Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#138750 13.03.11 04:55
Это сообщение перенесено из темы Алиса Бейли.

Ziatz пишет:
Это "психика" не существует объективно, а является изобретением современных псевдоучёных.


Причем у каждого своя модель. Есть лепестки общего, чего-то, но каждый тянет одеяло на себя.
Век живи, век учись
#138763 13.03.11 09:05 (правка 13.03.11 09:15)
Это сообщение перенесено из темы Алиса Бейли.

Dharmaatmaa пишет:
природа субъективна или объективна? Если некому будет её воспринимать, будет ли она существовать?

Ответ на оба вопроса вполне выплывает из того, что я сказал - все принципы, деления и подразделения в теософии это не элементы реальности, а это условности или инструменты иллюзии, которые возможно необходимы для преодоления этой иллюзии - единственное но, относительно буддизма: человек сейчас полностью весь погружен в "воды иллюзии", и нет в ней ни единого островка, на который можно опереться как на реальность и в этой связи - и данное утверждение также иллюзорно, а также любые представления об освобождении, конечном или нет - также иллюзорно.
Природа сама по себе не субъективна и не объективна - если я не знаю, что есть реальность и как ее описать, то как мне указать на нее? Единственным способом - путем отрицания тех представлений, которые нам кажутся реальностью, а также отрицанием отрицания таких представлений. И в конечном итоге, утверждение, что все есть иллюзия, также иллюзорно, но и отрицание такого утверждения также иллюзорно...

Короче говоря, смысл этой софистики, что я нашкрябал - нельзя полагаться на ум всем своим я - он лишь средство, причем это средство равновесно - пользы от него столько же, сколько и вреда.

Одним из моих основных побуждений прихода на форум, почти 2 года назад, было желание "выбить опору из под ног" - ум боится быть "подвешенным в воздухе", но только в таком состоянии он может стать гибким, в проивном случае, если он находит себе опору, то начинает кристаллизоваться - это примерно так, как один вид медуз, когда находят себе тихую гавань с обилием пищи вырождаются в нечто на подобие коралла - статичного, не подвижного существа.
ie
#138768 13.03.11 10:43
Это сообщение перенесено из темы Алиса Бейли.

Dharmaatmaa:
А если, скажем, у человека нашли рак? Если у него начало быстро падать зрение? - это он виноват или не он?...

В данном случае сам человек, поскольку болезнь это следствие растраты или неправильного использования жизненных сил, если их не хватает или они локализованы в определённой точке, то возникает боль или болезнь. Жизненные силы регулируют все механизмы в теле человека и если их где-то не достаёт или они где-то через чур активны, понятно, что организм будет работать неправильно.

Что касаемо онкологии, то возможно очень сильные негативные эмоции, постоянный гнев, ярость, что-то очень сильно эмоциональное разрушают частично фантомный каркас, по которому строится тело и в этом месте начинают беспорядочно расти клетки. Например если поцарапать кожу, нарушается слой эпидермиса, который зарастает новыми эпидермальными клетками и царапина исчезает без следа, а если нарушается слой дермы, то порез полностью зарастает клетками дермы и на месте пореза возникает небольшой бугорок, на ощупь грубый без волосяных фолликул, и несколько возвышаясь над кожным покровом. Но в отличие от дермы, которая заполняет рану, хоть и выше покрова, но всё же перестаёт расти, раковые клетки начинают заполнять брешь в фантомном теле, распространяясь хаотически, а не упорядоченно, поскольку в этом месте «не по чему» строится, т.е. нет чёткого плана или силовых линий.

Dharmaatmaa:
Или у нас в практике был случай, когда человек удил рыбку в посадках на берегу пруда. Неподалёку была группа охотников. Рыбаку выстрелили огромной такой дробиной прямо в живот. Вскоре он умер. Здесь тоже его бессознательность виновата? Он был недостаточно предусмотрителен? Да уж, самая правильная жизнь, значит, была у Премудрого Пискаря

Мне тоже известно об аналогичном случае, только у загонщика ружьё упало на землю, которое не имело предохранителя и поэтому стрельнуло, дробь попала в спину одного из охотников, летальный исход. О таких случаях у меня, честно признаться, нет рационального объяснения, что это карма или случай, хотя случайностей не бывает, есть закономерности, которые пока не совсем понятны.

