Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#138169 09.03.11 12:13
Вопрос, который я предлагаю здесь рассмотреть, вряд ли удастся ограничить какой-то одной тематикой, потому что он связан с одной забавной потребностью некоторых (многих) людей, придерживающихся любых религий, философий, наук, политик, субкультур. История не одного народа не исключает проявления этой потребности в виде стремления к тому, что они назвали для себя "свобода и независимость". Кто-то (экстраверты) пытается отвоевывать себе "независимость", кто-то (интроверты) пробует прийти к ней мирным, аскетичным путем йог, религий и философий, другие надеются на специфические субкультуры, общественное положение или технический прогресс. Это срабатывает при условии, если имеется четкое представление, какие именно зависимости хочется "обхитрить" и зачем это надо, и не срабатывает, если этого представления нет. В XXI в. на фоне сравниительно развитых наук и технологий определенные аспекты этого вопроса стало наблюдать особенно интересно. Неудивительно, когда дремучее религиозное мышление имеет тенденцию разделять "духовное" и "физическое", вера в нечто "нефизическое" свойственна и не сильно-религиозным людям, проявляясь ввиде признания существования "души" или даже просто веры "в себя". Суть в том, что подобная убежденность, как правило, начинает конфликтовать с простой данностью - абсолютная независимость невозможна ни в этом мире, ни в любом другом, какой бы не описывали оккультисты. Потому что любое существо, включая человека - часть природы, общества, и просто "часть", а значит зависимо (от других частей). Однако, всегда находится клоун, готовый бросить вызов миру, частью которого он является, своей верой в возможность личной свободы и независимости. С криво понятыми религиями и йогами все ясно, но, как ни странно, находятся такие и среди людей, занимающихся или интересующихся научной деятельностью. Данная тема не исключает обсуждений любых аспектов вопроса, не только в рамках "науки", но научная основа этого вопроса все-же мне представляется главной его особенностью, почему именно, мы можем узнать от Е.П.Блаватской, Франчиа Ла Дью и Е.И.Рерих, хоть последняя и противоречила первым двум в ряде вопросов, но предлагаемый к обсуждению здесь вопрос - не среди них.

ЕИР: "Надо лишь только понять, что все, даже самые высочайшие, духовные явления материальны. Материален Мир Тонкий, материален ментальный, материален Мир Огненный. Вне материи не может существовать ничего. Если нечто не материально, значит, его нет. Значит, это ничто, фикция, и даже не воображение, ибо продукты воображения тоже материальны и могут быть видимы при некоторых условиях ... Само понятие "идеализм" - нелепость. Нельзя противопоставлять видимый и Невидимый миры, относя последний в область идеалистических, то есть не существующих в действительности представлений. Спорить будет уже не о чем, так как единый мир выявленной материи нельзя уже будет разделить на области явлений естественных и сверхъестественных (ибо естественно все), но можно делить на область, познанную человеком, и на еще подлежащую познанию и изучению. Научному познанию подлежат все явления всех Миров." (Грани Агни Йоги, т. 8)

ЕИР: "Нет мира или миров нематериальных. Астральное тело материально, тонкое тело материально, огненное тело материально. Материальны Материя Люцида, Материя Matrix и все виды Фохата. Самый высочайший Планетный Дух материален, какие бы высочайшие формы светящейся материи Его ни облекали. То, что не облечено материей, не существует. Материален даже хаос, хотя он настолько далек от проявленной жизни, что человеком неосознаваем ... Потому мудрость твердит, что отрицания надо оставить, изучая явления и факты непредвзято. Это и будет истинно научным подходом." (Грани Агни Йоги, т. 6)

ЕПБ: "Но оккультные науки, хотя и называющие Субстанцию ноуменом всякой материальной формы, истолковывают этот ноумен как все же материальный — но только на ином плане. То, что является ноуменом для нашего человеческого восприятия, является материей для восприятия Дхьян Чоханов. Согласно объяснению нашего ученого брата-ведантиста, Т. Субба Роу, Мулапракрити, первый универсальный аспект Парабрахмы, ее космическое покрывало, сущность которого для нас непостижима, — для ЛОГОСА "так же материальна, как какой-либо предмет материален для нас" ("Заметки о Бхагавад Гите"). Поэтому, никакой оккультист не назовет Субстанцию "нематериальной" in esse (по существу)." (Люцифер, сентябрь 1891 г.)

