Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#3476 03.08.06 15:26
После прочтения последних сообщений ZAROLFа в теме "Энциклопедия" (раздел "Наука") видно, что многих (и меня в том числе, уже давно) интересуют мнения и опыт тех, кто умеет выходить в астрал и практикует ВТО.
Прочитал много литературы, многое из этапов подготовки и сопутствующих действий получаются, но останавливает этический момент: достоин ли мотив, достоин ли я, пустят ли меня туда? И в связи с этим ещё вопросы:
-от чего в набольшей степени зависит успешное осущестление ВТО (от
состояния человека, его тел, от его развития (ступени эволюции), от
решения высших сил, от чего-то ещё)?
-чем отличается ваш ВТО от описанных известными нам Ч. Ледбитером, Р. Монро
и др.?
-как изменилась ваша жизнь после начала практики ВТО?
И другие вопросы, всё интересно!
...и да не отсохнет рука пишущего...
#3480 03.08.06 16:19 (правка 19.09.06 18:23)
Вот есть такой интересный автор Ричард Вебстер, у него есть книжка "Астральные путешествия для начинающих" Хочется привести цитату из этого произведения, которая меня особенно удивила (это мое любимое место ):

"Мне часто задают вопрос о любовных отношениях в астральном плане. Астральная любовь возможна и принимает самые различные формы. Близкие отношения, прерванные смертью одного из партнеров, можно продолжить в астральном плане. Астральные половые связи не так уж редки. Соответственно, вполне уместно говорить обо всей полноте отношений с усопшими. Следует иметь в виду, что астральная интимная связь во многом отличается от земной. Во время астрального состояния происходит некий энергообмен, завершающийся экстатическим чувством восторга. В мифологии многих народов рассказывается о половых связях людей с духами. Такими примерами изобилуют легенды Древней Греции и Рима, предания (Скандинавии и древних кельтов. Так, Джефри Монмутский писал о том, что чародей Мерлин родился от союза принцессы Демиции и инкуба*. В Мексике живут женщины, которых считают ведьмами. Они натирают свои тела специальной мазью под названием «толоачи», которая облегчает телесный контакт с духами—любовниками**. Эта мазь составляется из смертельно ядовитых трав. Совершенно очевидно, что нет никакой необходимости прибегать к подобным средствам для осуществления контакта с астральным любовником.
* Инкуб — дух, ночной кошмар. — Прим. пер.; Geoffrey of Monmouth, The History of the Kings of Britain, translated by Lewis Thorpe (London: The Folio Society, 1969), 145. ** D. J. Conway, Astral Love (St. Paul: Llewellyn Publications, 1996), 39.

Любовную связь можно поддерживать, находясь в разлуке с предметом страсти. Мой знакомый часто отправляется в продолжительные деловые поездки. Перед отъездом он договаривается с любовницей о точном .времени астрального свидания, и их отношения нестолько не прерываются, но и выходят на более высокий качественный уровень. Одинокий человек может найти себе астрального партнера. Однако следует соблюдать осторожность. Как и в мире физическом, не стоит торопиться с выбором, а надо ждать до тех пор, пока вы не встретите достойного партнера. Путешествуя по астральным мирам, вы поймете, что астральный план не является столь густо населенным, (как мир людей. Именно поэтому не бросайтесь, потеряв голову, в объятия первого встречного, а, обнаружив избранника, проверьте серьезность ваших намерений временем. Помните о том, что любые отношения на постоянной основе подразумевают нечто большее, чем секс. Есть люди, которые считают, что любовные отношения в астрале можно строить лишь с теми, кого человек уже знает по предыдущим инкарнациям. Исходя из этого, внутреннее чувство поможет сделать правильный выбор. Обретя друг друга, вы сможете вместе путешествовать в места, знакомые по предыдущей жизни, и проводить время в будущем. Астральный секс имеет немало преимуществ по сравнению с земными отношениями. Прежде всего, он безопасен. В отличие от физического мира, ваши отношения не будут омрачены семейными неурядицами и общественным мнением. Астральный партнер терпелив и надежен. Астральное партнерство сделает вас счастливым и в обычной жизни. Вы станете более терпимым и спокойным, что так привлекает людей. Астральный друг будет стремиться и подталкивать вас к тому, чтобы и на земном уровне вы обрели прочные и серьезные отношения, так как его счастье и благополучие тесно связано с вашим собственным. Астральные миры являются необозримым полем для исследования и неисчерпаемым источником знаний. Ваш внутренний мир станет значительно богаче, и это заметят окружающие, хотя причина такого роста останется для них загадкой. Ваше право — ввести их в курс дела или оставить в неведении."

