Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#137826 07.03.11 13:30 (правка 07.03.11 13:30)
Dharmaatmaa пишет:
Кажется, что нет. В любом случае у всего есть своя психическая жизнь, даже у планеты. Я, конечно, не имел в виду, что планета сама по себе имеет чувство "я" и способна на логические рассуждения. А вот Бейли, выходит, говорила о чём-то подобном... Планета обладает самосознанием и может разрешить или отказать в физическом воплощении Христа...

Я сейчас читаю Трактат о Косм Огне, и хоть убейте, но ее священные и несвященные планеты - это все та же идея о силовых центрах. Зачем же они так все перемешали?!!!
#137830 07.03.11 13:37
dusik_ie пишет:
Примерно так, как это принято в New Adge или чиннелинге - как мужчину огромного роста с голубыми сияющими глазами?

Она и есть основоположник аморфного течения New Edge Она первая применила этот термин (немного исказив его, превратила в New Age). Может, поэтому очень многих она заставила стать чуточку edgy
Данина Татьяна пишет:
Но принимать все что она пишет, без разбора, нельзя.

Отличная мысль! Это касается и Блаватской.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#137832 07.03.11 13:42
Dharmaatmaa пишет:
Она и есть основоположник аморфного течения New Edge Она первая применила этот термин (немного исказив его, превратила в New Age). Может, поэтому очень многих она заставила стать чуточку edgy

А поподробнее? Что там с age-edge?
#137836 07.03.11 13:47
Данина Татьяна пишет:
Что там с age-edge?

Это dusik_ie у нас спец по символизму. Может даже из чёрного сделать белое Он пусть объяснит.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#137838 07.03.11 13:50 (правка 07.03.11 13:50)
Dharmaatmaa пишет:
Может даже из чёрного сделать белое

Да, есть у него такое.
Но я серьезно. Ты сказал, что она NEW AGE сделала из NEW EDGE. Вот я хотела бы узнать подробности.
#137850 07.03.11 14:49
Данина Татьяна пишет:
Ты сказал, что она NEW AGE сделала из NEW EDGE. Вот я хотела бы узнать подробности.

Надо изучать гематрию. Это важная наука Перестановка символов ради извлечения их истинного смысла...
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#137854 07.03.11 14:58 (правка 07.03.11 15:03)
Гематрия хорошая штука. Вообще изучение слов очень полезно, как и цифр и символов с разных точек зрения. Я постоянно наблюдаю удивительные вещи, когда и грубый логос (тут я имею ввиду слово, как итог более тонкого "того", что это слово описывает) вполне соответствует общей картине. Самый простой пример. Мужики решили увековечить себя в слове Родина, которая обязана быть связана с женским аспкетом и придумали слово Отчизна. Как не крути, а Отчизна все равно имеет женский род. Каждое слово содержит смысл явления, о котором оно повествует.

Например, слово неприятность многими понимается, как случайная проблема. Но своим смыслом данное слово сообщает, что есть у субъекта неприятности нечто, что им непринято, неприятие чего-то т.е. то, что он отвергает. Таким образом неприятность сообщает, какие части мира человек неспособен переварить, какбы советуя и показывая ему на чем нужно заостроить познание.

Или вот Юрий, тут писал о слове Невежество. Слово Невежество происходит от слова Веды. А веды - это конкретные знания. То бишь невежество, неведение, неведомый - это неимение конкретных знаний и не более.
Век живи, век учись
#137858 07.03.11 15:29
Dharmaatmaa пишет:
Надо изучать гематрию. Это важная наука Перестановка символов ради извлечения их истинного смысла...

Ушел от ответа. Припомню.
#137863 07.03.11 16:17 (правка 07.03.11 16:21)
Dharmaatmaa пишет:
Она и есть основоположник аморфного течения New Edge

Тогда, с таким же успехом можно сказать, что Ис. Христос, или Св. Петр есть основоположники совсем не аморфной святой инквизиции.
Dharmaatmaa пишет:
вот Бейли, выходит, говорила о чём-то подобном... Планета обладает самосознанием и может разрешить или отказать в физическом воплощении Христа...