ЕПБ: "Чтобы сделать нашу мысль более ясной, перейдем к одному вопросу. Материя, совершенно неразрушимая в своих первичных атомах — неразрушимая, так как, по-нашему, она есть вечная тень вечного Света и сосуществует с ним — эта материя, может ли она оставаться неизменной в одной из своих форм или временных связей? Не видим ли мы её в беспрерывных модификациях, разрушающую сегодня то, что она создала вчера? Всякая форма, к которой она принадлежала бы в объективном мире или в том, что только наш ум может воспринимать, имея начало, должна иметь и конец. Было время, когда она не существовала, однажды придет день, когда она прекратит существовать. Или, современная наука объявляет нам, что даже наша мысль материальна. Что как бы мимолетна ни была мысль, её зачатие и последующие эволюции требуют некоторого расхода энергии; что малейшее мозговое движение отражается на эфире пространства и производит в нем сотрясение до бесконечности. Следовательно, это материальная, хотя и невидимая, сила." (La Revue Spirite, январь 1879)

ФЛД: "Пока человек хотя бы в общих чертах не поймет, что между всеми степенями силы и субстанции, от клетки до электрона, и даже еще более тонких степеней субстанции и силы, существует взаимосвязь, взаимопроникновение и взаимозависимость, и пока не осознает, что имеет для своего выражения ровно столько проводников, сколько существует степеней субстанции, в которых функционирует его сознание, он едва ли сможет принять тот факт, что сама Вселенная также имеет определенную форму, или проводник, для своего выражения и, что гораздо важнее для него, что именно его сознание – его индивидуальное духовное Я – союз Атмы, Буддхи и Манаса – и есть то, что извечно действует через все эти уровни, или подразделения, материи и силы в пределах этой Вселенной. Обычный человек мало или же почти ничего не знает о биологии. Что же касается различных вероисповеданий и учений ортодоксальных церквей, то они вообще не вдаются в подробности более тонких форм жизни и природы.
Если человека удовлетворяют доктрины какой-либо церкви, оказывающей самое сильное влияние на его образ мышления, то он не сделает ни малейшей попытки узнать, что может предложить ему хотя бы мирская наука относительно более тонких форм жизни, нежели те, что доступны сейчас его внешним чувствам. Следует понять, что различные планы материи, силы и субстанции не имеют резко очерченных границ. Между всеми четырьмя уровнями проявления и функционирующими там индивидуальными формами существует взаимосвязь, взаимопроникновение и взаимозависимость
" (Учение Храма, Книга 1. Часть 2)

Из этого ясно, что зависимости и привязанности - не одно и то же. Существует немало примеров того, как слепое желание уйти от первых (зависимостей), решение многих, как научных, так и "духовных" задач, делает невозможным. Сюда можно скидывать подобные примеры из любых областей (преимущественно, научных). Лично мне, близка нутрициология и проблема старения, изучаемая биохимией, в этих областях хватает весьма ярких предпосылок для размышления над вопросом зависимости и над тем, с чем остаются те, кто этот вопрос игнорирует.
#138494 11.03.11 14:35 (правка 11.03.11 14:36)
eresity пишет:
существует взаимосвязь, взаимопроникновение и взаимозависимость,

Как бы не ругали различное разделение в духовных учениях, никуда от него не деться.
И зависимость природную - от законов обмена веществ - не надо путать с обусловленностью законами социума.
Вторые очень часто вместо упорядочивания и гармонизации жизни становятся тормозящими и даже извращающими.
Очень много, что наши бабушки считали благом, сейчас ставится под большое сомнение.
Каждый человек должен исследовать, что надо брать из наследия предков, а что - сдать в музей.

Самая простая обусловленность: надо питаться плотно, доедать все, что положили на тарелку.
В результате срывается самый главный инстинкт. Мы начинаем есть тогда, когда не хочется. Вообще забываем, что такое это чувство.
Простейшие исследования с животными открывают глаза на истинную природу вещей.
"Будем жить триста лет?" Сурен Авакович Аракелян.

"Итак, голод не убивает. Напротив, разумный, контролируемый, он возвращает молодость. Прошедшие месячное ФПГ (физиологически полезное голодание) куры стали жить в среднем по 18 лет - вместо отпущенных природой шести. Видовой срок жизни продлен втрое! ..."

