Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#9170 07.01.07 06:51
Я как раз подумал, что "ангела" они могли видеть объективного — пролетал мимо кто-то в астральном теле, а они приняли его за ангела. Или это правда был дэва.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#9173 07.01.07 15:34
>Могу добавить, что когда-то, ещё в советское время, читал такую историю: Американские космонавты на станции жили на 4-часовом режиме бодрствования и сна, и один из них сообщил, что наблюдал в космосе ангела. После этого их перевели на обычный режим, и ангелов больше не наблюдалось.
==========================
Особенность такого рода явлений заключается ещё и в том, что люди на станции свободны от тех земных тягот, которым обычно подвергается почти каждый человек на Земле. Это психика зажатая в тесы, шум современной цивилизации не дающий покоя нашему разуму, а так-же весь тот хаос творящийся на астральном плане. Чего от части могут быть лишены люди в космосе, наблюдая сны как бы в прозрачной воде, где даже не сложно будет различить редко пролетающих существ...
Не обживайтесь здесь и сейчас...
Ибо жизнь сия, есть лишь показатель вашей жизнеустойчивости, но не более того...
И знайте - что Мир сей, небыл расположен к вечности смиренной, а был лишь мгновением к вашей определённости.
#9176 07.01.07 17:58
Если бы еще на космической станции не было окружения техники, приборов, стен, на которых опять же закреплены провода и техника... Даже скафандр мешает единению с Космосом.
#9177 07.01.07 18:03
Мысли окружающих людей по-моему гораздо вреднее действуют, чем вся техника вместе взятая. Наши космонавты кстати тоже говорили, что после полёта в космос всё их отношение к жизни изменилось.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#9180 07.01.07 21:54
Космонавты в космос не на курорт летают, хотя чувство того, что ты в дали от всех может как-то расширяет их мыслительный кругозор и есть возможность во время сна ощутить себя отшельником и предоставиться себе.
Не кидай камни туда, куда идешь.
#48850 03.12.08 23:05
Hello All!

Я не знал, куда поместить это, но именно данная тема показалась мне наиболее подходящей для данного сообщения (но на все воля Модератора, разумеется) : "Ученые воспроизвели ощущение выхода души из тела".

"korrespondent.net" пишет:
Специалисты по исследованию мозга, заставили людей думать, что они находятся в теле другого человека или пластикового манекена, сообщает The Guardian.

Воспроизведение ощущений выхода из человеческого тела, полагают эксперты, должно помочь им понять, как человеческий мозг создает ощущение физического "я".

К тому же исследователи считают, что такое "переселение душ" может иметь и практическое применение – например, в удаленном управлении роботами, для лечения болей после ампутации и для лечения анорексии, когда у людей нарушается верное восприятие собственного тела.

В ходе эксперимента ученые прикрепили по две камеры к голове манекена и подсоединили их к двум маленьким экранам, расположенным перед глазами участников эксперимента. Это создавало у испытуемого иллюзию, что он смотрит глазами манекена, а посмотрев вниз, он видел тело манекена, но не свое собственное.

(cтатья в "The Guardian": "Body swap research shows that self is a trick of the mind")
САРВА МАНГАЛАМ!
#48866 04.12.08 12:20
Дочитал книги Монропро внетелестные путешествия души, у М.Ньютона более достоверный научный подход, но и исследования основтеля института, что то да стоят. Вобщем книжки понравились, почитайте. http://www.koob.ru/monroe_robert
#49047 06.12.08 22:22
Rodnoy пишет:
... заставили людей думать ...


Проблема может заключаться именно в том, что заставили думать что-то конкретное, а не думать вообще. Но даже если это было-бы преодолено, то останется таая вещь как - ЗАСТАВИЛИ. Извиняюсь если что-то не так понял. Просто у кого-то создается впечатление, что он манекен (в манекене); что предполагает что можно "погрузить" индивида в "оболочку" гуманиста, последователя и т.п.(потому как внешняя форма достаточно условна).
тоесть изготовлена подделка заведомой фальшивки...
несусвет
#49073 07.12.08 08:50
krm71 :...Но даже если это было-бы преодолено, то останется таая вещь как - ЗАСТАВИЛИ. Извиняюсь если что-то не так понял...

