Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#3895 15.08.06 14:00 (правка 15.08.06 14:04)
Sergey_Voody:Обрести его в астрале? Гм...

Не думал, что у Вас ВТО - только астрал.

Sergey_Voody:если верить Ледбитеру, Учитель просто не может не заметить ученика, когда последний готов к ученичеству

Ч. Ледбитер сам предпринимал очень активные шаги, не просто дожидался, когда заметят.

Igor_Komarov:Я бы рекомендовал для начала по этому поводу почитать

Я прочитал всего Ч. Ледбитера из библиотеки theosophy.ru - это мой любимый автор.

D.V. пишет:
Попытки вырваться в астрал с целью приобретения руководства очень похожи напопытку болельщика


Видимо я ещё далеко не готов, если испытываю незрелые, недостойные теософа эмоции, читая здесь про себя:
куда ты лезешь в астрал, чайник..., почитай-ка лучше для начала хотя бы..., ты как болельщик - в мастера...
А хотелось - о себе, посоветоваться...
...и да не отсохнет рука пишущего...
#3896 15.08.06 15:17
> Видимо я ещё далеко не готов, если испытываю незрелые, недостойные теософа эмоции, читая здесь про себя:
куда ты лезешь в астрал, чайник...

Ну если действительно есть такие эмоции, то может быть. Но на таких советчиков тоже не надо обращать внимания.
В конце концов, если обхамят в автобусе, тоже можно свои эмоции тренировать. Для этого не надо ходить так далеко, как на форум по теософии!
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#3901 15.08.06 15:37
Ziatz пишет:
Для этого не надо ходить так далеко

Спасибо за поддержку, Константин! Действительно хороший урок и видимо не зря мне послан.
...и да не отсохнет рука пишущего...
#3911 15.08.06 18:58 (правка 15.08.06 19:12)
Абсолютно не собирался нанести моральный ущерб.
Примите извинения, если можете.

Однако, даже в футболе, все начинающие и мечтающие о высотах, приходят сначала к простому тренеру в обыкновенную спортивную секцию. Амбиции - залог продвижения! Но невозможно перескакивать ступени. Успешных заметят, но проявите себя в простых вещах, на несложных примерах.
#3913 15.08.06 19:36
D.V. пишет:
Однако, даже в футболе, все начинающие и мечтающие о высотах, приходят сначала к простому тренеру в обыкновенную спортивную секцию

В спортивную секцию до лета ходил (семинары московского отд. ТО), пока гоняю мяч на приусадебном участке (чтение литературы), а вообще-то аналогия с футболом - неудачная.
...и да не отсохнет рука пишущего...
#3915 15.08.06 21:22
Юрий пишет:
куда ты лезешь в астрал, чайник..., почитай-ка лучше для начала хотя бы...

А Вы зря Юра обижаетесь. Если Вы присмотритесь к моему сообщению, в котором я про Ледбиттера вспомнил (а это уже на предыдущей странице этой темы), то увидите что адресована эта фраза не Вам, а Серёже! Как раз я-то Вас этой фразой и поддержал. А Вы бог знает что подумали...
Кстати, раз уж стало непонятно на что я ссылался, то уточню, что Ледбиттер в упоминаемых трудах информировал нас о том, что даже в астральной сфере занятий для совершенствования и коррекции (отработки) кармы хоть отбавляй. Кроме того, во втором упоминаемом мной труде напрямую говорится о том, что не только в астральной, но и в ментальной сфере Учителя непосредственно проводят занятия с Учениками!!! И это тоже большой прогресс.
Так что расширение возможностей только на пользу подготовленному к такому расширению сознанию. Главное уяснить себе готов ли я?!
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#3917 16.08.06 01:08 (правка 16.08.06 01:11)
Юрий проведите аналогию из моего личного опыта.
В третьем четвертом классе у нас на уроках пения отбирали учеников для разных выступлений и преподаватель всегда отбирал других но не меня, я жутко обижался злился (на него в душе мне казалось, что я и тянуть могу больше и вдохновения у меня не меньше и вообще я любил петь, даже на гитаре научился играть.
лет 7 назад на новый год срочно нужен был номер от коллектива ну я с товарищем под гитару и вышел спел "Нэсэ Галю воду" (украинская народная). На следующий новый год история повторяется от нашего отдела опять нет никакого номера, ну один из коллег подходит и говорит "Юрок (я ваш тёска) выручай в прошлом году состряпали щас тоже гитара есть", а другой товарищь добавляет "Все что угодно, ты играй, танцуй но ток ради бога не пой" Я то уже знаю что голос у меня не певцовый сиплый да и слух не то что совсем нет, но и не Муслим Магомаев. Что обижаться то коль так оно и есть.

