Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#4833 14.09.06 22:29
Ziatz пишет:
Она была медиумом от рождения, и только потом взяла свои способности под контроль.

Мне кажется это распространённое заблуждение авторов последних десятилетий. Возможно подобную "волну" могли погнать "соратники" старающиеся принизить роль ЕПБ в истории теософического движения. А такие "друзья" Теософии стали появляться уже при её (HPB) жизни. Хорошим примером служит позиция основателей известного теософического движения имеющего в настоящее время широкое распространение в постсоветских странах.

В действительности приведеная фраза верна только во второй своей части, касающейся взятия под контроль. Да и то понимается не верно. Взяла она под контроли не сущности, а собственные (данные ей от рождения) силы, управляющие элементалами. А это не медиумизм, ибо последний есть не сила, а слабость реципиента, имеющего сплошные дыры в тонких телах и использующие этот свой недостаток для связи с развоплощёнными, которые сами являются слабостью. При желании такой развоплощённый может одержать медиума и в этом реалии спиритуализма времён Блаватской.

Елена Петровна же имела инструменты управления, но не умела их использовать. Постепенно, в процессе наработки опыта, возможности управления силами становились шире. Это как ученик пришедший в школу учиться. Писать он может, но только потенциально. С развитием в нём способностей к восприятию знания степень его школьного опыта возрастает и из латентных каракулей, написанных на доске первокласником, они превращаются с стройные теории, выраженные в сложных формулах, изображённых на той же доске, но написанных уже старшекласником. Это ведь обычное дело, а расписывают его как какой то изъян Блаватской.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#4835 14.09.06 22:39 (правка 14.09.06 22:57)
Юрий пишет:
Здесь требуется прояснить терминологию: эфирное и астральное у Вас - одно и то же?

В случае медиума это одно и то же, вообще же есть некоторая путаница с термином астрал. У одних авторов (Е.П.Блаватской) это эфирное тело, у других более поздних авторов есть неоднозначность: в одних случаях это тонкое тело, в других случаях это нечто отличное от тонкого тела и более второстепенное, у третьих - высший астрал это уже буддхи. Нужно смотреть по контексту. Вообще же эфирное тело соотносится с Эфиром Пространства или Астральным Светом и было бы правельней, ихмо называть астрал эфирным телом.

Кстати, сомнамбулы или лунатики — это люди, обладающие способностью или, вернее, дефектом, позволяющим им, временами, переносить сознание в эфирное тело с сохранением способности двигаться в теле физическом. Нечто вроде самогипноза. Впрочем такое состояние может быть следствием воздействия посторонней воли. Так человек может пойти убить другого, и после этого проснуться и ужаснуться.
#4837 14.09.06 23:40
astral пишет:
Вообще, смешны эти астральные путешесвенники и каратисты, исключительно вокруг кровати.

Все авторы, говорящие об астральных путешествиях, имеют в виду путешествия в тонком теле (по Вашей терминологии). И ни кто не смеётся.
...и да не отсохнет рука пишущего...
#4838 15.09.06 00:10 (правка 15.09.06 00:11)
Блаватская медиумом никогда не была. Все эффекты вокруг нее – это показатель достаточно большой энергетики и неумения на определенном этапе взять ее под контроль. Ребенок учится использовать свои тела, управлять ими, причем этот период может продолжаться до 21 (иногда 28) лет. Это закон. Его подтвердила и Е.П. Абсолютно естественно и самое главное – нормально.
Можно провести аналогию. Надо всем критикам обязательно вспомнить, почему это все дети до 8 (9, 10, 11, и т.д.) месяцев не ходят? Это показатель НЕПОЛНОГО владения эфирным (физическим) планом на всю жизнь. Мелочь, что потом ходят, но до этого же возраста даже иногда падали при попытке ходить
#4841 15.09.06 01:44
Я руководствовался не недавними источниками, а как раз старыми, когда заявлял, что Блаватская была сначала медиумом.