Мне кажется, что "заставили" или нет - это дело десятое - возможно, неточный перевод... Но, возможно, я недопонял Вашу мысль

Смысл эксперимента, на мой взгляд, был в том, что удалось имитировать "выход из тела" очень простым способом, безо всякой мисЬтики. Ну, т.е. обмануть мозг оказалось не так уж сложно (даже без применения химии) и "мистический опыт" "выхода из тела" может иметь чисто-материалистическое, я бы даже сказал, что весьма банальное, объяснение... (похоже, буддисты в к-й раз оказались правы)
САРВА МАНГАЛАМ!
#49076 07.12.08 10:18
Rodnoy пишет:
"выхода из тела" может иметь чисто-материалистическое, я бы даже сказал, что весьма банальное, объяснение... (похоже, буддисты в к-й раз оказались правы)

Если признать возможность реинкарнации, то уже не ставится под сомнение и существование души. Соответственно её перемещения от тела к телу обоснованы и понятны, и так же понятны небольшие выходы из тела и соответственно, связанные со всем этим духовные переживания (я б сказал чувства). Занимаясь восточными единоборствами я иногда применял способ видения с закрытыми глазами, во время боя закрывал глаза и вполне уверенно отражал удары, видел их и непосредственно понимал что это духовное видение. Есть школы обучающие такому видению. Ни кто в них не сомневается, что видит мир духовным зрением. Не так давно мне открылась и духовная память, память души. И .. как Вы говорите, теперь у меня есть на всё "банальное " объяснение. Только оно малость отличается от материалистической точки зрения, ну так чтож, сколько людей - столько мнений, а оказавшись там^ мы будем уверены только в одной истине, вот и всё.
#49078 07.12.08 10:56 (правка 07.12.08 11:07)
Полупрограмист :И .. как Вы говорите, теперь у меня есть(2) на всё(1) "банальное" объяснение.

я такого не говорил:
(1) я говорил лишь об одном факте, а не обо "всем".
(2) я понятия не имею, что у Вас "есть", а чего "нет".

Полупрограмист :ну так чтож, сколько людей - столько мнений(3) а оказавшись там^ мы(6) будем уверены только в одной истине(4), вот и всё(5).

(3) с этим трудно спорить
(4) у меня есть большое подозрение, что эта "одна истина" каким-то поразительным образом совпадает именно с Вашим представлением (мнением) об "истине"... или нет?..
(5) не противоречит ли это Вашему пункту (3)?
(6) а кто это такие?
САРВА МАНГАЛАМ!
#49079 07.12.08 12:05
Rodnoy пишет:
... обмануть мозг оказалось не так уж сложно (даже без применения химии) ...


Так ведь моск сам только и занимается что самообманом и уходом от действительности (пущеный на самотек-то), а тут и вовсе никакого состава "специалистам" пришить невозможно, ну даже без промокашек обошлись (не приведи Фангорн, конечно, оказаться без самостоятельных стопоров с привычкой ко внеобычному опыту; было-бы интересно дождаться дальнейших публикаций о тех, кого э... протестировали )
несусвет
#49086 07.12.08 13:29
> Ну, т.е. обмануть мозг оказалось не так уж сложно (даже без применения химии) и "мистический опыт" "выхода из тела" может иметь чисто-материалистическое, я бы даже сказал, что весьма банальное, объяснение...

Создание компьютерных симуляторов полёта вовсе не доказывает, что самолётов не существует.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#49110 08.12.08 01:26
Ziatz :Создание компьютерных симуляторов полёта вовсе не доказывает, что самолётов не существует.

Не совсем корректное сравнение, ибо в случае с ВТО, "существование самолетов" - это не факт, а гипотеза, требующая объяснения... Помимо массы известных, "мистических", объяснений, вот появилось еще одно, очень простое, объяснение, не трубующее создания "лишних сущностей" (aka фантазий).

Добавлено 14 минут спустя:

krm71 :Так ведь моск сам только и занимается что самообманом(1) и уходом от действительности(2)

(1) именно это я и имел в виду, когда говорил о "правоте буддистов"
(2) в свете предыдущего утверждения, тут могут быть проблемы с этой самой "действительностью"... ибо единственной "действительностью" для моска как раз и является то, что он сам и создает в п1... или нет?
САРВА МАНГАЛАМ!
#49111 08.12.08 01:47
Объяснение кажущееся, т.к. не объясняет, как например оперируемый под наркозом пациент может видеть сверху врачей, инструменты, которые нельзя было увидеть с операционного стола, даже если повернуть голову, и т.п.
Кроме того, тут начисто отрицаются результаты экспериментов Дюрвилля и прочих, доказавших объективное существование астрального тела.
В общем это похоже на одно американское общество, члены которого отказываются верить в существование самолётов. Они заявляют, что никаких самолётов нет, а это просто такие большие автобусы, которые быстро движутся по хорошим американским дорогам, и обязуются никогда не пользоваться их услугами.
Вот нашёл, они до сих пор существуют: http://www.manwillneverfly.com
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#49114 08.12.08 03:49 (правка 08.12.08 03:51)
Ziatz :Объяснение кажущееся

Мне кажется , что все объяснения являются кажущимися для тех, кто не хочет их принять и "объективно доказанными" для тех, кто в них верит

(ты знаешь, мне эта твоя фраза: "Объяснение кажущееся", - настолько понравилась, что я, пожалуй, возьму ее в качестве ориджина... с копирайтом, разумеется )

По сути... в статье я увидел, вобщем, мало объяснений Там есть простая констатация факта: с помощью примитивной оптической иллюзии можно добиться эффекта "выхода" из тела, "переселения" в другое тело или даже в "неодушевленный" предмет, не привлекая НИКАКИХ "астральных тел" и прочей мисЬтики. Это факт, к-й был зафиксирован экспериментом. Каждый же может объяснить этот факт для себя соответственно своей вере - теософской, буддийской, христианской, научной и т.д.