Чем активнее Вы ломитесь в дверь, тем плотнее она будет закрыта. Сам факт того, что у вас не хватает сдержанности и самоконтроля желаний, служит препятствием на пути к постижению. Либо это либо еще, чтото Вас держит, понятно что охота здесь и сейчас, но поймите в вечной жизни время не имеет значения, значение имеют мысли, желания и действия. Не в этой жизни так в следующей, но вы обязательно все постигните.
Чем больше я познаю жизнь, тем меньше мне хочется в ней чего-то менять.
#3926 16.08.06 17:16
>Не думал, что у Вас ВТО - только астрал

Насколько я помню, Ледбитер утверждает, что в ментал никто без соответствующей подготовки и без Учителя выйти не сможет. И если верить все тому же Ледбитеру, единственное что требуется от потенциального ученика - этическое развитие и устремление к Совершенству. Никаких психических сил и умений выходить на тонкие планы никто не требует.
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#4025 21.08.06 15:49
Sergey_Voody :
а в чем смысл "совместного развития"?

Пример из обычной жизни: представим, что на столе стоит куб с надписью на каждой стороне. По условию, этот куб можно осмотреть только из одной точки обзора. Другими словами, один участник может осмотреть только некоторую часть куба. Два участника между которыми расположен куб могут практически полностью осмотреть куб и поделиться друг с другом информацией. Таким образом:
- можно сказать, что куб будет изучен двумя участниками Н-ое количество раз быстрей;
- каждый из участников может отказаться или согласиться продолжать более глубокое изучение куба самостоятельно.
Соместное развитие позволяет передавать друг другу информацию об изученных или найденных объектах.
Если обобщить все, что я хотел сказать в одну фразу, то смысл "совместного развития" в уменьшении времени на поиск и исследование, а также дополнение своего опыта, опытом "опонента".

Sergey_Voody :
подавляющее большинство из здесь присутствующих на форуме заинтересованы не столько в астрале и разного рода феноменах, сколько в духовном развитии

Что Вы понимаете под духовным развитием?

Sergey_Voody :
Вспомните знаменитую восточную притчу про ученика, который попросил Учителя сотворить чудеса, чтобы доказать действенность обучения...

В данном случае меня интересует не чудо, а вполне реальная техника, позволяющая раскрыть границы познания мира и "цена" которую придеться за это заплатить.

Sergey_Voody :
ради "науки" и, собственно, всего человечества

Ну не совсем ради "науки", больше наверно, ради своей сущности.

Sergey_Voody :
Во всяком случае, сейчас ни один разумный ВТО-шник такими вещами заниматься не будет.

1. Когда это станет возможным?
2. Какова "оплата"?
#4026 21.08.06 15:57
Sergey_Voody :
>Не ускорит ли ВТО духовное развитие?

Что может делать в астрале человек, который не имеет соответствующей подготовки и руководства "сверху"?


А зачем мне "руководство сверху"?
#4027 21.08.06 16:08
Piligrim пишет:
Не в этой жизни так в следующей, но вы обязательно все постигните.

Это Ваш осознанный опыт или абстрактная фраза, высказанная для того, чтобы подчеркнуть свою значимость?
#4032 21.08.06 19:51
hrom пишет:
Пример из обычной жизни: представим, что на столе стоит куб с надписью на каждой стороне. По условию, этот куб можно осмотреть только из одной точки обзора. Другими словами, один участник может осмотреть только некоторую часть куба. Два участника между которыми расположен куб могут практически полностью осмотреть куб и поделиться друг с другом информацией. Таким образом:
- можно сказать, что куб будет изучен двумя участниками Н-ое количество раз быстрей.........
Находясь в астрале (сам не испытывал врать не стану) почитайте пояснения заролфа по поводу куба с поста 2986 на стр. http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=36&d=75, переместив свое сознание внутрь куба вы сможете одновременно видеть все его грани, так что в данном случае развитая еденица эффективнее не развитых десятков а то и тысяч.
hrom пишет:
В данном случае меня интересует не чудо, а вполне реальная техника, позволяющая раскрыть границы познания мира и "цена" которую придеться за это заплатить.
1. Когда это станет возможным?
2. Какова "оплата"?
Мой друг вы слишком меркантильны, и дело даже не в деньгах, может вы еще заложите душу дьяволу, за возможность выхода в астрал?:blush Могу дать адрес

Хром, вот вам ответ от знающих людей
ZAROLF пишет:
Вы думаете для выхода в астрал обязательно нужны какие-то методики, поймите с этим просто нужно жить, если бы вы могли выйти в астрал, это бы уже случилось самопроизвольно. Трудности с астралом происходят только в тех случаях, когда человек преисполнен невежества или ещё попросту не созрел для этого.


