Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#139587 19.03.11 14:25
Djay пишет:
АНАНДАМАЙА-КОША (Санскр.) "Иллюзорная Оболочка Блаженства", т.е. майавическая или иллюзорная форма, наружность того, что бесформенно. "Блаженство" или высшая душа. Ведантийское название одной из пяти Кош или "принципов" в человеке; идентично нашему Атма-Буддхи или Духовной Душе.

Согласна что слово практика, не будет подходящим термином для переживания этого состояния, но практика в состоянии привести к нему. (Ананда-майя-коша)название не принципиально, переживается только в состоянии просветления, или в наивысших состояниях медитации. Я думаю каждый из нас был знаком с этим состоянием лично, хотя бы рас в жизни.
#139627 19.03.11 19:53 (правка 19.03.11 19:57)
Татьяна пишет:
Блаватская знала несколько европейских языков, а также – санскрит и сензар.

Я не пойму? повторить? ЕПБ не знала санскрита!!! что такое сензар ... вам или кому то еще доверчивому ... наверное лучше знать...
Карпов Стас пишет:
А чего вы взяли,что они не понимают,кого из современных российских санскритологов ВЫ ЗНАЕТЕ ЛИЧНО?

Лично никого не знаю, но,… какое это имеет значение?
Неужели Вам ничего неизвестно об искажениях старинных оккультных текстов при переводе их с языка оригинала, происходящих именно из-за непонимания смысла слова?
Такие искажения имеются, наверное, во многих оккультных трудах.

если б знали тро поняли б, что санскритологов ведущих в РФ раз два и обчелся. Вернее их один и преподает он в МГУ на филологии, и ни один человек никогда не становится просто так санскитологом... их надо знать ,чтобы понимать - они эзотерики
вот вам и ЗНАЧЕНИЕ
Карпов Стас пишет:
СОТЫЙ РАЗ ПОВТОРЮ - вы и подчиняйтесь
остальные, которые практикуют, берут его под контроль осознанный

Успокойтесь, и Вы подчинитесь кармическому закону.
Вы сейчас заблуждаетесь, но только будущее докажет мою правоту.
Кармический Закон существует ДЛЯ ВСЕХ, в том числе, и для «чистильщиков», подобных Вам, и никому не дано очищать свои тела от кармы (как школьную доску от мела) с помощью каких-то церемоний, ритуалов, медитативных техник и т.п.

вы тупИте или как это понимать? я лично именно так это и понимаю - вы включаетет тупилку , тоглда когда вам напоминают ,что есть люди которые осознают ,что есть кармичесмкий закон поэтому каждую секунду осознают свои действия ,что ментальные , что как следствие физичекские - это и есть управление заномо причинно следственной связи и это и есть самая главная чистка - так ка осознанность следствий от посеянных причин просто не дает осознанно делать прияины порождающие ненужные следствия.. это и есть самая главная церемония - осознанность
но вам похоже уже заср...ли мозги чем то другим ,в коем мне копаться неохота

Карпов Стас пишет:
анандомайя коша - не следует никуда, она облекает атма
эта обочка формируется в процессе того ,что называется осознанным обращением, общением, с высшим

Вы, как и все псевдотеософы, надеетесь общаться с Высшим без срединного звена (Махата)?
Только Махат может «соединятся с Буддхи, и в этом случае они (вместе) называются Причинным телом.
Вы с помощью чего общаетесь с высшим?
С помощью неочищенного от Камы, манаса (Кама-манаса)?
Запомните, что это – невозможно.


и вы запомните - манас,буддхи ,ахамкара - это читта,универсаное сознание , посредством которого познается проявленный мир
они и позволяют передать впечатления туда, а это туда и есть причинное тело
понятно?

Карпов Стас пишет:
и никакого отношения буддхи не имеет к этому телу причинности

Буддхи в соединении с Махатом становится Причинным Телом.