Планета не обладает самосознанием, самосознанием обладает только человек - это такая ступень развития сознания и она и не высшая, но и не низшая. А планета - это сувокупность элементальных жизней, также как и наши плотные тела - сувокупность элементалов этой же таки планеты. И эти элементалы совершают свой кругооборот в природе из тела в прах и обратно - это даже наука признает и это кстати, одна из причин, почему я сомневаюсь, что наш элементал - плотное тело, может перемещаться на другие планеты - там ведь свои элементалы есть и они отличаются от земных (элементал этот в поддержании себя нуждается не только в пище, воде и воздухе - что может обеспечиваться автономно, но и в т.н. планетарной пране)
Когда говорится о разуме планеты, то подразумевается или:
-- коллективный (сувокупный) интеллект человечества;
или:
-- сознание Планетарного Логоса, та малая его часть, что выражается через планетарные центры (Шамбала и пр.)
эти двое "или" соотносятся как физический мозг - совокупность миллиардов нервных клеток и эфирные центры мозга.

Мне прям дивно, что принцип Макрокосм равен микрокосму который утверждали все от Кришны в Бх Гите (но не явно), Платона и пр. теософов в том числе и ЕПБ, так сложно воспринимается. Закон аналогии есть главный закон познания - без него никакое понимание не возможно!
ie
#137869 07.03.11 16:43 (правка 07.03.11 16:45)
dusik_ie пишет:
Мне прям дивно, что принцип Макрокосм равен микрокосму который утверждали все от Кришны в Бх Гите (но не явно), Платона и пр. теософов в том числе и ЕПБ, так сложно воспринимается. Закон аналогии есть главный закон познания - без него никакое понимание не возможно!




Я бы добавил к этому вопросу предложение перечитать, что такое карма (в том числе из чего складывается групповая карма социума). Что ничто просто так не существует. И даже у распрей на нашем форуме, к примеру, есть кармическая причина. И она ближа, чем кажется, она не в правилах портала и даже в Канаде или РАН, или в других людях.
Век живи, век учись
#137870 07.03.11 16:45
dusik_ie пишет:
А поподробнее? Что там с age-edge?

Кстати, действительно интересная комбинация, замена "a" "ed" соответствует плавному переходу смысла, как бы его трансформации (а точнее его деградации), что собственно и представляет из себя современный New Age. Наверно стоило правильно термины подбирать (согласно гематрии), а то не равен час...
ie
#137871 07.03.11 17:10 (правка 07.03.11 17:32)
dusik_ie пишет:
Планета не обладает самосознанием, самосознанием обладает только человек - это такая ступень развития сознания и она и не высшая, но и не низшая. А планета - это сувокупность элементальных жизней... бла-бла-бла... сознание Планетарного Логоса, та малая его часть, что выражается через планетарные центры (Шамбала и пр

Здесь совершенно не нужно вилять хвостом и описывать прописные теософские истины.
Всё гораздо проще: считаете ли вы вместе с Бейли, что Планетарный Логос (Господь мира, "начальник Земли", "Ветхий днями" [?], а также Master of the Weird) позволил после консультаций с Христом воплотиться ему в физической форме до того, как того потребует закон циклов?
Именно это написала собственноручно Алиса Бейли.
Кроме того, ещё вопрос по абзацу, который затерялся незамеченным: следует ли из текста, что упадок Дхармы планировался? Ведь Христос должен приходить, когда Дхарма в упадке. Вот текст вопроса:
Dharmaatmaa пишет:
Здесь недвусмысленно говорится, что Христос решил появиться раньше срока (что уже говорит о вероятности этой природной силой, которая якобы символозирована "Христом", сознательно нарушать закон циклов), причём это стало возможным после консультации у Господа Мира (что бы это там ни значило). Как это можно разумно объяснить?

============================================
alexeisedykh пишет:
Я бы добавил к этому вопросу предложение перечитать, что такое карма

Мне или au dusik_ie?
Что касается меня, то моё понимание кармы очень сильно отличается от теософского, так что воздержусь от чтения. Спасибо за предложение.
dusik_ie пишет:
замена "a" "ed" соответствует плавному переходу смысла, как бы его трансформации (а точнее его деградации)

Ну, не обязательно деградации... Как глагол это всё же "точить, обтачивать". Более отточенное, more edged. Да и с т.з. чисел, если перевести эти буквы в числа, число (e+d) больше, чем от а...
Почему деградация-то?
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#137889 07.03.11 19:10 (правка 07.03.11 19:13)
Dharmaatmaa пишет:
читаете ли вы вместе с Бейли, что Планетарный Логос (Господь мира, "начальник Земли", "Ветхий днями" [?], а также Master of the Weird) позволил после консультаций с Христом воплотиться ему в физической форме до того, как того потребует закон циклов?