Вот оказывается для чего астральные выходы, а я-то думала.........

P.S. Так как возникли некоторые недоразумения по поводу данного поста, должна прокоментировать свое отношение к выходам в астрал ради "астрального секса". Астрал ради личного развития, с целью найти учителя, просто ради интереса - это понятно. А вот секс в астрале - полнейший бред. Если вообще такое возможно
Все сказанное мной основано исключительно на наблюдениях и собственном опыте, то есть ИМХО
#3481 03.08.06 17:02
Вопрос - а зачем Вам это? Какой у Вас мотив?
Прежде всего для того, чтобы не "верить", а "знать", чтобы Теософия из моей религии превратилась в мою науку.
если выполнять практики, то можно добиться.
А можете рассказать, чего добились, как, какие впечатления?
Хочется привести цитату из этого произведения, которая меня особенно удивила (это мое любимое место):

"Мне часто задают вопрос о любовных отношениях в астральном плане

Этот момент меня тоже привлекает и интересует, но не это для меня главное (Вебстера я, конечно, читал, из этого типа литературы могу посоветовать Р. Монро, у него в "Далёких путешествиях" тоже есть об этом, мне понравилось...
...и да не отсохнет рука пишущего...
#3482 03.08.06 17:05
Любовь и секс в астрале... И опять это все плотские животные желания, которые исходят из низшего. Вроде как для духовного роста нужно освободиться от чувственных иллюзий. Иначе "высшие миры" будут недоступны. Хотя у каждого свой выбор и свои стремления, но потом бездарное отношение, где бы оно не было, в астрале или на физическом плане, отыграется на вас. После смерти астральное тело тоже погибает. Если человек был более материален, то оно какое-то время будет находиться рядом с телом умершего, если же человек был более духовен то оно погибнет вместе с физическим телом. Но эксперименты в астрале могут также навредить вашему астральному телу, как и любые эксперименты на нашем плане. Вот и получается, что астральный двойник будет весь "искарежен" рядом со своим физическим двойником. Я думаю, что можно конечно путешествовать в астрале, но при этом нужно стремиться к более высокому. А использовать астрал, как бардель, это ещё одно модное увлечение. Если честно я в астрал не выходил, но это вопрос времени. Поэтому все мои выводы основываются на личном мнении и на прочитанных книгах.
Не кидай камни туда, куда идешь.
#3485 03.08.06 17:28
В астрале, как в СССР, секса нет. Нет физ. тела и ощущения несравнимые, другие, намного ярче... Р. Монро в "Далёких путешествиях" хорошо описал.
Но я рассматриваю астрал, как небходимый начальный этап на пути ментальному плану и выше. Вот достойная цель. (Хотя, может и в астрал-то не получится...)
...и да не отсохнет рука пишущего...
#3489 03.08.06 18:56
> -от чего в набольшей степени зависит успешное осущестление ВТО (от состояния человека, его тел, от его развития (ступени эволюции)