Dharmaatmaa:
Другой пример: начал извергаться Везувий и всех людей погубила лава...

Селиться возле активного вулкана это от незнания, так же как и возле стыка тектонических плит, но винить за это природу или человека, думаю бесполезно, лучше уж авидью

Olga Laguza:
Теперь хочу привести Вам пример, я не помню фамилию этого человека, но случай известный был, один учёный отказался от Нобелевской премии, причём жил он с мамой в небольшой квартирке. Вот она тонкая грань между мудростью и глупостью, причём каждый сам себе определит как это называется, но большинство его называют глупцом, но факт, глупцам Нобелевских премий не дают.

Возможно вы имеете в виду Григория Перельмана, который доказал гипотезу Пуанкаре, отказ его от премии это своего рода протест, был бы он мудрый, то не стал бы протестовать, а взял бы причитающееся ему по праву и роздал бы хотя бы детским домам, всё же была бы польза, нежели от доказательства какой-то там гипотезы!

Татьяна:
Пятый элемент (стихия) объективного физического плана – эфир, а не Акаша.

Почему?

Татьяна:
Махатмы – не мумии, а живые люди а эмоции – это не Кама.

Чувства, если я правильно понял, относятся к камическому (астральному), желания, эмоции, чувства - это сфера камы или я ошибаюсь?

Dharmaatmaa:
Если некому будет её воспринимать, будет ли она существовать?

Например в состоянии глубокого сна (сушупти) человек не воспринимает ни объективный не субъективный мир, но тем не менее они продолжают существовать, свидетельством того может служить фотография или видеосъёмка окружающего мира на фоне человека в состоянии глубокого сна, либо данные электроэнефалограммы, поэтому отсутствие восприятия не является признаком отсутствия объективного и субъективного мира.
#138770 13.03.11 11:00
Это сообщение перенесено из темы Алиса Бейли.

> то не стал бы протестовать, а взял бы причитающееся ему по праву и роздал бы хотя бы детским домам, всё же была бы польза, нежели от доказательства какой-то там гипотезы!

Как я понимаю, польза его поступка была в том, что он привлёк внимание общества к науке.
Могут сказать: ну а разве не больше была бы польза, если бы он эти деньги пустил на популяризацию науки, детские научные кружки и т.п.? Всегда говорят: "на сумму стоимости этой ракеты можно было бы построить столько-то школ, детских садов и т.п.". Но не берётся в учёт коррупционная составляющая и прочая неэффективность. Обычно значительная часть денег, жертвуемых на хорошие дела, оседает в карманах совершенно посторонних людей. Я не делал расчётов, но он, как математик, возможно и подчитал.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#138774 13.03.11 11:49
Это сообщение перенесено из темы Алиса Бейли.

СЭШ пишет:
Возможно вы имеете в виду Григория Перельмана, который доказал гипотезу Пуанкаре, отказ его от премии это своего рода протест, был бы он мудрый, то не стал бы протестовать, а взял бы причитающееся ему по праву и роздал бы хотя бы детским домам, всё же была бы польза, нежели от доказательства какой-то там гипотезы!