Я не знаю откуда подобная цитата - я не все из Бейли читал, а только те девять книг, которые входят в серию как трактат о семи лучах - именно эти книги диктовал Тибетец и они писаны от его лица. По этим книгам Санат Кумара также не доступен Христу, как и нам Христос - это во первых, а во вторых, он только присутствует как латентная сила, он не руководит, не консультирует и не вмешивается, он только причина существования планетарной жизни и он не Планетарный Логос, а его, так сказать реплика или "точка оживляющего внимания" на глобусе D, п.э. я не вкурсе и для меня фраза: "позволил после консультаций с Христом воплотиться ему в физической форме" - звучит в стиле современного New Age.
Мало ли, может последние годы жизни Бейли прошли с некоторыми отклонениями п.э. и позние ее книги - не очень. Например мне очень нравится ее "Подвиги Геракла" - но они ею не закончены, а вот продолжение (уже не ее) мне очень не нравится.

Dharmaatmaa пишет:
Почему деградация-то

Одно слово им. существительное (эра), а другое вы перевели как глагол (точить, обтачивать) - что есть не правильный подход, если сравнивать, то или глаголы или существительные. в качестве существительного edge будет соответствовать "острой кромке", краю или ребру (многогранника) - вот эти смыслы сравнивайте: эра - как широкое поле новых возможностей будущего и край, грань - тупик, своего рода, необходимость что-то менять ну и т.д. (чегой-то красноречия мне сегодня недостает)
ie
#137895 07.03.11 20:42
> Дхарма приходит в упадок в Кали-югу. А когда же ещё? Вот согласно циклам в Кали-югу он и должен приходить.

Но ведь Кришна пришёл в двапара-югу. Вот вам и приход раньше сроков.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#137901 07.03.11 22:13
dusik_ie пишет:
Любую "конкретную личность" я рассматриваю как совокупность взаимодействующих сил и энергий манифестация которых, воспринимается внешними органами чувств.

Любая личность имеет внешнюю форму (личину).
И если сказано про физическое присутствие духовных личностей (а не сущностей) Саната Кумары и Ветхого Деньми, то это физическое присутствие должно восприниматься физическими органами чувств.

Как Вы представляете себе личность Ветхого Деньми?

Кстати, известно ли Вам значение этого термина?

«Ветхий Деньми», «Старец», это - …

Продолжите, а потом попробуйте представить себе внешний вид этой личности, «физически присутствующей на нашей планете».
dusik_ie пишет:
А Иерархия - соответствует сердечному центру (двойному в голове и обычному).

Какую Иерархию имела в виду Бэйли?
Она часто говорила об Иерархии, но ни разу не сказала о том, что на нашей планете имеются многочисленные Иерархии.
Не сказала она и о том, к какой Иерархии принадлежит она сама, а также – ее таинственный Тибетец.
Таинственный – потому, что это совсем не тот Дж. Кул, который был учеником Махатмы и помогал Блаватской в ее работе (как и некоторые другие ученики Махатм – Дамодар, Субба Роу…)
dusik_ie пишет:
Я не знаю откуда подобная цитата -

Цитаты - из книг А. Бэйли «Новое явление Христа» и «Экстернализация Иерархии».

Вот что сказал Тибетец - о книгах Алисы Бэйли:

Первой была опубликована книга “Посвящение Человеческое и Солнечное”.
Она явилась результатом её первых попыток выполнить такого рода работу.
В ней заложена основа для всех последующих книг.

С тех пор А.А.Б. пишет для меня в течение почти двадцати пяти лет.

Книги выходят в свет в соответствии с глубокой основополагающей целью, узнать которую вам может быть интересно.
Эти книги получили всемирное признание.

“ПОСВЯЩЕНИЕ, ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ И СОЛНЕЧНОЕ” ПРЕДНАЗНАЧАЛОСЬ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ДОВЕСТИ ДО ВСЕОБЩЕГО СВЕДЕНИЯ ФАКТ СУЩЕСТВОВАНИЯ ИЕРАРХИИ

Следующей появилась книга “Письма об Оккультной Медитации”.
Она указала новый подход к медитации, основанный не на преданности Учителям, а на признании души в каждом человеке.