"Организм животного как бы становится на капитальный ремонт. Из клеток выходит натрий, а на его место из межклеточного пространства попадает калий. Всего-то навсего замена одного химического элемента на другой, причем похожий. Но натриевые соли - способствуют консервации органических веществ. При обычном питании в клетках как бы консервируются все продукты жизнедеятельности. В том числе и шлаки - главная причина старения, по убеждению ученого. Вывести шлаки - воспрепятствовать старению. Вот почему регулярное ФПГ - разумная профилактика "живой машины"."
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#138517 11.03.11 18:39
fyyf пишет:
"Итак, голод не убивает. Напротив, разумный, контролируемый, он возвращает молодость. Прошедшие месячное ФПГ (физиологически полезное голодание) куры стали жить в среднем по 18 лет - вместо отпущенных природой шести. Видовой срок жизни продлен втрое! ..."

Нужно просто попробовать. Пока человек не попробовал это сам, он не поймет.
#138556 12.03.11 10:28 (правка 12.03.11 10:38)
Данина Татьяна пишет:
Нужно просто попробовать. Пока человек не попробовал это сам, он не поймет.

Чтобы попробовать надо понять механизм - как все работает.
Если у человека "свой интерес" (распространяет БАДы, работает в сфере нутрицевтики, нутрициологии), ничто не поможет ему открыть ум.
Если жизнь поставила перед фактом - лек.средства, препараты, тонны разноцветных таблеток не помогают, тогда может сработать инстинкт самосохранения, и ум откроется новому (хорошо забытому старому).

В свете такого подхода, имеем "ментальное позерство", но не в отрицании материи, а в снобизме от ощущения, что человек (сейчас) может быть умнее природы, может контролировать все процессы, уже знает и понимает, что и как работает на клеточном, субклеточном и молекулярном уровнях. Вот это, конечно, очень преждевременная уверенность. Мы еще не на том уровне познания, чтобы все учесть. Есть многое, чего пока еще человек не до конца осознает.
Доверившись природе, убрав все, мешающее ей, дав ей необходимое, гораздо быстрее можно получить нужный результат.

Данина Татьяна пишет:
1111 сообщений

Поздравляю! Красивое число.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#137550 05.03.11 18:26 (правка 05.03.11 18:28)
Это сообщение перенесено из темы Солнцееды

eresity пишет:
значит зависит от него, как и от мнооого чего другого)


Вот и есть цель уйти от обусловленностей, зависимостей (у меня и других, некоторых, а у некоторых уже всё завершилось) доходит, наконец?

Обсуловленностей-зависимостей по Ожигову хотя бы. Потом см. значение кармы, как то, что здесь держит. И вот она цель. Но к ней, когда идешь выходишь в другие горизонты (другие внутренние возможности по управлению и задачи). Например, в альтруизм из эгоизма. Логики вы не увидите, а она есть!
Век живи, век учись
#137744 07.03.11 05:37 (правка 07.03.11 05:42)
Это сообщение перенесено из темы Флудилка

Это сообщение перенесено из темы Солнцееды

alexeisedykh пишет:
eresity пишет:
Для начала я скажу..... Блаватская считала что вы - часть мира, в котором живете, это касается не только вас, но и любого, когда-л жившего, да что уж там..


Для начала приведите цитату. Потому что в таком виде это банальность и, судя во всему, смысл может быть очень заморочен вами


Это в самом деле банально..) Про то, что человек - часть вселенной. А часть не может быть свободна от других частей, иначе она перестала бы быть частью. Утверждение, что во вселенной все взаимосвязано, взимозависимо, и вы не исключение, оно для вас требует цитат Блаватской? Ну на кой вы ваще околачиваетесь на теософском форуме, если такие положения требуют длят вас цитат ЕПБ?)) Ищите их сами. На скорую руку могу предложить разве что несколько упоминаний этого в статьях теософского характера.

"In brief, to live in brotherly union is the only way to become truly human, because it is the fundamental basis on which the universe is built, and man is an indissoluble part of the universe. Brotherhood -- interdependence -- as a universal principle in nature"

"Theosophical writings propose that human civilizations, like all other parts of the universe".

alexeisedykh пишет:
eresity пишет:

О каких советах вы говорите? Я не давал вам советов. "Зря" в лексике считается оценкой чего-л,

Эээ. Вы свои глаза протрите. Не чего-л. Вы прямо сказали "зря вы". Т.е. "зря я" себе что-то выбрал. Откуда вы знаете зря или нет я себе что-то выбрал?


