Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#139776 20.03.11 18:47
Татьяна пишет:
НА ТЕОСОФИЧЕСКОМ ПОРТАЛЕ НЕТ НИ ОДНОГО ТЕОСОФА, СПОСОБНОГО ОПРОВЕРГНУТЬ ЭТУ НАГЛУЮ КЛЕВЕТУ?!
Начнем с того, что это не наглая клевета, а бездоказательный эмоциональный всплеск. Да еще на капсе.
#139777 20.03.11 18:48
а что ж такого страшного в том ,что ЕПБ не знала санскрита?
мне не понятно...
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#139778 20.03.11 18:50
Карпов Стас пишет:
а сансткрит НЕТ , ни одной буквы не знала

Беспредметное заявлениею. Мало ли кому что покажется?
#139780 20.03.11 18:54
Татьяна пишет:
Это называется «с больной головы - на здоровую»
В вашей голове совсем нет никакой информации (теософической), а я пытаюсь Вам дать ее «обработку».
Прочтите сначала хоть одну книгу Блаватской, обдумайте хорошенько, а потом задавайте вопросы.
Удачи.

Да, мой случай отличается от Вашего, моё горе от его отсутствия, и я использую это со знаком плюс.
Татьяна пишет:
По-моему, Ваши проблему – в малом знании Теософии и нежелании ее знать.

Тут позвольте согласиться с Вами частично.
Я желаю знать правду, и если бы Теософия не имела таких тенденций, то меня бы не было в ней.
Татьяна пишет:
Я не собиралась «вмещать» Ваш мир, равно, как и Вы не готовы вместить мой.

Да, я это поняла. Я вижу Ваше непонимание, и не только меня, но и материала которым Вы владеете, и надеялась на Вашу мудрость, хотела что бы мы были друг-другу полезны.
Татьяна пишет:
НА ТЕОСОФИЧЕСКОМ ПОРТАЛЕ НЕТ НИ ОДНОГО ТЕОСОФА, СПОСОБНОГО ОПРОВЕРГНУТЬ ЭТУ НАГЛУЮ КЛЕВЕТУ?!

Это крик души, мне это знакомо, это больно но очень полезно. Татьяна, простите если я Вас обидела
#139781 20.03.11 19:01 (правка 20.03.11 19:05)
Djay пишет:
Беспредметное заявлениею. Мало ли кому что покажется?

а по моему это просто факт
я ж вам говорю то как она "перевела" простое слово пранааяма - тупо пропустив самую главную букву в этом словосочетании ( зачепившись за два знакомых слова и переведя их тупо напрямую) двух вполне конкретных слов - говорит о том, что она даже букв не знала из этого языка, искажен смысл от этого был полностью
я знаю что таких проколов у нее много
просто этот самый яркий
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#139784 20.03.11 19:11
Карпов Стас пишет:
я ж вам говорю то как она "перевела" простое слово пранааяма - тупо пропустив самую главную букву в этом словосочетании ( зачепившись за два знакомых слова и переведя их тупо напрямую) двух вполне конкретных слов - говорит о том, что она даже букв не знала из этого языка, искажен смысл от этого был полностью

Вы бы почитали что-то о Блаватской. Иначе разговор на тему "Блаватская" с вами невозможен. "Она перевела" или "она так услышала" или "ей так сказали"... все это имело место быть в ее работе. Аналогов среди обычных людей этому нет.
Это ее собственные слова из мемуаров. Может после прочтения этого до вас что-то дойдет.

В предыдущих письмах Е.П.Б. к Желиховской она называла
<174>Голосом<175> или <174>Сахибом<175> [<174>Хозяином<175>] того,
кто <174>обволакивает ее тело<175> и подчиняет мозг. И только
позднее она называла этот или другой <174>Голос<175>
<174>Учителем<175> [<174>Мастером<175>]. Например, она писала
сестре: <174>Я никогда не говорю здесь никому о моем общении с
Голосом. Когда я пытаюсь утверждать, что никогда не была в
Монголии, что не знаю ни санскрита, ни древнееврейского, ни
древнеевропейских языков, мне никто не верит. <174>Как может быть,
<197> говорят они, <197> что вы там не были, если описываете все так
подробно и точно? Вы не знаете языков, а переводите прямо с
оригинала!<175> Они отказываются мне верить. Они считают, что у
меня есть причины что-то скрывать; кроме того бывает несколько
неловко отрицать, если, например, кто-то слышал мои беседы о
индийских диалектах с ученым, прожившим в Индии двадцать лет.
Короче говоря, или они все сошли с ума, или я, как в детских
сказках, подобно тому, что эльфы оставили взамен похищенному
ими<175>.