Я думаю, что ты зря "расстроился" - теософы/христиане/итд вполне могут выкрутиться в данном конкретном случае, например, сказав, что в тех экспериментах "астральное тело"/"эфирное тело"/"душа"/whatever действительно покидало тело. Ну, т.е. что определенный видеоряд может заставить "астральное тело"/whatever покинуть тело физическое

Единственные (или есть еще кто-то?), кому в данном случае не надо будет выкручиваться, imho, так это буддисты
САРВА МАНГАЛАМ!
#49120 08.12.08 12:42
У буддистов тоже есть аналогичные практики.
Я продолжаю настаивать, что толкование эксперимента пристрастное, а аналогия с самолётом — точная. Люди, никогда не видевшие самолётов и не летавшие на них, сочтут видеосимулятор достаточным доказательством несуществования самолётов.
Или например существование телефона и радио не доказывает отсутствия телепатии, несмотря на то, что позволяет передавать мысли на расстояние без всякой "мистики".
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#49123 08.12.08 15:49 (правка 08.12.08 15:49)
Rodnoy пишет:
Там есть простая констатация факта: с помощью примитивной оптической иллюзии можно добиться эффекта "выхода" из тела, "переселения" в другое тело

Сестра рассказывала, как ее подруги в детстве учили целоваться, " берешь спелый помидор, и присасывашься. Если сумела высосать помидор, значит и парню понравиться с тобой целоваться "
Родной, вы можете на примере помидора, описать ту гамму чувств которое испытывает влюбленный, целуя девушку, те ощущения, энергий от близости и прикосновений, то ощущаемое либидо которое испытываете целуясь?
Присос к помидору НЕ РАВНО поцелую с любимым человеком!!! "есть простая констатация факта"
Конечно если вы не помидоровый маньяк
Чем больше я познаю жизнь, тем меньше мне хочется в ней чего-то менять.
#49124 08.12.08 16:14
:blush
Повеселили, спасибо.
Действительно, этот эксперимент доказывает лишь то, что информация поступающая в "оперативную память" мозга позволяет создавать те или иные картины и представления. Эта иформация может поступать из разных источников: от органов чувств (зрение, слух, ...), от интуиции, из бессознательного, от собственного воображения. Думаю, мальчишки, сутками играющие в одну и ту же игру (например, Doom) частенько ощущают себя неким вооруженным монстром. Это может стать вторым "Я", как это ни ужасно.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#49126 08.12.08 16:45
fyyf пишет:
Думаю, мальчишки, сутками играющие в одну и ту же игру (например, Doom) частенько ощущают себя неким вооруженным монстром. Это может стать вторым "Я", как это ни ужасно.


Самое прикольное, когда долго играешь в Контрстрайк, то для того что б заглянуть за угол, вместо персонажа, начинаешь сама наклоняться у монитора и заглядывать за угол, то же самое когда в гонки играешь - со стороны смешно смотреть как человек шатается у компа
#49127 08.12.08 16:56
Tanyushk@ пишет:
начинаешь сама наклоняться у монитора

Это как раз говорит об устойчивой нервной системе - воспроизводятся движения, характерные своему телу. Вот когда в реальной жизни, чтобы заглянуть за угол,будет не голова поворачиваться, а рука будет воспроизводить движение джойстиком - тогда дело труба. Сознание полностью перестроилось на виртуальную жизнь...
Думаю, при игре сутками, такое реально может случиться, особенно у подростков.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#49136 08.12.08 21:56
Rodnoy - хоть у Вас и флаг предполагаемого противника, отвечу Вам как родному. Профессор психологии М. Ньютон (Ваш соотечественник между прочим) проводя регрессивный гипноз, научно на прмере множества людей разных расс и исповеданий пришёл к выводу об однородности описываемых духовных событий и опубликовал свои конспекты.
http://www.koob.ru/books/travelling_of_soul.rar
В армии я покинув расположение взвода прибежал спасать друга из тяжёлой ситуации - потому что просто почувствовал что ему плохо. Не зная где он, бежал на ощущение, нашёл и выручил. Ощущения до настоящего момента считаются субъективным набором переживаний личности, а для меня это Wi-fi с постоянным конектом к сотням тысяч людей и их ощущениям. Этот конект духовного свойства. Для меня существование души однозначно доказано.
#49138 08.12.08 22:30 (правка 08.12.08 22:49)
Ziatz :У буддистов тоже есть аналогичные практики.