не становится , так как буддхи не может им стать , буддхи есть то ,что :
Цитаты из комментариев на йога сутры раджа йога СС сарасвати:
(как скрыть эту цитату длинную пока не осилил)
Через испытание на опыте своей самости может
быть познана духовная природа сознания. Более же низкое осозна-
ние имеет две фазы: индрии, или чувства, и буддхи.
Веданта указывает на то,
что тело, органы чувств и буддхи имеют свои ограничения. За их
пределами находится одно сознание. Сознание чисто, в то время
как его основание загрязнено. Сознание бесконечно, ананда, в то
время как основание не бесконечно и несчастно. Поэтому внут-
ренний атман не находится под воздействием авидьи, так как ави-
дья — это отождествление с телом.
Авидья — это ошибочная идея, которая досталась нам с самого
начала [вместе] с дживатманом. Ее окончание знаменует начало
просветления. Оно возможно только с полным различением меж-
ду телом и сознанием, но достичь этого очень трудно. Мы не мо-
жем отделить наше сознание от буддхи даже в медитации. Даже
интеллектуально это невозможно. В действительности тело отли-
чается от атмана, от ума, от сознания. Только в глубокой медита-
ции мы можем видеть их как две [сущности]. Материя и энергия
присутствуют в нас и проявляются как одно. Интеллектуально мы
можем считать их разделенными, но из-за авидьи мы не можем на
практике почувствовать их раздельно
Сутра 6: (II) Асмита — чувство «я»
Drigdarshanashaktyoreka̱tmateva̱smita̱
Drig — пуруша, мощь сознания, сила, [позволяющая] видеть;
Darshana — то, что видимо; познавательная способность;
shaktyoh — двух сил;
eka̱tmata̱ — тождество;
i̱va —как если;
asmita̱ — чувство-Я.
Асмита — это тождество, как если бы оно было, пуруши с буддхи
Итак, асмита это сознание, которое отождествляет пурушу с его
Средством, а средсвом , одним из, является буддхи. Буддхи — это средство, и органы чувств — то же самое. Ат-
ман или пуруша не занимается познанием. Энергия видения, мы-
шления и слышания принадлежит пуруше, но эта энергия переда-
ется буддхи и органам чувств. Эта концепция смешивания [поня-
тий] называется асмита. Это шакти — энергия пуруши совершает
мышление, видение и т.д., но она перемещается в средство и, ка-
жется, как будто глаза видят и т. д.
Когда пуруша реализован, то нетКогда пуруша реализован, то нет отождествления его с телом
или с интеллектом. Но мы [обычно] не осознаем этот факт, и эта
неосознанность есть асмита.
В Кенопанишаде очень ясно говорится, что существует энергия
самости (атмы), посредством которой уши слышат, глаза видят,
прана движется и ум мыслит. Ум не знает атмана, но все, что он
знает, — только благодаря атману. Эти мантры Кенопанишады яс-
но показывают различие между энергией познания (дригшакти) и
средством (даршанашакти).
Энергия видения не может быть осознана, даже если изучать
философию или слушать великих ученых и т. п. В реальном опыте
даже философы и мыслители отождествляют пурушу с телом и
буддхи, поэтому невозможно преодолеть асмиту через интеллект.
Это может быть сделано только посредством медитации. В медита-
ции случается, что вы можете видеть нечто, что приходит вне вас.
У Раманы Махарши был этот тип опыта в очень молодом возрасте.
Он видел в медитации свое мертвое тело, а также он видел себя, на-
блюдающего свое собственное мертвое тело. Таким образом, было
три человека: мертвое тело, видящий это и тот, кто видит этого ви-
дящего. Итак, асмита — это смешение вместе этих двух или даже
трех принципов. Большинство из нас пребывает в асмите, и поэто-
му в этой сутре говорится, что этот особый аспект асмиты есть не
что иное, как «Я есть». Это «Я есть» — отождествление атмана с бо-
лее низкими принципами.
Есть одна история об Индре и Вайрочане, которые были царя-
ми соответственно богов и ракшасов (демонов). Оба они пришли к
Праджапати, чтобы получить инструкции. Им было дано два вели-
ких поучения, а именно ахам Брахмасми (Я есть Брахман) и татва-
маси (ты есть То). Вайрочана ошибочно применил ахам к своему
телу и, в конечном счете, благодаря [своей] асмите был разрушен.
Индра медитировал на действительном значении мантры и стал
счастлив. Поэтому, если вы в состоянии идти выше в медитации,
пересекая авидью, вы можете осознать действительную природу
пуруши. Тогда преодолеваются пределы асмиты.
Это возможно двумя методами: первый — мощный, но трудный
метод дхьяны, другой — аналитический метод джняна йогов, кото-
рый был применен Индрой. Но этот метод требует очищения серд-
ца и интеллекта. Таким образом, асмита, которая является ответв-
лением авидьи, может быть преодолена.
Энергия видения не может быть осознана, даже если изучать
философию или слушать великих ученых и т. п. В реальном опыте
даже философы и мыслители отождествляют пурушу с телом и
буддхи, поэтому невозможно преодолеть асмиту через интеллект.
Союз между видящим и видимым есть причина хэйи (того, что
должно быть предотвращено).
Очень важно знать, как избежать страдание, которое еще не при-
шло. Каждая карма способна производить действия, [приносить]
плоды. Это универсальный закон. Наша карма прошлого и насто-
ящего пребывают в накопленном состоянии. Плоды плохих карм
не могут быть уничтожены с помощью хороших карм и наоборот.
Вы должны преодолеть оба вида последствий: и хорошие, и пло-
хие. Однако есть метод, с помощью которого запас старых карм,
который находится к кармашайе, может быть исчерпан. Эта сутра
говорит нам, что существует одна причина карм, страданий, кото-
рая должна быть исключена, если вы хотите избежать страдание,
т. е. следствие. Эта причина заключается в союзе или соединении
видящего — пуруши и видимого — буддхи.
[Испытание на опыте] включает работу
соответственно манаса, буддхи, читты и ахамкары
По своей природе пракрити состоит из элементов и органов
чувств. Элементы пяти видов: земля, вода, воздух, огонь и эфир.
Органов десять; из них пять органов действия и пять органов позна-
ния. Кроме того, существуют четыре интегрирующих органа, назы-
ваемых: манас, буддхи, ахамкара и читта. Все это вместе является
проявлением пракрити или дришьей. В конечном итоге для пракри-
ти существует две цели: это опыт и освобождение пуруши. Драшта
видит дришью, пребывающего в мире, и, таким образом, в [тече-
ние] жизни испытывает многочисленный опыт. В конце концов,
когда развивается высшее сознание, происходит освобождение.
Познание посредством читты зависит от различных уровней со-
знания, потому что сознание принимает ту особую форму буддхи,
через которую следует ум.
Знание буддхи есть знание вашей внутренней природы. Здесь
буддхи не означает интеллект или ум. Он означает осознание. В
йоге буддхи означает интеллект как высшее осознание.
В Гите говорится, что высшая реальность находится за предела-
ми буддхи или само-осознания. Слово буддхи используется в этой
сутре для этого состояния высшего осознания. Оно бывает, когда
вы не функционируете через ум, а используете в качестве средства
высшее осознание. Как раз, когда уровень сознания прекращает
колебаться, появляется простое, неменяющееся осознание своей
собственной внутренней природы. Тогда это есть самопознание
или высшее знание самости.

Карпов Стас пишет:
буддхи - это буддхи,
анандомайя коша - это анандомайя коша

Причинное тело – это Причинное Тело…
Каузальное тело – это Каузальное тело…
Буддхи – это Буддхи…
Анандамайакоша – это Анандамайакоша…
Каранопадхи – это Каранопадхи…
Карана Шарира – это Карана Шарира…

Так сколько у человека Высших тел в Высшей Триаде?
Шесть получается?

Точно так же «действовала» и Бэйли.
Один и тот же план она назвала разными именами и получилось несколько разных планов.

да это у вас получается и у бейди и у....
у меня то есть только атма,как высшая
и все ,что для неё работает здесь, всегда

Карпов Стас пишет:
для вас , и это констатирую как факт в настоящий момоент она не выглядит НИКАК

А для Вас?

описал
не удивлен ,что незаметили
Карпов Стас пишет:
а в принципе это не имеющее формы энергетическое образование состоящее из смеси гун - коих 3

Это теория.

для вас - да , это теория
для меня это прктический опыт
Карпов Стас пишет:
для тех у кого она начинает доминировать "выглядит" это совершенно просто - как ананда, которая начинает переполнять их существо

Блаженство, радость и счастье?
Зайдите в психоневрологический диспансер и Вы обязательно найдете там вполне счастливых, радостных, блаженных и всем довольных, пациентов.
Так что, состояние «ананды» само по себе, еще не свидетельствует о том, что «счастливый и радостный блаженный» достиг «седьмого неба».
[
u]На полпути к «седьмому небу» имеется много «счастливых мест» для блаженных, большинство из которых уверены, что достигли «седьмого этажа».