Она писала (примерно в 1875-1876 гг.) своей тете (Н.Фадеевой), с
которой вместе росла и училась: <174>Скажи мне, милый человек,
интересуешься ли ты физиолого-психологическими тайнами? А ведь
следующая для любого физиолога удивительная задача: у нас в
Обществе есть очень ученые члены (например, профессор Уильдер,
археолог-ориенталист), и все они являются ко мне с вопросами и
уверяют, что я лучше их знаю и восточные языки и науки,
положительные и отвлеченные. Ведь это факт, а против факта не
пойдешь, как против рожна!.. Так вот скажи ты мне: как могло
случиться, что я до зрелых лет, как тебе известно, круглый неуч, <197>
вдруг стала феноменом учености в глазах людей действительно
ученых?.. Ведь это непроницаемая мистерия!.. Я <197> психологическая
задача, ребус и энигма для грядущих поколений <197> сфинкс!.. Подумай
только, что я, которая ровно ничего не изучала в жизни; я, которая
ни о химии, ни о физике, ни о зоологии, <197> как есть понятия не
имела, <197> теперь пишу обо всем этом диссертации. Вхожу с учеными в
диспуты и выхожу победительницей... Я не шучу, а говорю серьезно:
мне страшно, потому что я не понимаю, как это делается?
Действительно, в течение трех последних лет я днем и ночью
занималась, читала, размышляла. Все, что я ни читаю, теперь мне
кажется знакомым... Я нахожу ошибки в статьях ученых, в лекциях
Тиндаля, Герберта Спенсера, Хекслея и других... У меня толкутся с
утра до вечера профессора, доктора наук, теологи. Входят в споры <197>
и я оказываюсь права. Случись зайти ко мне какому-либо археологу,
уходя он обязательно будет заверять меня, что я открыла ему скрытое
значение различных древних памятников и указала на вещи, о которых
он никогда и не подозревал. Символы античности и их тайное значение
предстают перед моими глазами, как только о них заходит речь.
Откуда же это все? Подменили меня, что ли?<175>

Она писала Желиховской: <174>Не бойся, что я сошла с ума. Все, что
я могу сказать <197> кто-то положительно вдохновляет меня, более того,
кто-то входит в меня. Это не я говорю или пишу; это что-то внутри
меня, мое высшее и светлое <174>Я<175> думает и пишет за меня. Не
спрашивай меня, мой друг, о моих ощущениях, я не смогу объяснить,
как это происходит. Я не знаю сама! Лишь одно я знаю, что теперь
приближаясь к преклонному возрасту, я стала чем-то вроде кладезя
знаний для окружающих... Кто-то приходит и обволакивает меня как бы
туманным облаком и выталкивает из меня мое <174>Я<175>, и тогда я
больше не <174>Я<175> <197> Елена Петровна Блаватская <197> а кто-то
другой. Кто-то могущественный и сильный, родившийся в совсем другой
части земли; а что до меня, я как будто бы сплю или лежу почти без
сознания, не в своем теле, но близко, только нитью связанная с ним.


Кодировка цитаты немного корявая, но разобрать суть можно, а править мне лень.

Суть в том, что знала-не знала для этого человека не равно знанию или незнанию вышколенного школяра или студента.
Кстати, ее Учителя и она сама предупреждали о возможных искажениях и ошибках в текстах книг. Никто не пытался сделать все идеальным. Но только донести до западного ума некие духовные ценности востока. Думаю, что на тот момент она свою задачу выполнила в достаточной мере. И не нам тут ее судить.
#139786 20.03.11 19:14 (правка 20.03.11 19:22)
Djay пишет:
Суть в том, что знала-не знала для этого человека не равно знанию или незнанию вышколенного школяра или студента

смысл улавливала ( так ей казалось)
и то не всегда
давайте это так назовем
но языка не знала.....
и читать не надо ничего для того ,чтобы это знать
ваша вера в то ,что знала - это только ваша вера
---
мои поздравления с избранием вас в совет данного портала
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#139792 20.03.11 19:26
Карпов Стас пишет:
смысл улавливала ( так ей казалось)
и то не всегда
давайте это так назовем
но языка не знала.....
и читать не надо ничего для того ,чтобы это знать
ваша вера в то ,что знала - это только ваша вера

Все же - почитайте о ней.