Да уж конечно не я)) Вы зря себе что-то выбрали, совершенно верно. Продолжаем уроки русского)) "Зря вы" - мое суждение о вашем действии, не совет, суждение. Вы уже по уши в зыбучем песке своей конфликтности Зря) Ну не светит вам избавиться от всех на свете зависимостей, Блаватская не смогла и не пыталась, освобождение от привязанностей - другое дело)
#138570 12.03.11 11:25
fyyf пишет:
Мы еще не на том уровне познания, чтобы все учесть. Есть многое, чего пока еще человек не до конца осознает.

Вот это совершенно точно.
Я себя часто ловлю на мысли о том как бы я хотела знать в точности, что конкретно творится в каждой части моего организма прямо сейчас. Конечно, я могу подначитаться в различных областях биологии и медицины. Но все равно, даже когда я штудирую каждый день биологический словарь, остается ощущение, что я все равно ничего не знаю. И что не все законы еще открыты, и так много не знаем о своих организмах. Даже не подозреваем всех возможностей.
#138571 12.03.11 11:29
fyyf пишет:
И зависимость природную - от законов обмена веществ - не надо путать с обусловленностью законами социума.


eresity пишет:
Это срабатывает при условии, если имеется четкое представление, какие именно зависимости хочется "обхитрить" и зачем это надо, и не срабатывает, если этого представления нет.
#138609 12.03.11 14:43 (правка 12.03.11 14:45)
fyyf пишет:
Простейшие исследования с животными открывают глаза на истинную природу вещей.
"Будем жить триста лет?" Сурен Авакович Аракелян.


Пфф.. Ну вы даете)) Не лень же вам, однако, засорять форум, то собственными бредовыми гипотезами (о солнцеедении), не один аспект которых, в итоге, не выдерживает критики, то кидать еще и какой-то чужой левак) Надо, конечно, потерятьтся конкретно, шоб эти позорные гадалки Аракеляна принять за "истинную природу вещей") Да Россия и Украина конкретно переполнены подобным псевдонаучным шлаком, вам ничто не мешает завалить тут весь форум подобными именами и их позорными потугами доказать всякий бред. Могу даже помочь, подкинув еще одно имя (И.Ермакова), опозорившееся на весмь мир. Но это не значит, что я горю желанием подробно отвечать на каждые такие "простейшие исследования" от вас Пока ваши источники - исключительно русскоязычные, врядли вам светит приблизиться к "истинной природе вещей", потому что бОльшую часть российских мракобесов, именующих себя "учеными", "прирорда вещей" мало интересует. И кст, российские учебники - местами не менее стремные))

Российские ВУЗы мир практически не знает
Западные рейтинги не замечают российские ВУЗы
Россия занимает первое место в мире по числу взяток при поступлении в ВУЗы
Наука в России находится в состоянии краха
наука в России не востребована экономикой и обществом

В итоге таких как "док-р биологич.наук" Ирина Ермакова и Аракелян - толпы)) Все они, по-своему, "отрицатели материи", и всегда находятся ущербные мракобесы, готовые идти за ними)) Стоило Ермаковой со своими "опытами" вылезти за пределы своей страны, и международное научное сообщество быстренько высмеяло ее потуги) Все подобные "опыты", разумеется, повторялись стораз другими учеными, не подтвердившись.

Аракелян действительно кое-что доказал. Например то, что голодание ведет к серьезному нарушению - обмена вещ-в.