За этой книгой последовал “Трактат о Космическом Огне”.
В нём детализировалось учение о трёх огнях — электрическом огне, солнечном огне и огне трения, — изложенное в “Тайной Доктрине”, ожидаемым продолжением которой этот трактат и явился.
Трактат стал психологическим ключом к “Тайной Доктрине” и предназначен для того, чтобы дать материал для изучения ученикам и посвящённым в конце нынешнего и в начале следующего столетий, вплоть до 2025 г. от Р.Х.

А.А.Б. позднее почувствовала, что было бы полезно для меня и для работы, если бы она написала ряд книг для учащихся, помимо передачи моих сочинений и записывания моих замечаний, излагая их на том пробуждающем мысль английском языке, который мы вместе разработали как средство для передачи идей, сделать которые достоянием публики — моя дхарма.
Средний психик и медиум обычно не обладает высоким интеллектом, и А.А.Б. желала доказать (для содействия работе в будущем), что можно выполнять конкретную психическую работу и обладать развитым интеллектом.

Таким образом, она написала четыре книги, которые являются полностью её произведениями:

“Сознание Атома”,
“Душа и её Механизм”,
“От Интеллекта к Интуиции”,
“От Вифлеема до Голгофы”.


Она написала также одну книгу в сотрудничестве со мной, названную “Свет Души”;
в ней я дал английский пересказ санскритских Сутр Патанджали, а она написала комментарии к ним, изредка обращаясь ко мне за уточнениями.

Затем последовал “Трактат о Белой Магии”. Он был написан несколько лет назад и по мере написания, глава за главой, поступал старшим учащимся Школы Арканов как материал для чтения.
Это первая, когда-либо изданная книга о тренинге и контроле над астральным, или эмоциональным, телом.

Следующей написанной книгой был “Трактат о Семи Лучах”. Это большая, ещё не завершённая книга. Она оформляется в виде четырёх томов, два из которых уже опубликованы, ещё один готов к публикации, а последний находится на стадии написания. В первом и втором томах обсуждаются семь Лучей и семь соответствующих им психологических типов; тем самым в них закладывается фундамент для новой психологии, для которого современная психология, какой бы материалистической она ни была, заложила прочный базис. Третий том посвящён исключительно эзотерической астрологии и образует сам по себе законченное целое. Он написан с целью дать толчок новой астрологии, основанной на душе, а не на личности.

Четвёртый том посвящён предмету целительства и постройке, посредством антахкараны, моста между Монадой и личностью.

В нём даны также Четырнадцать Правил, которыми должны овладеть те, кто тренируется на посвящение.*

Я хотел бы привлечь ваше внимание к последней фразе и напомнить, что А.А.Б. никогда не позволяла себе, да и не позволит, ни малейших намёков, частным образом или публично, на то, что она посвящённая

Таким образом, книги постоянно выходили в свет в течение ряда лет, и когда “Трактат о Семи Лучах” будет завершён, когда будет готова к публикации небольшая книга о наваждении и в руках публики появится книга об ученичестве в новом веке, работа А.А.Б. для меня будет закончена. Тогда она сможет возобновить работу в Ашраме своего собственного Учителя — работу ученика.
«Неоконченная автобиография»

dusik_ie пишет:
Мало ли, может последние годы жизни Бейли прошли с некоторыми отклонениями п.э. и позние ее книги - не очень.

Какие отклонения были у Бэйли в конце жизни?
Тибетец сказал, что А.Бэйли – Посвященная, а разве бывают у Посвященных отклонения?
Впрочем, Посвященные (Махатмы) и Посвященные (Тибетцы/Бэйли) – совсем разные Посвященные.
Махатмы признают только одно Посвящение челы, после которого чела становится Двиджа, а у учеников Тибетца столько всяких разных посвящений, что они сами, похоже, запутались в них…

Не по этой ли причине у Бэйли возникли «отклонения»?

dusik_ie пишет:
я не все из Бейли читал, а только те девять книг, которые входят в серию как трактат о семи лучах - именно эти книги диктовал Тибетец и они писаны от его лица.

Вы так доверяете неведомому Тибетцу, что хочется спросить, а что Вы знаете о нем вообще?
Кто он такой?
Был ли он знаком с Блаватской?
Принимал ли участие в работе Теософического Общества при жизни Блаватской?
Если, да, то кем он был в те годы и чем занимался?
#137902 07.03.11 22:21
Татьяна пишет:
Если, да, то кем он был в те годы и чем занимался?