вы разницу между осознанно и нет усвоите когда нить?

Карпов Стас пишет:
свидетельства ,как я вас уже говорил вам надо почерпнуть из пряморечевых рассказов или свидетельств ВСЕХ известных на сегодняшний момент жизнеописаний святых, йогов, дживамукт и тд....

Свидетельства имеются, это верно.
Достигли они чего-то или нет, мы проверить не можем.
Кто-то достиг, кто-то – нет, но уверен, что достиг.
Вы полагаете, что этого состояния можно достичь не став, предварительно, святым?
Насколько известно, все такие (истинно достигшие) предварительно очищались от дурной кармы (например, "таская" камни с места на место, как Миларепа), потом они уединялись в труднодоступные места (пещеры) на несколько лет (иногда даже замуровывали себя в пещере), и затем, большую часть времени находились в состоянии медитации, стремясь к соединению с Высшим, а не к его чистке.

ну тогда и ваши махатмы ничего не достигли - только у вас в воображении
а остальные , достигшие и есть святые - так их называют на их родне и не только
Татьяна.... у вас все ли в порядке...? осторожно вас спрашиваю...
у меня создается впечатление ,что вы замкнулись на чем то в чем вам удобно


[
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#139628 19.03.11 19:54 (правка 19.03.11 20:08)
Olga Laguza пишет:
Я думаю каждый из нас был знаком с этим состоянием лично, хотя бы рас в жизни.

исходя из того ,что декларирует Татьяна
она ни сном ни духом не пребывала ни разу в этом состоянии
это и не возможно для нее
она пока хьюм
сорри
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#139632 19.03.11 20:13
Татьяна:
Почему эфир, а не Акаша?
Потому, что «внизу» - грешники (в основном), а не Будды», а грешникам Акаша не полагается.

Это мне напоминает бытовую ситуацию в магазине, когда продавец говорит – «сдам, только мелочью», закономерный и достаточно частый на это ответ – «а разве мелочь это не деньги!»

Татьяна:
В этом заключается разница между потребностями и желаниями, а эмоции человек испытывает от удовлетворения или неудовлетворения своих желаний, и в зависимости от того, какие эмоции испытывает, человек считает себя счастливым или несчастным.

Тут видимо нестыковка в том, что вы классифицируете сами чувства по степени удовлетворённости, но вопрос на самом деле состоял в том, можно ли отнести желания к чувствам или эмоциям внутри себя, с точки зрения обихода, желание это чувство. «Я хочу есть», говорит человек, когда испытывает чувство голода, или – «я хочу с кем-нибудь пообщаться», говорит человек, когда испытывает чувство скуки или одиночества.

Если проанализировать например чувство собственности и желание обладать чем-либо (вожделение), то их внутренний импульс будет тождественен, поэтому желание это разновидность чувствования, кстати /эмоции/ - это физически проявленные чувства (через речь, мимику, моторные реакции, действия, поступки), эмоционально настроенный человек это тот, по которому «не вооружённым глазом видно», что он именно чувствует в данный момент, а например /ощущения/ - это более тонкий аналог чувств, ощущения можно условно назвать обонянием или осязанием внутреннего мира.

Думаю, что не совсем правильно разделять одни и те же внутренние душевные процессы у разных форм жизни, на высшие и низшие, если животное и человек чувствуют боль или страх, то у животного и человека одни и те же чувства и проявления, если радость, то это одна и та же радость. Если любовь и сострадание, то ощущения и проявления чувств те же самые, в наличие которых у животных у меня нет ни малейших сомнений.

Татьяна:
Животное является только сознательным, а не самосознательным; животное не осознает эго как субъекта, как сознает его человек.

Например некоторые виды животных узнают себя в зеркале и даже любуются собой, например приматы и дельфины, они способны к самосознанию, или например домашние питомцы, когда часто видят своё отражение в зеркале вместе с одним и тем же человеком. Но самосознание животного ограничено лишь внешним самоузнаванием и самоотождествлением, для человека же данный ресурс гораздо расширен, до самосознания более высоких сфер.

Человек начинает самосознавать по отражению в зеркале примерно с возраста в полтора года, что является апогеем для некоторых видов животных, человек же продолжает двигаться дальше, углубляясь в более высокие сферы бытия, но этим преимуществом пользуются не все, многие так и остаются в состоянии самосознания своего отражения в зеркале.

Татьяна:
Животное не осознает чувства «Я есмь Я».

Даже среди людей таких меньшинство, а утвердившихся в этом вообще единицы. В восточной философии считается, что для того, чтобы душа воплотилась в человеческой форме, ей необходимо 850 000 воплощений в животных формах, а после этого ещё множество воплощений, для того, чтобы (условно говоря) утвердится в том, что «Я есмь Я». Будде, по некоторым утверждениям, понадобилось для этого 500 жизней, кому-то может больше или меньше, но тем не менее для этого нужен очень огромный жизненный опыт, накопить который за одну или несколько жизней, вряд ли получится.

Вполне понятно, что не одному животному на данном этапе эволюции души это к сожалению не светит, поскольку атмаджняна это не есть цель животного царства, но цель царства человеческого, хотя нельзя упустить тот факт, что животные в своём ареоле обитания находятся в большей гармонии с самими собой и с природой, нежели человек в своей среде обитания.

Татьяна:
Самосознание есть свойство разума, но не Души, anima, откуда произошло само наименование animal (животное)*.

У животных тоже есть душа (анима) и дух (анимус), есть разум (буддхи), есть манас (ум), это не прерогатива человека, а всех живых существ, которые являются сочетанием анима и анимус, души и духа, энергии и источника. Если бы у животного всего бы этого не было, то животное можно было бы уподобить египетскому сфинксу, реакция которого всегда одна и та же, - отсутствие реакции.

Татьяна:
Ни растения, ни животные не имеют интуиции, т.к. не имеют разума, который мог бы воспринять послания от Высшего Эго.

Растение тянется к свету, разве это не интуитивное стремление, думаю, разделение на интуицию и инстинкт достаточно условны, поскольку и то и другое исходит из сферы опыта, находящаяся максимально близко к побуждающему на это Принципу.

dusik_ie:
Для меня так и осталось загадкой, в чем же истинная причина вашей нетерпимости к «псевдо-теософам» … Бейли всегда и однозначно не права.