"В действительности, широко разрекламированные лет 15-20 назад опыты Сурена Аваковича Аракеляна, в которых он с помощью голода массово омолаживал животных – кур, овец, коров, на самом деле никак не подтвердились наукой. За все прошедшее время, на эту тему - омоложения животных путем голодания - не было ни одного научного сообщения, между тем, эта тема всегда вызывала и вызывает очень большой интерес.
Под словами "научное сообщение" я подразумеваю сообщения в реферируемых научных изданиях (журналах или монографиях). Все сообщения об опытах Аракеляна были в газетках, газетенках и газеточках, ни одного сообщения в научных изданиях не было. Т.е. на данный момент, все сообщения об опытах Аракеляна, были ни чем иным, как очередной "газетной уткой". Я думаю, что нет нужды объяснять, чем отличается "газетная утка" от сообщения в реферируемой литературе.
Больше того, нужно себе четко отдавать отчет, что если бы хоть малейшие результаты у Аракеляна были, то множество фермеров нашей страны и тем более зарубежья давно бы уже взяли на вооружение эту "чудо-методику". Это видно хотя бы по тому же примеру с лососевыми рыбами. Как только норвежцы узнали о результатах исследований российских ученых по продлению жизни горбуши (узнали из реферируемой литературы!), они тут же нашли применение этим научным знаниям и организовали массовую кормежку лососевых, что и привело к существенному увеличению жизни лососевых рыб.
Т.е. можно смело утверждать, что если бы научные разработки Аракеляна были бы подтверждены практикой, то они уже давным бы давно нашли применение в сельском хозяйстве." источник

fyyf пишет:
Из клеток выходит натрий, а на его место из межклеточного пространства попадает калий. Всего-то навсего замена одного химического элемента на другой, причем похожий. Но натриевые соли - способствуют консервации органических веществ. При обычном питании в клетках как бы консервируются все продукты жизнедеятельности. В том числе и шлаки - главная причина старения, по убеждению ученого. Вывести шлаки - воспрепятствовать старению. Вот почему регулярное ФПГ - разумная профилактика "живой машины"


По-ходу Аракелян был туп как пробка)) если из-за натрия, якобы, происходит "консервирование орг.вещ-в", и при замене его калием эффект консервирования исчезает, или ослабевает, то от этого только хуже, ведь вместе со "шлаками" из организма начнут улетучиваться и жизненно-важные вещ-ва, что, как минимум, вызовет нарушения обмена вещ-в, что его опыты наглядно и продемонстрировали))

"шлаки - главная причина старения, по убеждению ученого" - да уж, этот неуч похоже был далек от достоверного и научно-обоснованного представления о биосистемах и их эволюции)) Упомянул фактор, один из многих, и назвал его "причиной", во клоун))

Тем не менее, голодание может способствовать увеличению продолжительности жизни, это факт, подтверждения этому факту получил и Аракелян ("куры стали жить в среднем по 18 лет - вместо отпущенных природой шести"). Потому что низкокалорийная диета стимулирует очень интересненький ген - Сиртуин, на который современная наука возлагает немалые надежды (вот только не российская "наука")). Таким образом, опыты наблюдения за процессами, запускающимися во время голодания, имеют большое полезное значение как пример несомненного вреда голодания, и при этом, выявления скрытых, при обычных условиях, процессов, способных продлить жизнь.
#138622 12.03.11 16:00 (правка 12.03.11 16:01)
Предлагаю познакомиться с примером "ментального позерства" еще одного участника форума, fyyf.

fyyf пишет:
Чтобы попробовать надо понять механизм - как все работает.
Если у человека "свой интерес" (распространяет БАДы, работает в сфере нутрицевтики, нутрициологии), ничто не поможет ему открыть ум.
Если жизнь поставила перед фактом - лек.средства, препараты, тонны разноцветных таблеток не помогают, тогда может сработать инстинкт самосохранения, и ум откроется новому (хорошо забытому старому).

В свете такого подхода, имеем "ментальное позерство", но не в отрицании материи, а в снобизме от ощущения, что человек (сейчас) может быть умнее природы, может контролировать все процессы, уже знает и понимает, что и как работает на клеточном, субклеточном и молекулярном уровнях.


А вот и инфа из области "БАДов и нутрициологии":

"Из работы можно сделать вывод, что мозг, и особенно гипоталамус, могут играть доминирующую роль в регуляции скорости старения. Исследователи надеются, что их эксперименты дадут ключи к увеличению продолжительности активного периода жизни.
«Если мы сможем улучшить функционирование гипоталамуса человека, манипулируя белком SIRT1, мы, возможно, сможем преодолеть некоторые проблемы, связанные с процессом старения», - говорит Имаи." источник

Resveratrol & SiRT1: an activator and a longevity gene meet
Resveratrol activates SIRT1, anti-aging stress response
Mechanism of Human SIRT1 Activation by Resveratrol
#138646 12.03.11 19:29 (правка 12.03.11 19:29)
eresity пишет:
"Из работы можно сделать вывод, что мозг, и особенно гипоталамус, могут играть доминирующую роль в регуляции скорости старения. Исследователи надеются, что их эксперименты дадут ключи к увеличению продолжительности активного периода жизни.
«Если мы сможем улучшить функционирование гипоталамуса человека, манипулируя белком SIRT1, мы, возможно, сможем преодолеть некоторые проблемы, связанные с процессом старения», - говорит Имаи." источник