Он приготовлял свое тело и свое сознание к тому, чтобы стать Махатмой. Повышал уровень своей энергии, овладевал знаниями.
#137904 07.03.11 22:25 (правка 07.03.11 22:29)
Татьяна пишет:
Тибетец сказал, что А.Бэйли – Посвященная, а разве бывают у Посвященных отклонения?


Посвящений всего семь. Шесть из них совпадают с переходом в новое Царство Природы. Шесть - это только основные. Посвящение всегда сопряжено с присоединением к человеку новой энергии, и получением им новой информации Это расширение сознания. Седьмое Посвящение - это переход в состояние Нирваны, Пралайи и относится ко всей Вселенной в целом.
У Алисы не было отклонений. Просто ее тело стало сдавать.
#137905 07.03.11 22:30

Вот видите, какая разница между Махатмами-Посвященными и Тибетцами/Бейли посвященными!
Теперь, надеюсь, ясно, что они принадлежали к разным "школам"?
#137909 07.03.11 23:07 (правка 07.03.11 23:10)
Татьяна пишет:
Любая личность имеет внешнюю форму (личину).
И если сказано про физическое присутствие духовных личностей (а не сущностей) Саната Кумары

Иметь личину - чего вдруг? Все есть энергия и в нашей системе могут быть только такие пары: активное начало (причинный фактор) и пассивный или упадхи, есть сущность и есть форма ее проявления, если она находится в проявлении и эта форма, тело и составляют личность (хотя, по Бейли личность означает не совсем это, но ваше понимание определения бейлиевской личности еще более далекое), все остальное - не нужные фантазирования, которые только все запутывают (или олицетворяют, что почти одно и тоже).
План тоже имеет сущность, называемую как Индра или Варуна, а сам план - это тело проявления этой дэва-сущности, или личность.
Физическое присутствие - на высшем подплане физического плана, где практически нет дифференцирования, такого, какое мы можем представлять - и зачем мне сюда чего-то додумывать-воображать?

Татьяна пишет:
Как Вы представляете себе личность Ветхого Деньми?

Я ее представляю как мужика семи метров роста, с длинной белой бородой и седыми волосами до колен - вы наверное такое "откровение" хотите от меня услышать?

Татьяна пишет:
Какую Иерархию имела в виду Бэйли?
Она часто говорила об Иерархии, но ни разу не сказала о том, что на нашей планете имеются многочисленные Иерархии.

Хм. можно сказать, что человеческое эфирное тело это одна длинная нить сутратма, которая обвивает как кокон у шелкопряда, плотное тело, а можно сказать, что это паутина из многочисленных нитей и узлов нади - а теперь перенесите это (по аналогии) на планетарное тело и будут вам многочисленные иерархии.
Татьяна пишет:
Цитаты - из книг А. Бэйли «Новое явление Христа» и «Экстернализация Иерархии» ... Первой была опубликована книга “Посвящение Человеческое и Солнечное”

Ну и какая связь? То первая книга, писанная в 1919 году, а то последние - писанные в 1945 - 47 годах. Они существенно отличаются.
Татьяна пишет:
За этой книгой последовал “Трактат о Космическом Огне

Да. Это настоящий шедевр - жаль, что ваше предубеждение не дает вам возможности его оценить.
Татьяна пишет:
Не по этой ли причине у Бэйли возникли «отклонения»?

Это уже пустые придирки - я готов обсуждать собственно учения, а не копаться в чужом белье.
Татьяна пишет:
Вы так доверяете неведомому Тибетцу, что хочется спросить, а что Вы знаете о нем вообще?
Кто он такой?

Что значит доверяете? Да я самому себе не доверяю? О чем вы? Вера она хороша для религиозных людей - я таким не являюсь. И я скажу может парадоксально-крамольную вещь - вера порождает надежду, а надежда есть самый "глубокозаконсперированный демон", потому что если есть надежда, то будут и сомнения...
ie
#137910 07.03.11 23:08 (правка 07.03.11 23:19)
dusik_ie пишет:
я не вкурсе и для меня фраза: "позволил после консультаций с Христом воплотиться ему в физической форме" - звучит в стиле современного New Age.

Хорошо, это тоже ответ. Тем не менее, нет сомнений, что эту нью-эджевскую (всё же не "нью-эйджевскую", наверно) фразу написала некто Элис Энн Бейли...
Ziatz пишет:
> Дхарма приходит в упадок в Кали-югу. А когда же ещё? Вот согласно циклам в Кали-югу он и должен приходить.