От его ступени развития (ознозначно) и от состояния тел (есть люди не столь развитые, но имеющие к этому врождённые способности).
Под ступенью развития я имею в виду не общее ментальное развитие, а именно степень умения не отождествляться со своим телом и не быть привязанным к предметам желаний.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#3491 03.08.06 20:19
Насчет секса с инкубами и суккубами - 5 баллов )). Кто не знал, это очень распространенная практика по черной магии.
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#3492 03.08.06 20:37
При условии полного неразличения подпланов новичком, неготовности сознания, попытки насильственного (а именно это дают различные техники) развития способности выхода в астрал могут дать очень неприятные последствия. Когда с учеником работает Учитель, он в состоянии проконтролировать процесс и дать практики, которые необходимы именно этому ученику и именно в данный момент. И вряд ли это будет астрал.
Приведу простейший пример - стимулируя чакры вы воздействуете на соответствующие железы и органы. Следствие, при неумелом использовании, усиление или угнетение их работы. Почему никто не принимает химические вещества, а практики считаются безобидными? Те, кто попал в психиатрические клиники не могут рассказать о том, что их туда привело?
#3495 03.08.06 21:08
Sergey_Voody :
Насчет секса с инкубами и суккубами - 5 баллов )). Кто не знал, это очень распространенная практика по черной магии.

мммда, я не знала. Почему люди пишут подобные книги, по невежеству? Или с какой-то целью? На самом деле, когда я заинтересовалась эзотерическими вопросами, мне посоветовали начать именно с этого автора. Но случайно я начала не с Вебстера, а с Ледбитера
Все сказанное мной основано исключительно на наблюдениях и собственном опыте, то есть ИМХО
#3498 04.08.06 03:16 (правка 04.08.06 03:19)
maddamka, мне кажется, это коммерция
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#3500 04.08.06 04:09
Да не в астрал надо стримиться, а выше.
#3604 07.08.06 02:46
Добрый вечер!

Хотелось бы полчить информацию о трудах теософов, оккультистов, эзотериков, касающихся сновидений и осознанного поведения (пребывания) в них.

Также хотелось бы найти людей, которые никогда не спят, не видя снов, и поговорить, то есть попереписываться. Для форума это не тема, поэтому если кто-то хочет сопоставить ощущения, пишите на личный mail.

Заранее спасибо.
#3605 07.08.06 13:23
В теософической литературе об этом не так уж и много.
Есть небольшая книжка Ч. Ледбитер "Сны, что это такое и как они вызываются",
и приложение о снах к "Протоколам ложи Блаватской".

Ещё с практической точки зрения интересны Тензин Вангьял "Тибетская йога сна и сновидений" (традиция бон) и Намкхай Норбу ринпоче "Йога сновидений и практика естественного света" (буддизм, дзогчен).
Все эти книги есть у нас на сайте. Отдельные советы по снам есть и в FAQ по внетелесному опыту (в разделе "прочее").
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#3606 07.08.06 13:53
найти людей, которые никогда не спят, не видя снов, и поговорить...
Для форума это не тема...

Почему не тема? Например, на этом Портале давно уже открыта тема Сны. Зайдите почитайте. В ней, правда, речь не об осознанном сновидении (иллюзии), а о вещих снах и методах работы с ними.
Будут вопросы - всегда рад обсудить.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#3694 09.08.06 21:20
Ziatz, Igor,