Возможно, что Алиса Бэйли у Татьяны в прошлой жизни отбила парня, вот Татьяна и зла на неё до сих пор. А если серьёзно…

dusik_ie:
я – как исследователь, я – как лаборатория и я – как исследуемый материал

… думаю, что это самое главное в изучении, если не заглядывать в себя, то постоянно появляются противоречия при изучении различных философских концепций, кажется, что они говорят о разном, хотя если пристально посмотреть, все противоречия возникают на терминологическом и понятийном плане.

Татьяна:
Я знаю, что энергия следует за мыслью, вернее, направляется мыслью.

Мысль – это и есть энергия на пути своего нисхождения, нисходящая энергия проявляется сначала как идея (вспышка в сознании), потом как мысленный увиденный в уме образ или речевой возглас, мысль порождает чувства, а чувства влияют на биохимические процессы в теле. Поэтому например в ведической литературе считается, что чувства выше тела, ум выше чувств, разум выше ума, энергия постепенно нисходит по планам, которым в разных концепциях даны всего лишь разные наименования.

Olga Laguza:

Татьяна пишет:
Интуиция относится к Манасу и является его способностью воспринимать «сигналы» от Высшего Манаса.

Хоть интуиция и переводится с латыни как внутренний взгляд, но если проследить появление интуиции, то до внутреннего взгляда (мыслеобраза) возникает некий посыл\вспышка. На ментальном плане (манас, ум), человек видит мысеобразы, слышит внутреннюю речь, а в буддхи возникают именно ментальные ощущения, не имеющие ни образа, ни звука, а смесь ощущения с аморфным образом, будто в кромешной тьме идёшь и вдруг неожиданно натыкаешься на что-то «твердое» проявленное.

Вообще термины буддхи и манас это термины веданты, в понимании ведантистов, манас это инструмент антахкараны, воспринимающий информацию, поступающую из внешнего мира благодаря индриям (органам чувств), буддхи, тот же инструмент антахкараны, который находит этой информации знакомое соответствие в накопленном опыте, если не находит, то дополняет. Конечно своими словами, но суть в том, что по ведическим воззрениям буддхи с манасом появляются только в составе антахкараны, которая сама возникает лишь при сочетании двух оболочек виджнянамайя и маномайя, последняя же распадается после смерти примерно на сороковой день и возникает только спустя какое-то время (примерно на третьем году жизни) после воплощения. Почему именно при сочетании двух оболочек, потому что благодаря только двум составляющим возможна обратная связь между внешним и внутренним миром (восприятие и действие), другими словами становится возможным, как нисхождение, так и восхождение энергии от внешнего к внутреннему и обратно.
#139634 19.03.11 20:21
Карпов Стас пишет:
это и не возможно для нее

Если не ошибаюсь, то Вы стали участником, мои поздравления по этому поводу.
А вот второй повод, это мои предостережения, берегите свою душу, что бы продолжать прибывать там, если для Вас это является возможным.
#139635 19.03.11 20:24
СЭШ пишет:
Вообще термины буддхи и манас это термины веданты, в понимании ведантистов, манас это инструмент антахкараны, воспринимающий информацию, поступающую из внешнего мира благодаря индриям (органам чувств), буддхи, тот же инструмент антахкараны, который находит этой информации знакомое соответствие в накопленном опыте, если не находит, то дополняет.

да
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#139636 19.03.11 20:24 (правка 19.03.11 20:37)
Olga Laguza пишет:
А вот второй повод, это мои предостережения, берегите свою душу, что бы продолжать прибывать там, если для Вас это является возможным.

это тяжело
---
спасибо за поздравления
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#139638 19.03.11 20:47
Карпов Стас пишет:
Через испытание на опыте своей самости может
быть познана духовная природа сознания. Более же низкое осозна-
ние имеет две фазы: индрии, или чувства, и буддхи.
Веданта указывает на то,

Стас, Вы мне сейчас очень много сказали, этой картинки мне не хватало, спасибо.
СЭШ пишет:
Мысль – это и есть энергия на пути своего нисхождения, нисходящая энергия проявляется сначала как идея (вспышка в сознании), потом как мысленный увиденный в уме образ или речевой возглас, мысль порождает чувства, а чувства влияют на биохимические процессы в теле. Поэтому например в ведической литературе считается, что чувства выше тела, ум выше чувств, разум выше ума, энергия постепенно нисходит по планам, которым в разных концепциях даны всего лишь разные наименования.

Всегда считала что чувства, это важная и неотъемлемая часть нас, от них нельзя избавляться, их надо контролировать.
СЭШ пишет:
Хоть интуиция и переводится с латыни как внутренний взгляд, но если проследить появление интуиции, то до внутреннего взгляда (мыслеобраза) возникает некий посыл\вспышка. На ментальном плане (манас, ум), человек видит мысеобразы, слышит внутреннюю речь, а в буддхи возникают именно ментальные ощущения, не имеющие ни образа, ни звука, а смесь ощущения с аморфным образом, будто в кромешной тьме идёшь и вдруг неожиданно натыкаешься на что-то «твердое» проявленное.

Повторюсь, если не будет чувств, мы не почувствуем интуицию, по крайней мере пока, нам ещё нужны чувства, мы так скажем, ещё не всё прочувствовали. Я тут, под Вашими словами выступаю, Вы меня извините, но я их взяла потому что с ними согласна.
#139641 19.03.11 20:53
Olga Laguza пишет:
Стас, Вы мне сейчас очень много сказали, этой картинки мне не хватало, спасибо.

это не я,Это Свами Сатьянанда Сарасвати
Не только имхо,этот раджа йог, живший в прошлом веке, очень доступно рассказал о заковыристом строении тонкого и его эволюции и инволюции.
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#139645 19.03.11 21:14 (правка 19.03.11 22:07)
Карпов Стас пишет:
это не я,Это Свами Сатьянанда Сарасвати
Не только имхо,этот раджа йог, живший в прошлом веке, очень доступно рассказал о заковыристом строении тонкого и его эволюции и инволюции.