Но ведь Кришна пришёл в двапара-югу. Вот вам и приход раньше сроков.

Он пришёл вовремя. И вы сами это прекрасно знаете.
Он пришёл на заре Кали-юги, а после его смерти был её восход.
Да и мне трудно представить, чтобы Кришна получал визу у Планетарного Логоса перед воплощением
dusik_ie пишет:
Я что-то сильно сомневаюсь, что буддийское определение кармы как-то существенно отличается от теософского, в чем принципиальное различие? (вопрос к Dharmaatmaa)

Думаю, что отличается. И отличия немалые. Но здесь мы пока обсуждали Бейли
Принципиальные отличия выражаются в понимании её механизма, а также в понимании той связи между существом и кармой.
alexeisedykh пишет:
А какое у вас понимание кармы? Очень интересно было узнать. Только я вас прошу без отсылания меня к большим книгам. Короткое и емкое, но, конечно, по возможности. Главное, чтобы я понял, а у меня с этим плохо, когда что-то шибко отличается от теософской т.з.

Это разумеется, оффтоп. Я бы с удовольствием это обсудил, если бы была надежда быть выслушанным непредвзято. Судя по вашему тону, вы уже считаете, что знаете правильный ответ "что такое карма", а мой (коль скоро он отличается от вашего "безусловно точного и всестороннего") - заведомо неправильный. Презумпция виновности - не самая хорошая почва для исследований. Это (как и тема про метемпсихозис) будет похоже на инквизицию, а не равноправную дискуссию.
По этим причинам я всё же уклонюсь от ответа Тем более, повторюсь: это был бы многостраничный и ненужный оффтопик.
Если кому-то действительно интересно посмотреть на карму под новым для теософа углом, то я впоследствии (когда у меня появится вера в равноправие на форуме) мог бы создать отдельную ветку и вести её (как "Метемпсихозис - почему бы и нет?").
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#137913 08.03.11 00:18
Данина Татьяна пишет:
Седьмое Посвящение - это переход в состояние Нирваны, Пралайи и относится ко всей Вселенной в целом.

То есть его нельзя получить пока не началась пралая? Какая - земная или махапралая?
dusik_ie пишет:
По Бейли уже обсуждать вроде нечего, т.к. все вопросы, как оказалось, сводятся только к этим: "ходють ли боги на двух ногах и какой длины крылья у ангелов Бейли".

Не только, это был только первый пункт. Их много. В конце одного своего сообщения она указала целую кучу.
dusik_ie пишет:
непредвзятость (с моей стороны) я вам гарантирую

Не сомневаюсь, но вы не весь портал. Я реально считаю, что если зайдёт разговор, то окончится он почти стопроцентно - "иди читай матчасть!". Такова специфика портала. Здесь превалирует определённая система верований. Всё иное - "от лукавого". Даже максимум, на что я могу надеяться, это как проштрафившийся школьник, потупив в землю глаза описать свою т.з. с виноватым видом, а меня снисходительно выслушают наставники от теософии. Даже не хочу об этом говорить...
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#137915 08.03.11 00:49
> Он пришёл вовремя. И вы сами это прекрасно знаете.

Он сказал "когда приходит в упадок дхарма и ничего не говорил о югах".

> Он пришёл на заре Кали-юги, а после его смерти был её восход.

Вы ошибаетесь в датах. Начало кали-юги исчисляется именно с года смерти Кришны.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#137927 08.03.11 09:08
Данина Татьяна пишет:
Он приготовлял свое тело и свое сознание к тому, чтобы стать Махатмой. Повышал уровень своей энергии, овладевал знаниями.

Источник информации, пожалуйста.
dusik_ie пишет:
Я ее представляю как мужика семи метров роста, с длинной белой бородой и седыми волосами до колен - вы наверное такое "откровение" хотите от меня услышать?

Мне хотелось услышать от Вас истинное значение этого термина.
dusik_ie пишет:
Иметь личину - чего вдруг? Все есть энергия и в нашей системе могут быть только такие пары: активное начало (причинный фактор) и пассивный или упадхи, есть сущность и есть форма ее проявления,

Именно!
Все в Проявленной феноменальной Вселенной имеет форму (кроме планов арупа).
dusik_ie пишет:
Физическое присутствие - на высшем подплане физического плана, где практически нет дифференцирования, такого, какое мы можем представлять - и зачем мне сюда чего-то додумывать-воображать?