Фармакология годится лишь как временная мера. Она хороша в основном в экстренных случаях. Любое лекарство имеет побочные эффекты. А биологические добавки требуют постоянного их введения в организм, что создает зависимость.
Использовать любые препараты можно лишь временно, например, чтобы помочь организму перестроиться на какой-то новый режим, или нормализовать его функции. После этого следует постепенно отменить препарат.
#138655 12.03.11 20:50
Данина Татьяна пишет:
временная мера. Она хороша в основном в экстренных случаях ... требуют постоянного их введения в организм, что создает зависимость ... После этого следует постепенно отменить препарат.


Еда и вода - "требуют постоянного их введения в организм". Но если у вас это вызывает чувство неполноценности, можете попробовать "постепенно отменить препарат")))
#138656 12.03.11 20:56 (правка 12.03.11 20:57)
eresity, дело же совсем не в том, что "такие люди", а здесь, на форуме, все такие (если я правильно поняла вашу мысль), хотят получить "свободу и независимость". Они совсем не поэтому имеют такое мировоззрение, причина в другом.
#138657 12.03.11 20:57
eresity пишет:
Еда и вода - "требуют постоянного их введения в организм". Но если у вас это вызывает чувство неполноценности, можете попробовать "постепенно отменить препарат")))

Еда и вода достаточно доступные "биологические добавки". Если я захочу пить или есть, наверное, я быстрее найду источник воды или еды, нежели чем какую-нибудь дорогостоящую добавку.
А вообще не следует путать добавки с основными строительными ресурсами организма.
#138659 12.03.11 21:02
Ересити, не хотите вы экспериментировать со своим организмом в вопросах голодания, ну и не надо. Никто не неволит. Но и другим не мешайте. Я знаю достаточно примеров того, как голод спасает людям жизнь - из своего окружения, плюс я сама.
Так что говорите, хоть обговоритесь, я давно для себя все решила.
#138661 12.03.11 21:09 (правка 12.03.11 21:15)
hele пишет:
eresity, дело же совсем не в том, что "такие люди", а здесь, на форуме, все такие (если я правильно поняла вашу мысль), хотят получить "свободу и независимость". Они совсем не поэтому имеют такое мировоззрение, причина в другом.


Я не знаю как вы поняли мою мысль, но вашу я врядли вообще понял Какие, "такие"? Хоть я и мало чего понял из вашего камента, но фраза "здесь, на форуме, все такие" представляется не очень правдоподобной, какими обычно и бывают подобные обобщающие фразы)

Данина Татьяна пишет:
Еда и вода достаточно доступные "биологические добавки"


Доступные, потому что магазин рядом и водопровод вам сделали в доме, который вам построили) Ресвератрол весьма доступен, если вы о нем. Чуть менее, конечно, чем "еда и вода", но и продление срока жизни - чуть более серьезная затея, чем просто ее (жизни) поддержание))

Данина Татьяна пишет:
Так что говорите, хоть обговоритесь, я давно для себя все решила.


Ну так и зачем вам кого-то слушать?)
#138663 12.03.11 21:15
Если взять хотя бы название темы: "Отрицание материи как..." Что значит отрицание материи? Я так поняла, что вы имеете в виду тех, кто признает первичность духа перед материей. Но, значит, вы не это имели в виду...
#138667 12.03.11 21:29 (правка 12.03.11 21:42)
"только вода с небольшой добавкой: препаратом в основе которого травы, растущие в горах Армении" - Хотелось бы знать, конечно, что он называл антистрессорным препаратом.
=============================================================
eresity пишет:
засорять форум
бредовыми гипотезами
чужой левак
позорные гадалки
псевдонаучным шлаком
позорными потугами
всякий бред
исключительно русскоязычные
российских мракобесов
стремные
Российские ВУЗы мир практически не знает
Западные рейтинги не замечают российские ВУЗы
Россия занимает первое место в мире по числу взяток при поступлении в ВУЗы
Наука в России находится в состоянии краха
наука в России не востребована экономикой и обществом
ущербные мракобесы
газетках, газетенках и газеточках
"газетной уткой"
был туп как пробка
вот только не российская "наука"

опыты наблюдения за процессами, запускающимися во время голодания, имеют большое полезное значение как пример несомненного вреда голодания, и при этом, выявления скрытых, при обычных условиях, процессов, способных продлить жизнь.