Да с одной стороны, а с другой Вы несёте его слово, ведь будь Вы с ним не согласны, что по моему невозможно, не продолжали бы жизнь, сказанному им.
Стас позвольте мне копировать часть текста с его словами, я хочу поместить их в созданной теме, что бы хорошенько подумать над этим. Вы писали с материала, не на память? Я жду Вашего разрешения.
#139704 20.03.11 11:14 (правка 20.03.11 11:24)
Olga Laguza пишет:
Таня Вы считаете что этот закон оккультисты посветили обезьянам, да, Вашей проницательности нет придела, а у меня нет слов.

Оккультисты не пишут законы и никому их не посвящают.
Они знают оккультные законы и исполняют их.
В том отрывке, который Вы привели (из ТД) речь идет об эволюции. Ч.Дарвин предложил свою теорию, согласно которой, человек произошел от человекообразной обезьяны.
В ТД объясняется, что это не так, и что именно человекообразная обезьяна произошла от человека, а не наоборот.
Эти приматы являются «незаконнорожденной ветвью», поэтому их дальнейшее развитие (прогресс до уровня человека) приостановлено «СВЫШЕ», согласно оккультному закону. Индивидуализация не может произойти до тех пор, пока «форма» не готова. Формы приматов – не готовы к «принятию искры манаса», поэтому их дальнейшее развитие приостановлено до пятого большого круга. Именно в пятом круге они (приматы) станут людьми.
Dharmaatmaa пишет:
кстати, Блаватская где-то писала, что знала адептов, которые поначалу были довольно мало развиты интеллектуально...

Такое возможно, т.к. не один путь ведет к истине.
Человек может быть настолько чист (морально, нравственно) и неэгоистичен, что он может соединиться со своим Высшем Эго не имея очень высокого уровня интеллектуального развития, но, имея достаточно разумения (понимания) о том, что существует нечто высшее и божественное в нем самом. Если он сознательно отказывается от всех «соблазнов» и «прелестей», которые только может предоставить ему материалистический мир, если он ищет «прибежища» в своей чистой и святой Душе, то он обязательно достигнет своей цели. Он достигнет соединения со своим Высшем Эго, хотя может и не иметь четкого интеллектуального понимания этого «единения»
Olga Laguza пишет:
Татьяна, да что у Вас всё такое двойственное, не пойму, Вы так чувствуете, или где прочитали?

В Тайной Доктрине прочитала.

«… два высших «принципа» не могут иметь индивидуальности на Земле, не могут быть человеком, если нет
(а) Разума, Манас-Ego, чтобы осознать себя, и
(b) земной, ложной Личности или Тела, эгоистических желаний и личной Воли, чтобы скрепить всю совокупность как бы вокруг Оси – чем на самом деле оно и есть – в физической форме человека.
Именно, пятый и четвертый «принципы» – Манас и Кама Рупа – составляют двойственную Личность;
истинное бессмертное Ego, если оно ассимилировалось с двумя высшими принципами, и ложная преходящая Личность, так называемое майавическое или астральное тело, или животно-человеческая Душа, – оба эти принципа должны быть тесно слиты для полного земного существования.
Воплотите Духовную Монаду Ньютона, привив ее к самому совершенному святому на Земле, в самом совершенном, какой только доступен вашему воображению, физическом теле – то есть, в теле, составленном из двух и даже трех принципов, из Стхула Шарира, Праны (жизненного принципа) и Линга Шарира, – но если в нем будут отсутствовать его срединный и пятый «принципы», вы создадите лишь идиота – в лучшем случае прекрасную тварь, лишенную души, пустую, бессознательную видимость, – «Cogito – ergo sum» не может возникнуть в мозгу подобной сущности, во всяком случае, на нашем плане…»
ТД 2.1.

«Манас двойственен – Лунный в нижней его части. Солнечный в верхней».
То есть, в своем высшем аспекте он притягивается к Буддхи, а в своем низшем спускается в свою животную Душу, полную эгоистических и чувственных желаний, и прислушивается к ее голосу; и в этом заключается тайна жизни Адепта и жизни непосвященного, так же как и тайна по-смертного отделения божественной формы от животного человека…»
ТД 2.2.

«…Мертвая буква всюду одинакова. Дуализм в религии маздеев произошел в силу экзотерического толкования. Святой Аирьяман, «Дарующий Благоденствие» , призываемый в молитве, называемой Аирьяма-ишио, есть божественный аспект Аримана, «Мертвящий Даэва Даэвов , также Ангра Майнью является темным, физическим аспектом первого. «Охрани нас от нашего ненавистника, О Мазда и Армаита Спента» , эта молитва и призыв имеет тождественный смысл с «Не введи нас в искушение», и она обращается человеком к страшному духу двойственности в самом человеке. Ибо Ахура Мазда есть Духовный и Очищенный Человек, и Армаита Спента, Дух Земли или материальность, в одном смысле, тождественен Ариману или Ангра Майнью…»
ТД 2.2.

«…человек является существом особым. Оккультная Философия может назвать его таким, вследствие его определенно двойственной природы…»
ТД 2.3.
Olga Laguza пишет:
Только и занимаюсь обдумыванием в последнее время, потому что Ваш пример, породил во мне страх к чтению.

Не очень понятно, чем я Вас так напугала.
Olga Laguza пишет:
Татьяна, Вы не интерполом заслоны.

Нет.
Можете быть уверены, что если я и «заслана» кем-то, то этот кто-то – КАРМА.
Olga Laguza пишет:
переживается только в состоянии просветления, или в наивысших состояниях медитации. Я думаю каждый из нас был знаком с этим состоянием лично, хотя бы рас в жизни.

Вполне возможно…
Карпов Стас пишет:
Я не пойму? повторить?

Не стоит повторять ГЛУПОСТИ.
Карпов Стас пишет:
ни один человек никогда не становится просто так санскитологом... их надо знать ,чтобы понимать - они эзотерики
вот вам и ЗНАЧЕНИЕ

Не эти ли знатоки научили Вас чистить Высшее и не обращать внимания на необходимость «чистки» низшего?
Карпов Стас пишет:
вы тупИте или как это понимать? я лично именно так это и понимаю - вы включаетет тупилку , тоглда когда вам напоминают ,что есть люди которые осознают ,что есть кармичесмкий закон поэтому каждую секунду осознают свои действия ,что ментальные , что как следствие физичекские - это и есть управление заномо причинно следственной связи и это и есть самая главная чистка - так ка осознанность следствий от посеянных причин просто не дает осознанно делать прияины порождающие ненужные следствия.. это и есть самая главная церемония - осознанность
но вам похоже уже заср...ли мозги чем то другим ,в коем мне копаться неохота

Язык, например… Вернее, свой лексикон… от «пиканья».
Когда очистите низшее и увидите Высшее, то поймете, что Высшее – чисто!
А еще, поймете, что карма не чистится подобными способами.
Если бы все было так просто, то Брама давно бы уже отчистил все свои коши и не было бы сейчас этой Вселенной, а заодно, и нас с вами, пишущих и чистящих…
Карпов Стас пишет:
Более же низкое осознание имеет две фазы: индрии, или чувства, и буддхи.