Не «додумывать-воображать», а соображать-понимать надо.
Надо вдумываться в смысл сказанного.
Вы не вдумывались, поэтому и не заметили всю абсурдность фразы Алисы Бэйли: «… В это уникальное время я привлекаю ваше внимание именно к физическому Присутствию на нашей планете таких признанных духовных Личностей, как Владыка Мира, Ветхий Днями…»
«Экстернализация Иерархии»

Знала ли Бэйли, что «Ветхий Деньми», «Святой Старец» «присутствует» в каждом атоме проявленной Вселенной с самого первого момента ее зарождения, а не только в «это уникальное время». Если верить Бэйли, то можно предположить, что были другие времена (не уникальные), когда «Ветхий Деньми» не присутствовал на нашей планете?

dusik_ie пишет:
Хм. можно сказать, что человеческое эфирное тело это одна длинная нить сутратма, которая обвивает как кокон у шелкопряда, плотное тело, а можно сказать, что это паутина из многочисленных нитей и узлов нади - а теперь перенесите это (по аналогии) на планетарное тело и будут вам многочисленные иерархии.

Эфирные?
dusik_ie пишет:
Ну и какая связь? То первая книга, писанная в 1919 году, а то последние - писанные в 1945 - 47 годах. Они существенно отличаются.

Чем они отличаются и, главное, - почему?
Последние книги более «умные и содержательные» или наоборот?
Кстати, Бэйли с самого начала заявила о том, что она – старшая ученица в ашраме Кут Хуми.
Если первые ее книги - «более значимые и содержательные», чем последние, значит она «поглупела» с возрастом или перестала быть «старшей»?
Если последние книги более «умные» и «содержательные», значит Бэйли стала еще более «старшей», даже – посвященной, как сказал Тибетец.
dusik_ie пишет:
Татьяна пишет: За этой книгой последовал “Трактат о Космическом Огне»
dusik_ie пишет: Да. Это настоящий шедевр - жаль, что ваше предубеждение не дает вам возможности его оценить.
я готов обсуждать собственно учения, а не копаться в чужом белье

Ok.

Оставим в покое «белье» и обратимся к учению.

«…Жезл Посвящения, употребляемый при первых двух посвящениях и применяемый Великим Владыкой, Христом, Мировым Учителем. Он магнетизируется приложением «Пылающего Алмаза». Эта магнетизация повторяется каждый раз, когда новый Мировой Учитель вступает в должность и приступает к своей работе. Во время церемонии он получает свой Жезл Могущества – тот же Жезл, что использовался с основания нашей Планетарной Иерархии, и протягивает его Господу Мира, который касается его своим собственным могучим Жезлом, передавая ему свежий заряд электрического потенциала.
Эта церемония происходит в Шамбале.
(сноска - Шамбала – Священный Остров в пустыне Гоби. Тот центр в центральной Азии, где местопребывает Господь Мира, Ветхий днями. Е.П.Б. говорит, что это “очень таинственное место по причине его будущего приближения”…»
А.Бэйли «Трактат о космическом огне».

Не думайте, что я «придира» или «зануда», просто мне необходимо понять смысл написанного, а не просто прочитать и найти знакомые слова и фразы из «ТД» Блаватской.

Скажите, что Вы понимаете под «Ветхим Днями» и что значит «Ветхий Днями местопребывает»?

Почему Ветхий Днями «местопребывает» именно на нашей планете и именно – в определенном месте планеты?

Получается, что в других местах он не «местопребывает»?

Или, «их» (Ветхих) несколько и они везде "местопребывают"?

Или «Ветхий» - один, но меняет время от времени свое "местопребывание"?

Или он в этом месте «местопребывает» БОЛЬШЕ, чем в других местах?

Мне, например, совершенно непонятно, что именно имела в виду г-жа Бэйли.

Если Вам это понятно, поделитесь, пожалуйста, с остальными.
--------------------------------


Еще одно непонятное место в трактате:

«…Атом, как нам говорят, содержит внутри себя три основных больших спириллы и семь меньших – все десять находятся в процессе оживотворения, но еще не достигли полной активности. На данной стадии функционируют только четыре, а пятая находится в процессе развития…»
А.Бэйли «Трактат о космическом огне».