Вот что пишет её сестра В. Желиховская:

Она оказалась сильнейшим медиумом, состояние, которое она впоследствии сама сильно презирала, считая его не только унизительным для человеческого достоинства, но и очень вредным для здоровья. Позже ее психические силы, развернувшись, дали ей возможность подчинить своей воле и контролировать внешние проявления медиумизма. Но в 27 лет они проявлялись помимо ее воли, редко ей повинуясь. Ее окружали постоянные стуки и постоянные движения, происхождение и значение которых она тогда еще не умела объяснить.
— Сама не знаю, что за напасть такая! — говорила она. — Пристала ко мне какая-то сила, из Америки я ее вывезла. Мало того, что кругом меня все стучит и звенит, но вещи движутся, подымаются без толку и надобности... Да и кроме того, осмысленные проявления выказывает: в разговоры стуками мешается и на вопросы отвечает, и даже мысли угадывает. Чертовщина какая-то!
...
С ужасом и презрением к своему тогдашнему "бессмысленному, непроизвольному медиумизму" вспоминала впоследствии Елена Петровна об этом времени. Через несколько лет она совершенно покорила своей воле эти силы...
(Радда Бай: правда о Блаватской).

Глава 2-я в известной биографии Мэри Нэф так и называется: Ребёнок-медиум. В частности, там цитируется Блаватская:

Еще рассказывает Блаватская: "В течение примерно шести лет (в возрасте от восьми до пятнадцати) ко мне каждый вечер приходил какой-то старый дух, чтобы через мою руку письменно передавать различные сообщения. ...
Тогда это еще не называли спиритизмом и считали одержанием.


Я всё же так понимаю, что медиум — это человек, у которого ослаблена связь физического и эфирного тела (или линга-шариры). Этим могут пользоваться как внешние духи для проявления, так и сам этот человек, если возьмёт свои способности под контроль. К астральным же выходам это никакого отношения не имеет.
К тому же, Учителя настаивали на её уникальности (как связного с ними). У них было много учеников, но зачем-то им была нужна именно она. Как я понимаю, из-за её врождённых свойств.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#4844 15.09.06 02:48
Igor_Komarov, elisabet, вот Вы и объяснили на примере Е.П., как дважды рожденный рождается второй раз в каждом новом воплощении.

По поводу уникальности Е.П., где-то читал, что один из ее принципов находился (был оставлен?) в Белом Братстве и позволял поддерживать постоянную связь.
#4870 16.09.06 00:53 (правка 16.09.06 00:53)
Хотел бы обсудить такой вопрос, вот когда человек соприкасается с этим миром иллюзии, что в первую очередь влияет на его восприятие в момент получения информации из недр сансары? Его собственая ограниченность - не позволяющая уловить информацию в полном объёме, дополняя отсутсвующие детали собственными предубеждеиями из запасов памяти, искажая таким образом полученную информацию. Или же сама иллюзия играет с человеком злую шутку, пытаясь ввести его в заблуждение, но эту теорию можно опровергнут тем, что на физ. плане многие люди видят одни и те-же вещи примерно одинаково.
Спрашиваю потому как, нидавно обзавёлся учеником и испытаваю трудности в общении с ним и обучении его на астральном плане. Всё дело в том, что мои мысли для него(ученика) не имеют оригинального значения, вместо этого он вопринимает мысли как нечто приближённое к его собственным взлядам, с которыми он знаком ближе всего. Даже и не знаю как исправить этот пробел, окружение астрального плана мы как бы тоже воспринимаем по разному, например кокан мой ученик видит в виде завёрнутого салафана, с чего же вдруг у него разыгралось такое воображение?
Не обживайтесь здесь и сейчас...
Ибо жизнь сия, есть лишь показатель вашей жизнеустойчивости, но не более того...
И знайте - что Мир сей, небыл расположен к вечности смиренной, а был лишь мгновением к вашей определённости.
#4877 16.09.06 04:03
Я думаю, что поскольку речь идёт о реальностях другого плана, мозг, при трансляции его в реальности этого плана, вносит искажения сообразно имеющимся предубеждениям.

Поясню на таком примере: физическую реальность мы видим совершенно одинаково, но чем дальше в прошлое уходят воспоминания, тем больше они могут отклониться в направлении наших собственных взглядов, и таким образом показания двух свидетелей могут резко разойтись. Был какой-то японский фильм про это, чёрно-белый ещё (названия не помню, но очень знаменитый).