Если Буддхи, это фаза низкого сознания, то что же тогда Кама Манас?
Фаза высшего сознания?
Карпов Стас пишет:
Авидья — это ошибочная идея, которая досталась нам с самого начала [вместе] с дживатманом…
.. Буддхи — это средство, и органы чувств — то же самое.

Это так современные санскритологи-эзотеристы перевели?

АВИДИА (Санскр.) Противоположное Видиа. Знанию. Невежество, которое исходит и порождается иллюзией Чувств, или Випарьяя.

ДЖИВАТМА (Санскр.) Вообще - Единая всеобщая жизнь; но также божественный Дух в Человеке.

Карпов Стас пишет:
Мы не можем отделить наше сознание от буддхи даже в медитации.

Совершенно непонятно, кто стоит за этим «МЫ», стремящийся отделаться от Буддхи?
Тот, кто достиг единения (сознания) с Буддхи, называется Буддой.

Карпов Стас пишет:
Это шакти — энергия пуруши совершает мышление, видение и т.д., но она перемещается в средство и, кажется, как будто глаза видят и т. д.

Шакти, это, конечно, энергия, сила, но не Пуруши (напрямую), а - «астрального света»

ШАКТИ (Санскр.) Активная женская энергия богов; в народном Индуизме - из жены и богини; в Оккультизме - венец астрального света. Синтез Силы и шести сил природы. Вселенная Энергия.
Карпов Стас пишет:
Очень важно знать, как избежать страдание, которое еще не пришло.

Страдания не приходят просто так.
Если они – следствие прошлых прегрешений и, по сути – наказание, то не стоит «бегать» от заслуженного возмездия. Если они не являются следствием прошлых «грехов», то незаслуженно пострадавшего ожидает возмещение (кармическое).
Надо просто верить в справедливость кармических законов, а не бегать от них.
Карпов Стас пишет:
По своей природе пракрити состоит из элементов и органов чувств.

А органы чувств из чего состоят? Не из элементов?
Карпов Стас пишет:
Кроме того, существуют четыре интегрирующих органа, назы-
ваемых: манас, буддхи, ахамкара и читта.

Органами обычно называют то, что входит в состав физического тела.
Карпов Стас пишет:
В конечном итоге для пракрити существует две цели: это опыт и освобождение пуруши.

Мне неизвестно, что Вы понимаете под словами «пракрити» и «пуруша», но в Теософии эти «двое» - едины и неразделимы (даже после дифференциации).
Пракрити просто некуда бежать от Пуруши (да и незачем)
Карпов Стас пишет:
описал
не удивлен ,что незаметили

Какими же органами чувств Вы «увидели», что она выглядит НИКАК?
Карпов Стас пишет:
вы разницу между осознанно и нет усвоите когда нить?

То есть, Вы осознаете, что находитесь «на седьмом небе», а другие «блаженные» не осознают этого (головокружительной ВЫСОТЫ своего блаженства).

Карпов Стас пишет:
Татьяна.... у вас все ли в порядке...? осторожно вас спрашиваю...
у меня создается впечатление ,что вы замкнулись на чем то в чем вам удобно

Не беспокойтесь. Я «замкнулась» на правильном.
Вашего блаженства не ищу.
СЭШ пишет:
Это мне напоминает бытовую ситуацию в магазине, когда продавец говорит – «сдам, только мелочью», закономерный и достаточно частый на это ответ – «а разве мелочь это не деньги!»

Не стоит мелочиться.
Блаватская ясно и понятно сказала, что НЕПРАВИЛЬНО называть Акашу эфиром, потому что эфир, это не вся Акаша, а только самое ее низшее, материальное состояние.
А если уж нравится это слово (Эфир), то следует уточнять и добавлять слова: высший или низший.
СЭШ пишет:
Тут видимо нестыковка в том, что вы классифицируете сами чувства по степени удовлетворённости, но вопрос на самом деле состоял в том, можно ли отнести желания к чувствам или эмоциям внутри себя, с точки зрения обихода, желание это чувство. «Я хочу есть», говорит человек, когда испытывает чувство голода, или – «я хочу с кем-нибудь пообщаться», говорит человек, когда испытывает чувство скуки или одиночества.

Я уже писала об этом. У всех животных имеются потребности в дыхании, питании, размножении и т.п.
Эти потребности – физиологические и они появляются неосознанно.
Животное не охотится, пока не испытывает голод.
У человека появляются осознанные желания повторить то ощущение (чувственное), которое он испытал в результате удовлетворения физиологических потребностей.
Желания увеличиваются по мере их удовлетворения, и конца им нет.
СЭШ пишет:
поэтому желание это разновидность чувствования, кстати /эмоции/ - это физически проявленные чувства

По-моему, желание - это «хотенье», если можно так сказать, чего либо, а чувство - это восприятие чего либо, с помощью органов чувств, ощущение (вкус, запах, …)
Эмоции, это состояние сознания (психическое, душевное, ментальное…), в котором находится человек, удовлетворивший свои желания (или, не удовлетворивший).
Чем отличается желание от физиологической потребности?
Животное проголодавшись, отправилось на охоту, добыло себе пропитание, скушало его и … удовлетворилось, улеглось на солнышке и блаженно замурлыкало.
Человек, удовлетворив чувство голода хлебом, например, может продолжать желать еще и пельменей откушать, и пирожного с мороженым. Он может быть сытым, но эмоционально неудовлетворенным (испытывать дискомфорт), т.к. ему хочется не просто утолить голод, а утолить его красивой и вкусной едой, в удобной, комфортной обстановке, под музыку и шампанское, да еще, неплохо бы и кордебалет на сцене. Вот это и есть – желание, а не физиологическая потребность. Подобные желания возрастают по мере их удовлетворения.
СЭШ пишет:
Думаю, что не совсем правильно разделять одни и те же внутренние душевные процессы у разных форм жизни, на высшие и низшие, если животное и человек чувствуют боль или страх, то у животного и человека одни и те же чувства и проявления, если радость, то это одна и та же радость. Если любовь и сострадание, то ощущения и проявления чувств те же самые, в наличие которых у животных у меня нет ни малейших сомнений.