И пока не ознакомитесь - эту тему лучше замять. Мы в разных плоскостях и каждый о своем.

Лучше всего, найдите книгу "Из Пещер и дебрей Индостана". Не пожалеете в любом случае. Она была, кроме всего, талантливым писателем и обладала прекрасно развитым чувством юмора.
#139794 20.03.11 19:46
Djay пишет:
Вы бы почитали что-то о Блаватской.

Е.П.Блаватская, уникальна, всё написанное и сказанное ей, носит такой же характер, по этой причине нам трудно иногда понять её, без помощи других учений, и последователей, которые тоже несут нам свет истины, и ничем не уступают ей в знании, просто у них отсутствует призма таинственности, которая так свойственно Е.П.Б..Но и тут можно понять её, этим она хотела от нас, не просто чтения, а усвоения.
#139796 20.03.11 20:22
Точное аргументированное знание, если бы оно было дано - стимулировало бы только интеллект, который сам по себе, без влияния буддхи способствовал бы только росту эгоистичности и ментальной гордыни, или попросту, склонял бы к левому пути.
Знание как оно выдано и существует на данное время, на мой взгляд идеально - оно ставит в тупик ум, и в общем, разделяет умы на две условные категории - одни, явно/неявно, сознательно или нет взывают к буддхи и тогда интуиция проскальзывает в ум и склеивает разрозненные островки в единый архипелаг представления.
Другая же категория ума - ищет потерянную "точку опоры", предполагая, что ее похитили враги.

Я не могу сказать, что одни правы другие нет, скорее всего рациональное зерно есть и там и там. Например, я не сомневаюсь, что если порыться в тайных архивах Ватикана, то могли бы отыскаться такие документальные свидетельства, которые поставили бы на уши всех ученых-ортодоксов (к примеру, расследования по делу Калиостро, Жанны дАрк или альбигойцев, тамплиеров и пр.)
ie
#139805 20.03.11 23:16 (правка 20.03.11 23:21)
Djay пишет:
Суть в том, что знала-не знала для этого человека не равно знанию или незнанию вышколенного школяра или студента.
ну, это как раз и называется "не знала" - чего юлить-то, непонятно?.. но краем уха что-то слышала - об этом и речь... одной её "смерто-праны" вполне достаточно, чтобы понять уровень её познаний в санскрите... (на всякий случай: "из пещер и дебрей..." я читал)

на мой взгляд, она не только в санскрите путалась, но имела такое же туманное представление и о Раджа-Йоге (Йоге Патанджали) и "тантре", буддийских школах (её печально-известные "дуг-па") и т.д... я уже давно указывал на все эти моменты на этом форуме... (лень искать)
САРВА МАНГАЛАМ!
#139807 20.03.11 23:51 (правка 20.03.11 23:51)
Про дугпа всё уже выяснено, такой термин имеет право на сцществование именно для обозначения зоых колдунов, но конечно ассоциация их со всеми "красношапочниками" — ошибка.
Первоначальный план написания "Тайной доктрины" предполагал участие Суббы Роу именно с целью уточнения санскритской терминологии.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#139818 21.03.11 04:44
Ziatz пишет:
Первоначальный план написания "Тайной доктрины" предполагал участие Суббы Роу именно с целью уточнения санскритской терминологии.
что, на мой взгляд, лишь подтверждает тезис о том, что ЕПБ не знала санскрита...
САРВА МАНГАЛАМ!
#139851 21.03.11 13:22
Rodnoy пишет:
что, на мой взгляд, лишь подтверждает тезис о том, что ЕПБ не знала санскрита...

Главное, что она умела это заглядывать за "завесу" и видеть в астральном свете. Имея такую способность, при желании-необходимости можно очень быстро изучить любой язык и прочее.
Конечно, для строго рациональных умов такая способность простая "фантазия романтиков от теософии", ну це вже, кому що...
ie
#139853 21.03.11 13:28
dusik_ie пишет:
ну це вже, кому що...