hrom пишет:
Это Ваш осознанный опыт или абстрактная фраза, высказанная для того, чтобы подчеркнуть свою значимость?
Помилуйте сударь, я не абстракционист, и весьма далек от совершенства, хотя в меру своих сил стремлюсь к нему, я бы склонен был посчитать Вас молодым человеком (17 - 20 лет) полным амбиций, но на форуме есть ребята такого-же возраста и с объемом эзотерических знаний гОООраздо более моих скромных. А опыт действительно надеюсь, что осознанный, только вот вспомнить к сожалению не могу, также как и вы. А действительно хотелось бы знать все свои прошлые и физические и ментальные и астральные жизни.:| К сожалению банк памяти недоступен.
Чем больше я познаю жизнь, тем меньше мне хочется в ней чего-то менять.
#4033 21.08.06 20:11
Piligrim пишет:
А действительно хотелось бы знать все свои прошлые и физические и ментальные и астральные жизни. К сожалению банк памяти недоступен.

В чем же проблема?
#4034 21.08.06 20:19
Piligrim пишет:
Находясь в астрале (сам не испытывал врать не стану)

Может не стоит брать на себя ответственность давать советы, если сами не практикуете? Мне этот сайт напоминает очередное религиозное направление, где все пишут, но никто не практикует. БРЕД...
Все говорят о боге, но никто его не видел...
Я практик, до мозга и костей своих. Пусть это кому-то и не нравится, но за "базар" отвечать нужно - говоря простым языком.
#4035 21.08.06 23:49
Hrom
То, что вы описали - это не "совместное развитие", а совместная практика. Опыт, о котором идет речь, является эдаким ВТО-шным аналогом эмпирики. Правильнее все это было бы назвать информацией. Настоящий опыт связан не столько с получением знаний о внешнем мире (будь то физический мир или астрал), сколько с внутренним преобразованием человека - с претворением "свинца в золото". В этом и заключается смысл Духовного Развития. Которое также можно определить, как процесс подчинения Личности - "Отцу, Который в тайне".
Что же до "руководства" сверху, то вы сами ответили на свой вопрос. Оно вам, по-видимому, не нужно. В таком случае, ваша эмпирическая деятельность, перенесенная на тонкие миры и в т.ч. астрал, скорее всего, выродится в черную магию. Что едва ли можно назвать "полезным" результатом с точки зрения Духовного Развития. Я, конечно, вам этого нисколько не желаю, но, по-моему, с таким амбициозным и откровенно "западным" подходом к исследованию с вашей стороны - результат вряд ли будет другим.

>Мне этот сайт напоминает очередное религиозное направление, где все пишут, но никто не практикует. БРЕД...
Все говорят о боге, но никто его не видел...


Разница между нашим подходом к познанию и религиозным подходом (в современном значении этого слова) исчерпывающе разъяснена в других темах. Мы практикуем больше на внутреннем - на духовном - уровне. Во всяком случае, мы стремимся к этому.
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#4036 22.08.06 00:28
Сережа не стоит помоему столь витьевато, товарисчь всеравно не поймет, вот если вы ему посылкой вышлите кусок астрала завернутого в комсомольскую правду, чтоб он пощупал, и инструкцию как стать магом за 24 часа, тогда может поверит, а так вы (мы) пустословы:blush
hrom пишет:
Мне этот сайт напоминает очередное религиозное направление, где все пишут, но никто не практикует. БРЕД...
Посмотрите по внимательнее на форуме, может и найдете тех кто практикует, ребята пишут и у меня нет повода им не доверять http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=200&d=75. Ну а по большому счету если честно, Феню причесывать тебе тут никто не собирается, хош верь - не хош дело твое ток почем зря ненадо тут кричать что ты умнее остальных.
Чем больше я познаю жизнь, тем меньше мне хочется в ней чего-то менять.
#4040 22.08.06 14:24
Piligrim пишет:
ненадо тут кричать что ты умнее остальных

Если кто-то так подумал, прошу извинить, эмоции...
Был бы умней, не пришел бы сюда.
#4043 22.08.06 16:22
А куда пришел бы? В кружок спиритуалистов и медиумов...
Не кидай камни туда, куда идешь.
#4046 22.08.06 19:04
Чекист пишет:
А куда пришел бы? В кружок спиритуалистов и медиумов...