Человек может испытывать удовлетворение от того, что мучает и истязает кого-то.
Человек может испытывать радость от того, что любимый человек счастлив и ни в чем не нуждается.
Животное способно на такое?
Между животным и человеком вообще нет разницы?
Высшее = низшему?
СЭШ пишет:
Например некоторые виды животных узнают себя в зеркале и даже любуются собой, например приматы и дельфины, они способны к самосознанию, или например домашние питомцы, когда часто видят своё отражение в зеркале вместе с одним и тем же человеком.

Остается надеяться, что однажды один из «питомцев» скажет, «Я – Вася, и я хочу в школу».
СЭШ пишет:
Человек начинает самосознавать по отражению в зеркале примерно с возраста в полтора года

Самосознание начинается не с узнавания себя в зеркале, а с момента, когда ребенок начинает понимать, что он – это он, когда он говорит «Я – Вася, и я хочу в школу»
СЭШ пишет:
Даже среди людей таких меньшинство, а утвердившихся в этом вообще единицы. В восточной философии считается, что для того, чтобы душа воплотилась в человеческой форме, ей необходимо 850 000 воплощений в животных формах

Следует ли это понимать так, что человек был когда-то в телах животных, например, тигра, собаки, кошки, кролика или удава?
СЭШ пишет:
У животных тоже есть душа (анима) и дух (анимус), есть разум (буддхи), есть манас (ум), это не прерогатива человека, а всех живых существ, которые являются сочетанием анима и анимус, души и духа, энергии и источника.

Если у животных и животного человека есть манас (ум), то зачем было приходить Агнишваттам со своим даром человечеству в виде «искры разума»?
СЭШ пишет:
Растение тянется к свету, разве это не интуитивное стремление, думаю, разделение на интуицию и инстинкт достаточно условны, поскольку и то и другое исходит из сферы опыта, находящаяся максимально близко к побуждающему на это Принципу.

Инстинктивный «разум» присутствует у всех животных, а интуицию надо развивать.
Ни одно животное не способно задумываться о смысле жизни, например.

СЭШ пишет:
мысль порождает чувства

Если мысль порождает чувство (правильнее - желание), то она же может и убивать его (желание).
Чувства, чувствование, ощущение, восприятие этого мира через органы чувств, имеется у всех живых существ.

СЭШ пишет:
буддхи, тот же инструмент антахкараны, который

Антахкарана средство связи между высшим и низшим разумом, между личностью и индивидуальностью.
Это антахкарану можно назвать инструментом Манаса, а Буддхи, это упадхи Атма. Если и называть Буддхи инструментом, то на этом инструменте Атма «играет», а не антахкарана.

СЭШ пишет:
по ведическим воззрениям буддхи с манасом появляются только в составе антахкараны, которая сама возникает лишь при сочетании двух оболочек виджнянамайя и маномайя, последняя же распадается после смерти примерно на сороковой день и возникает только спустя какое-то время (примерно на третьем году жизни) после воплощения.

Виджнянамайакоша соответствует высшему манасу, маномайакоша – низшему. Связь между ними (при жизни в воплощенном состоянии) осуществляется посредством антахкараны.
Сроки распадения маномайакоши после смерти у всех людей разнятся.
Сильный Кама-манас долго сохраняется в Кама Локе, слабый – быстрее дезинтегрируется, воплощение Виджнянамайакоши происходит на 7-м году жизни, а маномайакоши - с самого первого дня рождения.
Вы обращали внимание на глаза новорожденных и детей самого раннего возраста?
#139721 20.03.11 14:20
Татьяна пишет:
Не очень понятно, чем я Вас так напугала.

Горем от ума, в вашей голове столько информации, что там нету свободного местечка для её обработки, это я Вам как друг говорю.
#139722 20.03.11 14:23 (правка 20.03.11 14:23)
Местечка у нас Там хватит на то, чтобы уместить весь Мир
Век живи, век учись
#139725 20.03.11 14:46
Татьяна пишет:
Dharmaatmaa пишет:
кстати, Блаватская где-то писала, что знала адептов, которые поначалу были довольно мало развиты интеллектуально...


Такое возможно, т.к. не один путь ведет к истине. (1)
Человек может быть настолько чист (морально, нравственно) и неэгоистичен, что он может соединиться со своим Высшем Эго не имея очень высокого уровня интеллектуального развития (2)

(1) Вы же всегда повторяли, что есть всего один путь и один метод, т.к. истина одна. Что-то изменилось?
(2) А как тогда это будет выглядеть технически? Соединение с буддхи в обход манаса?
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#139749 20.03.11 16:25
alexeisedykh пишет:
Местечка у нас Там хватит на то, чтобы уместить весь Мир

Татьяна не понимает мой мир, значит не готова его вместить. Если она понимает, то пусть укажет на мои проблемы, я не против.
#139754 20.03.11 16:46 (правка 20.03.11 17:14)
Татьяна пишет:
Не беспокойтесь. Я «замкнулась» на правильном.
Вашего блаженства не ищу.

да вы никакого не ищите, что и жутко
хьюм неврно курит...
---
Olga Laguza пишет:
еще, поймете, что карма не чистится подобными способами.
Если бы все было так просто

это вы называете словом ПРОСТО??????????
находиться в состоянии постоянной осознанности ?????
да уж,слов нет
---
наверное еще раз повторю
ЕПБ не знала санскрита
оттого она и сморозили страшную глупость переведя пранаяму ( полагаю что не только ее) как ...
ну и вам эта глупость известна наизусть
но она вас устраивает
вот и все
как и все остальное на чем вы замкнулись

---
и специально для вас
индирии , это инструменты которыми познается как внешний так и внутренний мир
это к вашему вопросу про то ,кто и чем видит ....там
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#139755 20.03.11 16:48
Карпов Стас пишет:
Но этот метод требует очищения серд-
ца и интеллекта. Таким образом, асмита, которая является ответв-
лением авидьи, может быть преодолена.