А трансляция всегда имеет место. Ведь на астральном плане одно чувство, совмещающее зрении и слух. Но возватившись из полёта, астральщик рассказывает: я видел того-то и он сказал то-то.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#4879 16.09.06 04:13
ZAROLF а как Вы считаете, если видение ученика в астрале приближенно к его взглядам, то как можно судить о том что ваше видение астрала истинно, астрал это тотже мир иллюзий, Ваших иллюзий, возможно те кто прошли дальше видят что Ваши иллюзии задлуждение. Не поймите приватно я несколько не хочу умалять вашего знания, я и таким не обладаю к сожалению, это просто логика, которая порой указывает на то чего пока не познано, но оно должно быть. Как не открытые элементы в таблице Менделеева, свойства и структура есть а самого элемент пока еще нет.
Чем больше я познаю жизнь, тем меньше мне хочется в ней чего-то менять.
#4886 16.09.06 17:58
>ZAROLF а как Вы считаете, если видение ученика в астрале приближенно к его взглядам, то как можно судить о том что ваше видение астрала истинно, астрал это тотже мир иллюзий, Ваших иллюзий, возможно те кто прошли дальше видят что Ваши иллюзии задлуждение.
=============================
С астральным планом можно постепенно свыкнуться и жить там с той же стойкостью, что и на физ. плане. Единственная трудность по которой происходят искажения - это отсутствие информации о неизвестных объектах и субъектах астрала(которых достаточное множество). Вот и происходит так, что воспринятая информация в астрале выглядит как нечто приземистое из истоков физ. плана, поскольку другой информации об объектах и субъектах скорее всего не имеется, то воображение начинает ставить на замену хоть что-нибудь примерно похожее из того, чем располагает.
Не обживайтесь здесь и сейчас...
Ибо жизнь сия, есть лишь показатель вашей жизнеустойчивости, но не более того...
И знайте - что Мир сей, небыл расположен к вечности смиренной, а был лишь мгновением к вашей определённости.
#4889 16.09.06 19:38 (правка 16.09.06 19:39)
Один слепой трогает хвост слона и говорит - это змея.
Другой слепой щупает ухо слона и говорит - это лопух наверно.
А в действительности это все одно целое - СЛОН.
Скажи, мой Друг! Во имя Чего ТЫ дышишь?

«Спросят вас, как перейти жизнь? Отвечайте – как по струне бездну: красиво, бережно и стремительно…»
#4934 18.09.06 18:02
Solomon пишет:
Один слепой трогает хвост слона и говорит - это змея.
Другой слепой щупает ухо слона и говорит - это лопух наверно.
А в действительности это все одно целое - СЛОН.

Позвать и ещё одного слепого, он что-нибудь пощупает, собрать консилиум и после долгой дискуссии прийти к выводу, что это скорее всего - слон. Но лучше спросить у зрячего - УЧИТЕЛЯ.
...и да не отсохнет рука пишущего...
#4935 18.09.06 18:52
Пять слепых слонов решили узнать, каков человек. Один пощупал и говорит - он мокрый и плоский. Остальные слоны согласились.
(предыдущий рассказ был про религию, а этот про науку)
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#5628 30.09.06 02:23
Начались спонтанные выходы в ментал, первое что удалось запомнить - это тёплый белый свет повсюду и везде, как туман окутывающий со-всех сторон. Поначалу небыло ничего что могло бы отличаться от этого единственно сущего белого света, небыло ни каких граней и горизонта, даже тела и того я у себя не обнаруживаю. Нет возможности куда либо двинуться, как бы это всё дико не звучало, но само состояние было прекрасным, чувство свободы и комфорта доставляли удовольствие только лишь при одном существовании в столь благоприятной обстановке. После долгих попыток сдвинуться хоть немного в сторону, усилия воли не предавали этому какое либо действие и только мыслительный процесс позволял передвигать фокус внимания в заданном направлении. Было такое чувство, что сам ты находишся где-то снаружи, а взор свой обращаешь внутрь ума, выделяя таким образом место для фокусировки. В этом сосуде ума, можно свободно формировать любые мысле-образы, звуки и многое др. И всё это делается с большой хирургической точностью, даже эмоции теперь не отвлекают, так что есть возможность работать концентрировано выстраивая хоть самые мелкие детали. Примечательно ещё и то, что впервые наверно чувствуешь себя творцом, создавая всякие там замысловатые контуры микро-вселенных.
Что находится снаружи этого архитектурного центра, сказать пока что сложно, но вероятней всего известный нам "ментальный план". Скорее всего ментальное тело у меня пока ещё не достаточно сформировалось, а точнее наружные органы восприятия ещё не развиты, так чтобы ими можно было эффективно пользоваться.

