
Солнце — это бьющееся сердце системы; каждое его биение является импульсом. Но это сердце невидимо — никакой астроном никогда не увидит его. То, что скрыто в этом сердце и то, что мы чувствуем и видим, его видимое пламя и огни, можно сравнить с нервами, управляющими мускулами солнечной системы, и нервами, которые вне тела. Этот импульс не механический, но чисто духовный, нервный импульс.
…Солнце, которое на нашем плане, не является даже "солнечным" огнём.
То Солнце, что мы видим, само по себе ничего не даёт, поскольку это отражение;
связка электромагнитных сил, один из бесчисленных миллиардов "узлов фохата".
«Протоколы Ложи Блаватской»

Evgeny пишет:
Сноска из оригинального текста. Обратите внимание на 5-й и 6-й пункты. У нас с вами, помнится, были разногласия в прошлом, по поводу состава человека.

Блаватская говорила, что нумерация принципов не имеет принципиального значения. Тот принцип, который более других развит у человека, будет для него «главным и первым», даже если он имеет, например, порядковый номер 6 или 7 (в приведенной Вами схеме).

Evgeny пишет:
(невидимых планет не бывает, за исключением тех, которые пока ещё не «родились», или уже «умерли»)..

С таким же успехом Вы могли бы сказать о невидимых «телах» человека.
#132221 23.01.11 17:19 (правка 23.01.11 17:19)
Татьяна пишет:
Evgeny пишет:
(невидимых планет не бывает, за исключением тех, которые пока ещё не «родились», или уже «умерли»)..

С таким же успехом Вы могли бы сказать о невидимых «телах» человека.
Совершенно логично.
Вкус мёда диких пчел - это вкус свободы (с).
#132290 24.01.11 08:01
Кelt пишет:
Совершенно логично.

Kelt, судя по заявленным годам, ты пока ещё не дожил до возраста, когда люди начинают мыслить только логически. А Татьяна, похоже на это, уже выжила из такого возраста, в отличии от тебя. (далее следуют смайлики, с улыбкой).
#132363 24.01.11 19:26 (правка 24.01.11 19:28)
Evgeny пишет:
Кelt пишет:
Совершенно логично.

Kelt, судя по заявленным годам, ты пока ещё не дожил до возраста, когда люди начинают мыслить только логически. А Татьяна, похоже на это, уже выжила из такого возраста, в отличии от тебя. (далее следуют смайлики, с улыбкой).
Evgeny, для тебя, длинна бороды имеет значение?
Вкус мёда диких пчел - это вкус свободы (с).