За свою непродолжительную жизнь чем я только не занимался.
И по Карлосу Кастанеде прошелся, и практической магией Папюса занимался, искал истину в религиозных направлениях (христианство, католичество, буддизм, иудаизм). Пробовал себя в Симороне. Обобщив весь опыт я пришел к печальному выводу.
В любом направлении присутствует структура, стремящаяся подчинить себе низлежащего, при чем используются самые различные методики, от традиционных источников (библия и т.п.) до современных технологий основанных на НЛП и сублимационном воздействии.
Любая вера основана на создании энергетического континума, благодаря которому существуют такие создания как бог, дьявол и ижеподобные.
Любая вера основана на управлении высшими существами низших.
Любая вера основана на принципе "разделяй и властвуй".
Технологический прогресс на столько далеко шагнул, что сегодня, можно создать любую имитацию как в пространстве, так и непосредственно вмешиваясь в мозговую деятельность одного или нескольких индивидуумов. Мне самому приходилось учавствовать и испытывать такие воздействия на себе. Так что, при большом желании могу сам организовать нечто подобное белому братству или новое направление типа христианства, вполне конкурентноспособную.
Это по поводу "кружков".
Собственно для чего я здесь пытаюсь задавать вопросы? Наверно увидел тоже самое, что и раньше.
Ищущие истину закрываются "творцом" и другими якобы правилами не позволяющими осознать себя, получить опыт ВТО.
Мне кажется все гораздо проще. Если не усложнять все нюансы, то окружающее нас пространство - это море в которое может войти любой, без исключения...
Кто-то уже побывал в этом море и создал технологию, технологию входа - ключ, который получает только тот, кто согласен стать частью "структуры", подчиниться "творцу" и вечно платить за этот "ключ".
В таком случае, "пусть я останусь на резинке папиных трусов". Мне не нужна эта вечная зависимость...
ВТО - а точней, технология отделения тонких тел от физического, есть просто жизненно необходимая часть для дальнейшего развития. Одни пишут что, используют ее для "интима в астрале", другие устраивают "астральные войны". Я лишь хочу "уплыть" подальше от человечества и поселиться в самом удаленном уголке вселенной...
#4047 22.08.06 19:12
Sergey_Voody пишет:
Мы практикуем больше на внутреннем - на духовном - уровне.

- Доктор, помоготе, мне всё время кажется что я лошадь!
- Помочь можно, но для этого потребуется много денег.
- Это не проблема, я вчера победил на скачках!
#4049 22.08.06 19:56
Уважаемый hrom, даже для чёрных Адептов, которые вполне образованы и организованы в своём деле, нет интереса до чёрных магов, всяких там сатанистов и уж тем более до простого люда. Для них это всё детский сад, а все человеческие росказни детский лепет, так что не углубляйтесь во вселенские масштабы, а подумайте лучше над тем как бы справится с повседневными делами. А что толку говорить "я хочу", разве это как то может повлиять на происходящее, или быть может Гарри Потер вам в помощь подарит волшебную палочку?
Не обживайтесь здесь и сейчас...
Ибо жизнь сия, есть лишь показатель вашей жизнеустойчивости, но не более того...
И знайте - что Мир сей, небыл расположен к вечности смиренной, а был лишь мгновением к вашей определённости.
#4051 22.08.06 21:45
hrom пишет:
я вчера победил на скачках!

Я полагаю, что мы все должны думать о победившем, как о лошади...

Я же вижу и второй вариант из сказанного - депрессия жоккея, победившего на скачках. Кстати, именно так знатоки говорят исключительно о жоккеях (наездниках). О лошади говорят: "Она первой пришла в заезде!"
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#4053 22.08.06 21:51
> Это по поводу "кружков".
> Собственно для чего я здесь пытаюсь задавать вопросы? Наверно увидел тоже самое, что и раньше.
> Ищущие истину закрываются "творцом"

Могу вас заверить, что у нас начальников нет. Есть правда президент, но во-первых он в Индии, во-вторых — лицо переизбираемое, а в-третьих есть куча несогласных с ним.
И неверующие у нас тоже есть.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#4055 22.08.06 22:03
ZAROLF пишет:
или быть может Гарри Потер вам в помощь подарит волшебную палочку?

Жизнь научила относиться к халяве очень осторожно, так что даже если попробует подарить - откажусть стопудово. А вот купить не откажусь, если хватить того, чем платить придеться. Повседневные дела решаются вполне успешно. Поэтому и задумался над вещами более глубокими.
#4056 22.08.06 22:17
Igor_Komarov :
второй вариант из сказанного - депрессия жоккея

не просто депрессия, а полное разачарование реальностью
когда наблюдаешь за людьми, за программами которым они следуют, становиться не просто смешно, а начинается истерика
кто гонится за властью, кого-то интересует материальный достаток, у кого-то спермотоксикоз и желание перетрахать все движущееся, кто-то слепо верит написанному и пытается защитить себя догмами... мир, в котором каждый окружил себя фантазиями (своими или чужими) и считает что его мнение самое правильное...
извините за откровенность, но у меня возникает рвотный рефлекс когда за всем этим наблюдаю...