Большое спасибо за ответы. Пока буду читать и творчески перерабатывать. Уровень моей информированности в данной области мягко говоря невысок. Так что разумных вопросов пока задать просто не могу. Все интерес к теме базируется на одних ощущениях.Данный сайт для меня своеобразный ликбез. Появятся нормальные вопросы, обязятельно обращусь.
#3791 11.08.06 20:31
Тема ВТО (внетелесного опыта) меня интересует давно. Встречал множество ссылок и рассказов, но вот странность, ни одного "живого" ВТО-шника еще ни разу не встречал в реале.
До сих пор остается загадкой, в чем причина такого феномена. Вариантов ответа всего два.
1. Или "они" не существуют в принципе, а все что печатается в СМИ и Интернет, лишь одна из программ по отвлечению масс от истины.
2. Я не достоин внимания этих личностей.
Чтож, лично как для меня, первый вариант гораздо хуже второго. Так, почти всю свою жизнь я ищу смысл в самой жизни.
После многих лет поисков созрела теория согласно которой, смысл человечества как раз и заключается в понимании космических законов природы и осознанное отделение своих тонких тел от физических с последующим развитием в другой форме (без физической оболочки).
Касательно любовных отношений в астрале оставлю без комментариев.
Собственно для чего я все это пишу? Есть огромное желание все-таки найти хоть одного практикующего ВТО-шника который уже умеет отделяться от своей физической оболочки для совместного развития.
Все ответы желательно дублировать мне на E-mail hrom@ua.fm
Icq - 13987151
#3796 11.08.06 22:25
Hrom, а в чем смысл "совместного развития"? Думаю, подавляющее большинство из здесь присутствующих на форуме заинтересованы не столько в астрале и разного рода феноменах, сколько в духовном развитии. А остальное уже само приложится, как только прийдет время (да и вообще, стоит ли об этом "остальном" думать?). Вспомните знаменитую восточную притчу про ученика, который попросил Учителя сотворить чудеса, чтобы доказать действенность обучения...
Что же касается банального интереса и желания ЭМПИРИЧЕСКИ исследовать эти миры, ради "науки" и, собственно, всего человечества, то это нелепо. Во всяком случае, сейчас ни один разумный ВТО-шник такими вещами заниматься не будет. Тем более, это касается желания доказать кому-либо (особенно ортодоксальным ученым) что-либо.
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#3875 14.08.06 16:14
Sergey_Voody пишет:
Думаю, подавляющее большинство из здесь присутствующих на форуме заинтересованы не столько в астрале и разного рода феноменах, сколько в духовном развитии.

Не ускорит ли ВТО духовное развитие?


Sergey_Voody пишет:
А остальное уже само приложится, как только прийдет время

...и не сократится ли это время (и количество инкарнаций и прочее)?

Sergey_Voody пишет:
да и вообще, стоит ли об этом "остальном" думать?

Я считаю это "остальное" очень важным.
...и да не отсохнет рука пишущего...
#3878 14.08.06 16:53
> Не ускорит ли ВТО духовное развитие?

Я думаю, для тех, кто готов - ускорит.
Другое дело, как узнать, готов ли? Наверно, всё же более безопасный метод - через развитие осознанности и осознанные сновидения.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#3882 14.08.06 18:05
Ziatz пишет:
Наверно, всё же более безопасный метод - через развитие осознанности и осознанные сновидения.

Вы считаете осознанные сновидения - полноценная замена ВТО?
...и да не отсохнет рука пишущего...
#3884 14.08.06 18:41
> Вы считаете осознанные сновидения - полноценная замена ВТО?

Нет, но это более что ли гладкий путь в ВТО.
Как я понимаю, ОС - это астральное сознание, но в коконе своих мыслеформ.
Этот кокон имеет не только мешающую, но и защитную функцию. Его можно разбирать постепенно.
Но опять же, это только гипотеза.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#3885 14.08.06 19:10
>Не ускорит ли ВТО духовное развитие?

Хорошо. Ради интереса, представьте, что вы научились регулярно выходить в астрал. Что вы там будете делать? Какие от этого плюсы? И как это может способствовать духовному развитию?
Я не говорю сейчас о единичных выходах, которые могут укрепить решимость или предоставить возможность ощутить иной уровень бытия - наверное, это действительно полезно. Но речь идет о регулярных выходах. Что может делать в астрале человек, который не имеет соответствующей подготовки и руководства "сверху"?
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#3886 14.08.06 19:32
Вот как раз в надежде и обрести там это руководство "сверху".
...и да не отсохнет рука пишущего...
#3887 14.08.06 21:07
Обрести его в астрале? Гм... по-моему, Учителя работают на более высоких планах, и, тем более, если верить Ледбитеру, Учитель просто не может не заметить ученика, когда последний готов к ученичеству - и это не зависит от местоположения ученика.
Какие есть основания думать, что в астрале вы найдете Учителя?
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#3889 15.08.06 02:01
Sergey_Voody пишет:
Что может делать в астрале человек, который не имеет соответствующей подготовки и руководства "сверху"?

Я бы рекомендовал для начала по этому поводу почитать "Невидимые помошники" Ледбиттера. А затем "Учителя и путь" того же автора. А далее всё станет на свои места.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org