Почему-то мне кажется, что развитие ментального тела как-то пересекается с эпохой будущего 6 расы, что думаете по этому поводу?
Не обживайтесь здесь и сейчас...
Ибо жизнь сия, есть лишь показатель вашей жизнеустойчивости, но не более того...
И знайте - что Мир сей, небыл расположен к вечности смиренной, а был лишь мгновением к вашей определённости.
#5630 30.09.06 03:10 (правка 30.09.06 03:41)
Zarolf: Радостно за Ваш прогресс вверх. У меня вопрос - как вы отличили что это ментал? Не может ли это быть 1 или 2ым уровнем астрала?

И еще вопрос: вы не пробовали из Астрала методом визуализации какого-нибудь знакомого человека - перемещаться сразу к нему где бы он ни был? Такой способ описан у Монро и Ледбитера.
Скажи, мой Друг! Во имя Чего ТЫ дышишь?

«Спросят вас, как перейти жизнь? Отвечайте – как по струне бездну: красиво, бережно и стремительно…»
#5633 30.09.06 03:49
На астрал по описанию не похоже. 6 раса этого круга будет характеризоваться развитием уже буддхического принципа, но неполным — как сейчас имеем развитие ментального тела.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#5652 30.09.06 14:30
>У меня вопрос - как вы отличили что это ментал? Не может ли это быть 1 или 2ым уровнем астрала?
===============================
Когда я описывал что не могу двинуться с места, то есть сначала я пытался использовать привычный для меня стимул к действию "желание", которым я частенько пользуюсь в астрале. Но этот приём не прошёл, эмоции и желания напрочь отсутствовали в столь светлой обстановке, только мысль преобладала в качестве рабочего механизма. Вообще говоря перемещения как такового я там не заметил, скорее это была телепортация из одной точки ума в другую. И всегда для этого действия служило какое-нибудь воспоминание или целенаправленное мышление.

>И еще вопрос: вы не пробовали из Астрала методом визуализации какого-нибудь знакомого человека - перемещаться сразу к нему где бы он ни был? Такой способ описан у Монро и Ледбитера.
===============================
Да, именно таким образом я и мой ученик, находим друг друга на астральном плане.
Точно так-же можно визуализировать какую-нибудь местность и отправиться туда автоматически, даже если и не знаешь туда маршрута, подсознание все-равно направит куда надо.
Не обживайтесь здесь и сейчас...
Ибо жизнь сия, есть лишь показатель вашей жизнеустойчивости, но не более того...
И знайте - что Мир сей, небыл расположен к вечности смиренной, а был лишь мгновением к вашей определённости.
#5653 30.09.06 16:42 (правка 30.09.06 16:43)
ZAROLF пишет:
Начались спонтанные выходы в ментал, первое что удалось запомнить - это тёплый белый свет повсюду и везде, как туман окутывающий со-всех сторон.

Я тоже искренне рад за вас ZAROLF!
Еще один пример прогресса духа человеческого, покрайне мере нам видно к чему, а вернее как надо стремится. Наверное ментал так как и астрал у каждого свой, и вы должны научится владеть им. А ваше состаяние мне напоминает какбы похожое на авиа тренажер, самолет в миниатюре, т.е. кабина пилота и мониторы вместо иллюминатора, вы начинаете выполнять тренировочные полеты и вам моделируют различные ситуации. Возможно так и в ментале вы создатель и в вашем распоряжении есть разум и первоматерия, пожалуйста - творите, ну а сверху видимо наблюдают на сколько удачны будут ваши поделки.
Чем больше я познаю жизнь, тем меньше мне хочется в ней чего-то менять.
#5654 30.09.06 16:53
Zarolf: Как вы думаете - ко мне в гости таким образом сможете добраться? Географическое положение: Алматы, Казахстан.
Скажи, мой Друг! Во имя Чего ТЫ дышишь?