Интересный пример научной дискуссии.
До сих пор мне не приходилось в таком тоне общаться с человеком, претендующим на совместный поиск истины.
Откуда столько ненависти? Чем ему Россия не угодила?
Русофобия пополам с паническим страхом смерти, преодолеваемым низкопоклонством перед распиаренными продуктами в красивой обертке. Все так называемые достижения современной технологии, когда-то были опубликованы у наших малоизвестных журналах. Интересно, историю с Оловниковым он знает? Вряд ли.
Все, что у нас лямзят по-тихому, потом нам же и преподносят с помпой, как великое американское открытие.
Это "их стиль" - так уж "у них" принято. "Сам себя не расхвалишь, ничего не продашь".

Вот две последние строчки, оставшиеся от перечисленной ругани:
несомненный вред голодания каким-то образом, оказывается способен продлить жизнь.
Ловко?
Доказанное ранее нами - объявляется несомненным вредом. А "открытое" теперь "ими" - секрет долгой жизни - Эврикой.
Браво.
Ловкий шулеркий пас.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#138668 12.03.11 21:33
hele пишет:
Если взять хотя бы название темы: "Отрицание материи как..." Что значит отрицание материи? Я так поняла, что вы имеете в виду тех, кто признает первичность духа перед материей. Но, значит, вы не это имели в виду...


Вы правы, я не это имел ввиду Раз уж вам захотелось подумать о названии темы ("Отрицание материи как..."), так подумав над ним, совсем не обязательно его (название) продолжать нелогичным образом - "имеете в виду тех, кто признает первичность духа". Тема - об отрицании, а не о том, кто там что признает. Признавать первичность духа, еще не значит, не быть позером, папа римский тоже признает первичность духа, тысячи сектантов от сотен сект ее (первичность) признают))
#138672 12.03.11 21:46 (правка 12.03.11 21:47)
fyyf, при трудностях с улавливанием смысла, лучше всего не торопиться, и перечитать

eresity пишет:
Таким образом, опыты наблюдения за процессами, запускающимися во время голодания, имеют большое полезное значение как пример несомненного вреда голодания, и при этом, выявления скрытых, при обычных условиях, процессов, способных продлить жизнь.


eresity пишет:
несомненный вред голодания каким-то образом, оказывается способен продлить жизнь.


Ну и распутывайте терь свой каламбур) Вред голодания не продлит жизнь, перечитайте фразу то) Продливают - некоторые процессы, активизирующиеся при голодании (SIRT1), но другие процессы - имеют разрушительный характер, приносят вред. Поэтому, голодание, как способ продлить жизнь - провален. Но как способ, узнать побольше о природе скрытых генов - замечательно) Т.е. одно, другое не исключает, перечитывайте
#138673 12.03.11 21:47 (правка 12.03.11 21:48)
fyyf пишет:
Интересный пример научной дискуссии.

Да, я что-то не поняла Вашего, eresity, агрессивного тона. Что значит "отрицание материи"? Никто их людей, живущих в физическом теле, не может "отрицать материю" в буквальном понимании этих слов, и все мы должны так или иначе заботиться о своём физическоим организме. Кто считает полезным голодать - голодает, кто так не считает - тот не голодает. Я, например, принимаю БАДы и никогда не голодаю - мне это не кажется полезным. И где тут причины для ожесточённых споров? Тем более, сопровождающихся грубостями?
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#138678 12.03.11 21:55
eresity пишет:
Т.е. одно, другое не исключает, перечитывайте

Простая логика:
голодание включает гены, продлевающие жизнь.
О чем и говорят все работы исследователей лечебного голодания и разгрузочной терапии.
Но подобострастие перед западом не дает вам смелости признать это.
Назвать ген - это только назвать ген. Причина - голодание и следствие - увеличение жизни - остаются прежними.
(!)
eresity пишет:
Вред голодания не продлит жизнь, перечитайте фразу то) Продливают - некоторые процессы, активизирующиеся при голодании (SIRT1), но другие процессы - имеют разрушительный характер, приносят вред. Поэтому, голодание, как способ продлить жизнь - провален. Но как способ, узнать побольше о природе скрытых генов - замечательно) Т.е. одно, другое не исключает, перечитывайте

Мечтаете активизировать таблеткой скрытый ген СИРТ, чтобы при этом продолжать объедаться гамбургерами и обпиваться мыльной кока-колой? Вряд ли.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#138679 12.03.11 21:56 (правка 12.03.11 22:05)
Виктория Ефремова пишет:
fyyf пишет:
Интересный пример научной дискуссии.