Абсолютная истина, я считаю.
Карпов Стас пишет:
Оно бывает, когда
вы не функционируете через ум, а используете в качестве средства
высшее осознание. Как раз, когда уровень сознания прекращает
колебаться, появляется простое, неменяющееся осознание своей
собственной внутренней природы. Тогда это есть самопознание
или высшее знание самости.

А это результат, познания истины.
#139758 20.03.11 17:10 (правка 20.03.11 17:15)
Olga Laguza пишет:
Стас позвольте мне копировать часть текста с его словами, я хочу поместить их в созданной теме, что бы хорошенько подумать над этим. Вы писали с материала, не на память? Я жду Вашего разрешения

Ольга, скачивайте из инета Йога Сутры Патанджали с комментарием Свами Сатьянанда Сарасвати ( http://www.bindu.ru/patanzhali_yoga-sutra_sarasvati ) - эта цитата про буддхи оттуда
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#139762 20.03.11 17:26
Карпов Стас пишет:
разрешения

Ок.
#139763 20.03.11 17:40
я скажу сразу, что переводил на русский эту книгу йогин, а не просто переводчик
это я к тому ,что ...
Татьяна пишет:
Не эти ли знатоки научили

нее эти знатоки не учат,а учатся у тех, кого потом переводят для нас на русский язык с санскрита и хинди.

а вы ,что думаете,"васек и петьком" ( или как эт было в случае ЕИР, что равнозначно ваську с петьком) чтоли священные сансткритские тексты переводят на русский язык ?,для того ,чтобы некоторые упирались не только в ЕПБ и ЕИР...
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#139765 20.03.11 18:04
Dharmaatmaa пишет:
Вы же всегда повторяли, что есть всего один путь и один метод, т.к. истина одна. Что-то изменилось?

Ничего не изменилось.
Вы забыли о чем шла речь и в связи с чем я сказала о едином пути и единых методах.
Речь шла об обучении в Транс-Гималайской школе Раджа Йоги, об ученичестве у Махатм в сравнении с ученичеством по-Бэйли и по-Ледбитеровски.
Истина – одна, методы овладения Высшим Знанием (Атма-видья или Гупта Видья), также – едины.
Если Бэйли и Ледбитер объявили себя учениками Махатм, они должны были обучаться по правилам, принятым в их школе, а не выдумывать свои правила и методы.
Dharmaatmaa пишет:
А как тогда это будет выглядеть технически? Соединение с буддхи в обход манаса?

А Вы еще и невнимательны.
Во-первых, разве я сказала, что совсем БЕЗ МАНАСА?
Во вторых, Вы обратили внимание на вот эти слова: «…он сознательно отказывается от всех «соблазнов» и «прелестей», которые только может предоставить ему материалистический мир, если он ищет «прибежища» в своей чистой и святой Душе…»
Этот человек уже освободился от камы (эгоистических желаний) и у него остался чистый манас (ЧИСТЫЙ!). Ничто не мешает ему соединиться со своим Высшим Эго, даже если он не прочитал ни одной умной книги, не знаком с философскими учениями и научными открытиями…

Olga Laguza пишет:
Горем от ума, в вашей голове столько информации, что там нету свободного местечка для её обработки, это я Вам как друг говорю.

Это называется «с больной головы - на здоровую»
В вашей голове совсем нет никакой информации (теософической), а я пытаюсь Вам дать ее «обработку».
Прочтите сначала хоть одну книгу Блаватской, обдумайте хорошенько, а потом задавайте вопросы.
Удачи.
Olga Laguza пишет:
Татьяна не понимает мой мир, значит не готова его вместить

Я не собиралась «вмещать» Ваш мир, равно, как и Вы не готовы вместить мой.
При чем здесь вмещение миров?
Вы спросили мое мнение по определенному отрывку из Тайной Доктрины, я Вам ответила.
Теперь Вы требуете: «…пусть укажет! …на мои проблемы…»
Ну, если уж Вы очень требуете, то извольте.
По-моему, Ваши проблему – в малом знании Теософии и нежелании ее знать.
Карпов Стас пишет:
да вы никакого не ищите, что и жутко
хьюм неврно курит...

Блаженства и счастья на Земле нет и быть не может, и Вы прекрасно это знаете.
«Хьюм нервно курит» потому, что не достиг еще устойчивого состояние блаженства…
Чистите получше и тогда, возможно, «Хьюм успокоится».
Карпов Стас пишет:
ЕПБ не знала санскрита

НА ТЕОСОФИЧЕСКОМ ПОРТАЛЕ НЕТ НИ ОДНОГО ТЕОСОФА, СПОСОБНОГО ОПРОВЕРГНУТЬ ЭТУ НАГЛУЮ КЛЕВЕТУ?!
#139770 20.03.11 18:40 (правка 20.03.11 18:41)
НЕ ЗНАЛА ОНА САНСКРИТА
ВОТ ТАК
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#139773 20.03.11 18:45
Карпов Стас пишет:
НЕ ЗНАЛА ОНА САНСКРИТА
ВОТ ТАК

Из каких соображений такие заявки? Можете объяснить?
#139774 20.03.11 18:46
Татьяна пишет:
Блаженства и счастья на Земле нет и быть не может, и Вы прекрасно это знаете.
«Хьюм нервно курит» потому, что не достиг еще устойчивого состояние блаженства…
Чистите получше и тогда, возможно, «Хьюм успокоится».

вот это и страшно , что существуют люди подобные вам которые УВЕРОВАЛИ напрочь в то ,что вы написали сейчас
страшен сам факт наличия такоих как вы - которые это утверждение несут как знамя
люди должны быть спокойны, умиротворены, рабостны и счастливы
и сейчас в век кали знание о том ,что причиной всех проблем , страданий и бед на земле является людская НЕУДОВЛЕСТВОРЕННОСТЬ , с которой можно и нужно расставаться - должно быть базовым
а такие как вы с такой базой незнакомы
зато взлетели в рассуждения о высших планах
смысл этих рассуждений ваших куаков - если вы находитесь во все больше возрастающем неудовлетворении?
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#139775 20.03.11 18:46 (правка 20.03.11 18:47)
Djay пишет:
Из каких соображений такие заявки? Можете объяснить?

подтверждения обратного - в студию
( инглиш знала, арабский какой-то вроде тоже...)
а сансткрит НЕТ , ни одной буквы не знала
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
Эта тема закрыта, публикация новых сообщений недоступна.