Га
#139855 21.03.11 13:34
Olga Laguza пишет:
Га

Еще гака.......
Вилы заряжала?
Ни!
Як же ни? Колы...... свиньи!
#139914 21.03.11 17:34
dusik_ie пишет:
и видеть в астральном свете

ой ... а это как ?,сразу спрошу заодно дополнительно к "как", зачем это она делала?
в смысле ,а что там видно?
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#139916 21.03.11 17:41
Карпов Стас пишет:
ой ... а это как ?,сразу спрошу заодно дополнительно к "как", зачем это она делала?
в смысле ,а что там видно?

О! А я ж откуда знаю. В общем смысле, это называется "хроники акаши", а еще - "виденье в астральном свете".
ie
#139919 21.03.11 17:49
dusik_ie пишет:
О! А я ж откуда знаю.

Вы же не сердитесь, что я так пошутила, живу то на Кубани, вот и не смогла остаться равнодушной
#139923 21.03.11 18:13
dusik_ie пишет:
Главное, что она умела это заглядывать за "завесу" и видеть в астральном свете.
умела она это делать или нет, является содержанием веры того или иного индивида... даже если и умела, то санкрит так и остался для неё за "завесой"...
САРВА МАНГАЛАМ!
#139952 21.03.11 20:27
Rodnoy пишет:
умела она это делать или нет, является содержанием веры того или иного индивида... даже если и умела, то санкрит так и остался для неё за "завесой"...

Ваша критика произведений ЕПБ совершенно обоснована. Я тоже не в восторге от многих моментов ее работ.
Однако нужно научиться видеть и то полезное и ценное, что дают ее книги уму. Поэтому критикуя, не забывайте и похвалить. Иначе складывается впечатление, что это все мусор какой-то, ни на что негодный.
Давайте просто поблагодарим человека за то, что она смогла пропустить через себя и донести до нас.
#139958 21.03.11 21:17
Данина Татьяна пишет:
Поэтому критикуя, не забывайте и похвалить...
"Если хочешь указать на ошибки, сначала похвали, мерзавец.", (с) "Обыкновенное чудо" (14мин. 00сек.)
САРВА МАНГАЛАМ!
#139959 21.03.11 21:25 (правка 21.03.11 21:25)
Rodnoy пишет:
"Если хочешь указать на ошибки, сначала похвали, мерзавец.", (с) "Обыкновенное чудо" (14мин. 00сек.)

Да-да, слова Охотника. Хорошо, что проживая на "Диком Западе", вы не забываете классику советского кинематографа.
#139960 21.03.11 21:31
Это кажется вообще недоказуемо, определить по сохранившимся свидетельствам, говорила она на санскрите или нет.
Одни источники (их приводила Татьяна) указывают, что вроде бы "свободно говорила". Другие свидетели (напр., Ледбитер) указывает, что "не говорила". А тот факт, что она собиралась привлечь к написанию ТД Субба Рау (так, кажется, правильно звучит его имя) как консультанта по санскриту, указывает, что Ледбитер не так далёк от истины. С другой же стороны, я сам немного читаю на санскрите, т.к. учил его несколько месяцев. И я не считаю, что она - говоря на английском, французском, итальянском, арабском - не могла с лёгкостью выучить санскрит на уровне хотя бы intermediate ... Вполне могла.
Свидетельства противоречивы.
Но я никогда не поверю, что она изучала санскрит в астральном свете... Совершенно необоснованное предположение.
Djay пишет:
Беспредметное заявление. Мало ли кому что покажется?
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#139972 21.03.11 22:09
Dharmaatmaa пишет:
Это кажется вообще недоказуемо, определить по сохранившимся свидетельствам, говорила она на санскрите или нет.

Ну сама-то она писала, что не говорила. Что, впрочем, не мешало ей спорить с востоковедами по поводу всевозможных санскритских терминов, значение которых ей разъясняли те, кто её учил. Ну и что? Тот же Субба Роу точно также спорил с теми же востоковедами, хотя он-то санскрит знал точно, т.к. учил его с детства (происхождение обязывало). Ну и, опять же, что? Ни то, ни другое никак не свидетельствует ни за, ни против того или иного мнения о тех или иных терминах.

Хотя Татьяну определённо заносит на поворотах. Столь своеобразно защищаемая ею ЕПБ учила думать, а не верить (тем более ей самой).
Scīre Occulto, Velle, Audēre
Эта тема закрыта, публикация новых сообщений недоступна.