Да, я что-то не поняла Вашего, eresity, агрессивного тона. Что значит "отрицание материи"? Никто их людей, живущих в физическом теле, не может "отрицать материю" в буквальном понимании этих слов, и все мы должны так или иначе заботиться о своём физическоим организме. Кто считает полезным голодать - голодает, кто так не считает - тот не голодает. Я, например, принимаю БАДы и никогда не голодаю - мне это не кажется полезным.


"Научной дискуссии"? Да этот клоун Аракелян навеняка в жизни то не вел "научных дискуссий", как уже упомяналось, его не печатали не в одном из научных изданий, потому что в принципе, его потуги не смогли спровоцировать эти самые "научные дискуссии", недорос он до подобных дискуссий. Так почему я должен принимать эту Аракеляновскую чушь за повод для научной дискуссии?

Виктория Ефремова пишет:
И где тут причины для ожесточённых споров? Тем более, сопровождающихся грубостями?


Приведите пример хоть одной (грубости)??? ..и причины для ожесточенных споров, заодно))
#138681 12.03.11 22:00 (правка 12.03.11 22:37)
fyyf пишет:
голодание включает гены, продлевающие жизнь.


Нет. Не "включает". Сиртуин - единственная причина продления жизни при голодании. Это удалось доказать. Знаете как? Попробовав его (сирт) активизировать другим способом (ресвератрол в т.ч), не голоданием. И получилось, тот же эффект, жизнь так же продлилась, как при голодании (вобще-то - больше).

fyyf пишет:
Мечтаете активизировать таблеткой скрытый ген СИРТ, чтобы при этом продолжать объедаться гамбургерами и обпиваться мыльной кока-колой? Вряд ли.


О чем я мечтаю, здесь не важно, но то, что вы описываете - получилось. Если это и были чьи-то мечты, то да, они сбылись))

fyyf пишет:
До сих пор мне не приходилось в таком тоне общаться с человеком, претендующим на совместный поиск истины.


В каком тоне?? И кто вам сказал, что я претендую не совместный с вами поиск истины? Вы попробуйте постучаться в редакцию какого-нить из известных научных изданий со своим "поиском истины", а когда будете уходить оттуда так же бысро, как и пришли, повозмущайтесь на их "тон")) Дофига ученых всю жизнь проживают, так никого (из научного сообщества) и не заинтересовав своми "поисками истины". Вас это оскорбляет? Да ваших "поисков" однажды не станет, и никто о них и не вспомнит, особенно если будете продолжать подобные гадалки называть "поиском истины". Для поиска научной истины надо, как минимум, не конфликтовать с инструментом подобных поисков, научным методом ..только я чет не понял, где вы (и не только) видите с моей стороны грубости и агрессию в свой адрес???
#138688 12.03.11 22:31 (правка 12.03.11 22:31)
eresity пишет:
Нет. Не "включает". Сиртуин - единственная причина продления жизни при голодании. Это удалось доказать. Знаете как? Попробовав его (сирт) активизировать другим способом (ресвератрол в т.ч), не голоданием. И получилось, тот же эффект, жизнь так же продлилась, как при голодании (вобще-то - больше).

Да поймите наконец. Информация о достижениях организма записывается в каждой элементарной частице в составе организма. Человек, чей организм научился самостоятельно продлевать жизнь, сможет передать эту информацию потомкам, а также его сознание, отделяющееся в момент смерти унесет с собой эту информацию о достигнутом. И в дальнейших воплощениях это сознание быстрее сможет усовершенствовать свое физическое тело.
А какую информацию даст своим частицам человек на таблетках? Что он сможет унести с собой после смерти? Информацию о таблетках, на которые он подсел?
Неужели вы не понимаете, что самосовершенствование человека - это главное.