1. Не могли бы Вы прояснить соответствия электронов, протонов и ядра с большими и меньшими спириллами?

2. Что такое процесс оживотворения спирилл?
-----------------------------------


Еще одна цитатаиз «Трактата о космическом огне»:

«…В отношении животного царства можно сообщить, что ключ, открывающий проход из него в человеческое царство, – это инстинкт.
Этот инстинкт на конечных стадиях животной эволюции, по мере отделения животного от групповой души, трансмутируется в ментальность, или в тот зачаточный ум, который дремлет в животном-человеке и которому просто нужна была стимулирующая вибрация, исходящая от Первичного Земли, чтобы развиться в нечто определенно человеческое.
Мы должны постоянно помнить о том, что метод индивидуализации на нашем глобусе был не таким, как на других, и что многие из нынешних продвинутых единиц человечества индивидуализировались нормально благодаря движущей силе самой эволюции.
Они обрели
(если подыскивать выражения, настолько близкие к теме огня, насколько это возможно) свой противоположный электрический полюс при помощи животного инстинкта, и в результате соединения обоих полюсов образовалось человеческое существо – соединение трех огней в каузальном проводнике...»
А.Бэйли «Трактат о космическом огне».

В приведенном отрывке Бэйли описывает процесс «сотворения» разумного человека из «животного человека» без участия Манасапутр (Агнишваттов), но с помощью «вибрации, исходящей от «Первичного Земли» и животного инстинкта.
Не могли бы Вы ясно и понятно объяснить, что такое «Первичное Земли», с помощью которого создается разумный человек?

Почему в данном случае в этом процессе не участвуют Агнишватты (Манасапутры)?

Блаватская, например, сказала, что Природа (психофизическая) никогда не сможет создать разумного человека без помощи «свыше», т.е. без Махата (Агнишваттов, Манасапутр).
Если Природа попробует сотворить разумного человека без помощи «свыше», то у нее будут получаться только «Франкенштейны».
Кстати, в «ТД» об этом очень неплохо сказано.
#137928 08.03.11 09:36
Татьяна пишет:
Источник информации, пожалуйста.

Мыслеобразы Джуал Кхула, появляющиеся в моей голове...
Сопутствующие образы: вой и стон привидений, кладбищенские кресты, упокойники, летающие в гробах...
#137929 08.03.11 09:54
Татьяна пишет:
Еще одно непонятное место в трактате:

«…Атом, как нам говорят, содержит внутри себя три основных больших спириллы и семь меньших – все десять находятся в процессе оживотворения, но еще не достигли полной активности. На данной стадии функционируют только четыре, а пятая находится в процессе развития…»
А.Бэйли «Трактат о космическом огне».

1. Не могли бы Вы прояснить соответствия электронов, протонов и ядра с большими и меньшими спириллами?

2. Что такое процесс оживотворения спирилл?

Говоря об атоме, Алиса Бейли имела в иду тот же самый атом, что изучают физики и химики. Т.е. химический элемент. Блаватская под атомами понимала Огни Брахмы (Сынов Света). Я согласна в этом смысле с Блаватской. Для меня атом - это Огненное Колесо, Змий, закусивший свой хвост - т.е. элементарная частица. А химичекий элемент - это совокупность элементарных частиц (т.е. Огней Брахмы). Электроны, протоны - это все разновидности элементарных частиц.
Спириллы Алисы Бейли - это как раз элементарные частицы, то же, что и "Колеса" из Книги Дзиан, эфир, вращающийся во времени. Эфир - это импульс проявления, то же, что и Фохат. Вращение эфира во Времени - это творение его в спирилле и разрушение, творение и разрушение.
Три Большиех спириллы по Алисе Бейли - это классификация Огней Брахмы: Огни Материи (ИНЬ,)Огни Духа (ЯН) и промежуточные. В данном случае Огни Материи и Огни Духа - это крайние варианты.
Семь меньших спирилл - это уже хорошо знакомая нам классификация Семи Строительных Принципов, которая одновременно указывает на семь Планов и семь цветов. В любом случае это указание на Центры Силы, в которых вращается эфир.
Оживотворение спирил можно понимать как непосредственно процесс их возникновения, т.е.за счет постоянного, непрекращающегося проявления Духа в Материи. Оживотворение - наделение Жизнью, прояввление Жизни.
Эта тема закрыта, публикация новых сообщений недоступна.