Угу... более того, в их теорию прекрасно вписывается данное "пристрастное объяснение"

Ziatz :Я продолжаю настаивать, что толкование эксперимента пристрастное, а аналогия с самолётом — точная.

Of course, you are

Ziatz :Люди, никогда не видевшие самолётов и не летавшие на них, сочтут видеосимулятор достаточным доказательством несуществования самолётов.

Я так понимаю, что ты считаешь это беспристрастным толкованием? Но им легко можно предъявить этот самолет... "душу" до сих пор никто предъявить не смог - вот не задача

Ziatz :Или например существование телефона и радио не доказывает отсутствия телепатии, несмотря на то, что позволяет передавать мысли на расстояние без всякой "мистики".

Как и в предыдущем примере, телефон и радио вот оно... насчет же телепатии такие же трудности, как и с "душой"

Я думаю, что суть наших разногласий сводится к тому, что ты считаешь существование "души", "телепатии" и т.д. доказанным фактом, я же считаю это гипотезой

Т.е. с моей т.з. эти понятия на данный момент являются, в лучшем случае, временной рационализацией (осознанной или нет) собственного опыта... в худшем - содержанием веры... но пока что никак не проверяемым объективным фактом...

И это очень легко проверить, на мой взгляд: можешь прийти в любой аэропорт и убедиться в существовании самолетов, а потом позвонить по мобилке и убедиться в существовании сразу и телефона и радио... Куда мне прикажешь пойти (кроме как на три буквы), чтобы так же легко и просто убедиться в существовании "души", "телепатии" и "ВТО"?

Добавлено 17 минут спустя:

Полупрограмист :Профессор психологии М. Ньютон (Ваш соотечественник между прочим) проводя регрессивный гипноз, научно на прмере множества людей разных расс и исповеданий пришёл к выводу об однородности описываемых духовных событий и опубликовал свои конспекты.

Спасибо за ссылку, нужно будет прочесть... Независимо от того, какие выводы делает он сам (это лишь его личное мнение), если Вы передали правильно суть "событий": однородность, - то делать из этого вывод о существовании "души" - очень большая натяжка. Скорее это говорит об однородности устройства мозга

Полупрограмист :В армии я покинув расположение взвода прибежал спасать друга из тяжёлой ситуации - потому что просто почувствовал что ему плохо. Не зная где он, бежал на ощущение, нашёл и выручил. Ощущения до настоящего момента считаются субъективным набором переживаний личности, а для меня это Wi-fi с постоянным конектом к сотням тысяч людей и их ощущениям.

Но все же это остается Вашим субъективным ощущением/опытом... к-й Вы для себя рационализируете (объясняете) таким образом: "Этот конект духовного свойства. Для меня существование души однозначно доказано."

Для меня же Ваш вывод звучит очень натянуто, мягко говоря... Ну, т.е. если бы Вы сказали, что концепция "души" в данный момент работает для меня лучше, чем другие, к-е я изучал/слышал, - то у меня бы не возникло к Вам ни одного вопроса (ну, может быть, я бы спросил о том, что Вы изучали/слышали... но, скорее всего, не спросил бы)

Спасибо.
САРВА МАНГАЛАМ!
#49144 09.12.08 01:21
Rodnoy пишет:
Я думаю, что суть наших разногласий сводится к тому, что ты считаешь существование "души", "телепатии" и т.д. доказанным фактом, я же считаю это гипотезой


Я считаю это гипотезой, в пользу которой собрано уже больше доказательств, чем в пользу противного.
Противникам нужно рассмотреть все эксперименты, сделанные на этот счёт, и доказать, почему их интерпретация неверна. Пока же они их просто игнорируют.

Кстати, если астральное тело — некий субстанциональный предмет, то почему невозможно его перемещение путём создания некой машины? А вот если принять точку зрения некоторых буддийских сект, что тонких тел нет, а переносится чисто сознание, тогда нельзя объяснить, как чисто материальные машины дали эффект переноса сознания.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#49159 09.12.08 03:01
Ziatz :А вот если принять точку зрения некоторых буддийских сект, что тонких тел нет, а переносится чисто сознание, тогда нельзя объяснить, как чисто материальные машины дали эффект переноса сознания.

С т.з. тех буддийских школ, к-е ты называешь "сектами", равно как и с т.з. тех буддийских школ, к-е ты считаешь "правильными", - никакого переноса сознания не было, но была иллюзия "переноса", заменившая собой иллюзию "пребывания" в "своем теле", и завершившаяся иллюзией пребывания в "чужом теле"

Куда "исчезла" змея в тот момент, когда ты понял, что это веревка?.. вот так же и тут
САРВА МАНГАЛАМ!