«Спросят вас, как перейти жизнь? Отвечайте – как по струне бездну: красиво, бережно и стремительно…»
#5656 30.09.06 17:21
Вы Заролф както описывали что люди, а вернеее астральные тела видятся как светящиеся мешочки, можетнеточно но чтото так вроде описывали, а есть разница тех всех и тех которые уже хоть както начали свое развитие, я так сказать в продолжение вопроса Соломока как сторонний наблюдатель владеющий астральным зрением может сказать насколько развито то или иное тело?
Чем больше я познаю жизнь, тем меньше мне хочется в ней чего-то менять.
#5657 30.09.06 17:37
>Zarolf: Как вы думаете - ко мне в гости таким образом сможете добраться? Географическое положение: Алматы, Казахстан.
=========================
Думаю, что очень скоро это может случиться, но как я однажды уже писал, чем больше растягивается серебрянная нить, тем меньше хватает сознания на поддержку полноценной проекции. Сознание конечно мне удалось расширить, но это столь незначительное продвижение, что я не ожидаю от себя в один момент достичь степени Архата.
Не обживайтесь здесь и сейчас...
Ибо жизнь сия, есть лишь показатель вашей жизнеустойчивости, но не более того...
И знайте - что Мир сей, небыл расположен к вечности смиренной, а был лишь мгновением к вашей определённости.
#5659 30.09.06 18:34
>Вы Заролф както описывали что люди, а вернеее астральные тела видятся как светящиеся мешочки, можетнеточно но чтото так вроде описывали, а есть разница тех всех и тех которые уже хоть както начали свое развитие, я так сказать в продолжение вопроса Соломока как сторонний наблюдатель владеющий астральным зрением может сказать насколько развито то или иное тело?
============================
Как-то мне доводилось проверять это в полнолуние, тогда ещё давно я выявлял продвинутых личностей, высматривая их полёты над городом. Обычно таких не привышало десятка, кто хотябы мог как-нибудь да барахтаясь ногами подняться на высоту и продержаться там сознательно несколько минут. Но однажды я увидел для себя нечто новое, человека в позе лотоса равномерно пролетающего на большой высоте и одетого в чёрную мантию. Это означало, что в городе обнаружился конкурент, но погодя какое то время мне удалось с ним всё-таки познакомиться и обменяться опытом.
Что касается большинства населения, которые ещё пока не вылупились, наверно будет трудно что либо сказать на какой стадии развития они могут находится, так что я стараюсь всё-же не заглядывать внутрь кокана, уж больно это грешным делом попахивает.
Не обживайтесь здесь и сейчас...
Ибо жизнь сия, есть лишь показатель вашей жизнеустойчивости, но не более того...
И знайте - что Мир сей, небыл расположен к вечности смиренной, а был лишь мгновением к вашей определённости.
#5661 30.09.06 19:10 (правка 30.09.06 19:12)
Zarolf, Вы в каком городе находитесь?

Пора образовывать команду невидимых помощников.
Piligrim, Вы с нами?
Скажи, мой Друг! Во имя Чего ТЫ дышишь?

«Спросят вас, как перейти жизнь? Отвечайте – как по струне бездну: красиво, бережно и стремительно…»
#5664 30.09.06 19:40
>Zarolf, Вы в каком городе находитесь?
============================
Где-то в Сибири.

>Пора образовывать команду невидимых помощников.
============================
И кто кому будет помогать?
Не обживайтесь здесь и сейчас...
Ибо жизнь сия, есть лишь показатель вашей жизнеустойчивости, но не более того...
И знайте - что Мир сей, небыл расположен к вечности смиренной, а был лишь мгновением к вашей определённости.
#5666 30.09.06 20:36
> И кто кому будет помогать?
Невидимым пострадавшим.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!