Да, это он Вы правы, а что интересно, я также как Вы говорила, тогда когда узнала о этом поступке, но сейчас мне ближе суждение Ziatz, по этому поводу, с одной разницей, мне кажется Перельман не считал, начни бы он считать, он бы взял их.
#139003 14.03.11 18:20
Judjin
(Женьшень)
Расхожее представление о карме, как о суровом но справедливом причинно-следственном законе "зуб за зуб, глаз за глаз" у меня перетекают в несколько другую плоскость.
Удивительным и непостижимым образом ткутся события в жизни каждого человека, и причиной всего энтого он сам и является, согласно закону- подобное притягивает подобное. Любой человек, имеется ввиду личность, представляет собой набор вибраций астрального ментального планов, физический пока оставим в покое. Именно эти вибрации в моем понимании и являют собой "кармические семена", рано или поздно прорастающие, тоесть притягивающие соответствующую ситуацию для своего проявления. От сюда утверждение каково внутреннее таково и внешнее. В каждой такой ситуации, в зависимости от поведения человека, интенсивность вибрации может усиливаться либо наоборот убывать. Если он не сдержан, актовино проявляет эмоции, вибрации с каждым разом только возрастают, повышается отзывчивость к подобным раздражителям, растет запас кармических семян. И наоборот проявив в ситуации долю здравого смысла, уравновешенности, вибрации затухают. И не нужно ни кого убивать. Конечно-же не все так просто, стечение обстоятельств может происходить от самых безобидных до чудовищных, и далеко не просто сдержаться устоять.
И последнее, стоит ли в пределах расхожего мнения о карме смерть считать наказанием.
#140865 28.03.11 14:52
Кришнамурти о карме http://www.psylib.ukrweb.net/books/krish04/txt106.htm
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#140866 28.03.11 14:54
Браман Чаттерджи о карме http://www.psylib.ukrweb.net/books/chatb01/txt07.htm
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#140867 28.03.11 14:57
Мебес о Карме http://psylib.org.ua/books/gomeb01/txt03.htm
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#140870 28.03.11 15:04
Википедия http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#140871 28.03.11 15:07 (правка 28.03.11 16:06)
Поскольку существует только настоящее, то этот вопрос чисто спекулятивный. Карма это то, что ты думаешь о карме в настоящий момент, ведь страдания принадлежат тебе,а ты существуешь только в настоящем времени. Выбор за тобой считать ли тебе что существует вчерашний день. Даже мысль о карме есть карма. Маг Мебес не спроста тему кармы поместил в 3 Аркане. Теперь можно посыпать голову пеплом и мусолить эту тему до изнеможения

"Учение о карме как причинно следственной связи находит свое углубленное развитие в теории, получившей название «пратитья самутпада» (причинно зависимое происхождение). Эта теория чрезвычайно важна, поскольку позднее (особенно в рамках философской школы мадхьямаки) она, по существу, превратилась в основополагающий методологический принцип буддийской мысли.
Обычно для простоты изложения и в дидактических целях этот принцип иллюстрируется в буддийских текстах (его классическое описание содержится в «Махавагге» – тексте палийской Типитаки) на примере человеческой жизни, хотя он, в соответствии с общими принципами буддийского учения, может быть применим и к любому элементу существования, каждое мгновение возникающему и исчезающему, равно как и к целому космическому циклу. Последуем традиции и мы."

Учение о карме является доктринальным стержнем буддизма. Само слово «карма» может быть переведено как «дело», «действие» (и никоим образом не как «судьба» или «участь», как это иногда думают); на китайский язык «карма» переводится словом «е», которое в современном языке даже имеет значение «занятие», «специальность» или «профессия». (Торчинов)


Карма это и уравнение и неравенство (условия и безусловное их "рарешение"). Чем крепче натянешь лук Алполона тем "круче" карма (возвратный удар например). Но если ты все умозрительные в настоящем времени неравенства приведешь к одному уравнению (ссылка по Мебесу) твоя стрела будет золотой.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#140876 28.03.11 15:34 (правка 28.03.11 16:05)
Какой смысл в карме если жизнь проекции исчерпываеться? А Архетип проекции вечен? Память враг номер один, память друг номер раз.

в индийских религиях и философии, вселенский причинно-следственный закон, согласно которому праведные или греховные действия человека определяют его судьбу, испытываемые им страдания или наслаждения. Карма лежит в основе причинно-следственного ряда, называемого сансарой и применяется в основном для понимания связей (Вика)


что это значит? когда испытываем? вчера? или завтра?

зачем понимаються связи? это неравенства

зачем они "понимаются"? вот здесь уже идет развилка

понятия о понятиях это решение не понятий, а вполне качество твой настоящей жизни, ведь только настоящее можно назвать космосом, ведь только космос можно назвать настоящим, твою реторту, алхимик

помни твое внешнее окружение имеет свои отражения в микрокосме, это общая среда и коллективность, помни о том кто ее царь
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#140877 28.03.11 15:47 (правка 28.03.11 16:13)
На златом крыльце сидели:
Царь, царевич, король, королевич,
Сапожник, портной -
Кто ты будешь такой?
Говори поскорей,
Не задерживай
Добрых и честных людей!




В этом смысле вопрос кармы сугубо практический и "профессиональный". Кто ты? Выбирать тебе, как пишет Мебес - Art-ist. Ты думаешь я тебе поверю? Я не Станиславский. Зря. Я уже вывел тебя на чистую воду. Плавай как знаешь и верь во что хочешь Нео. Выбирай в какую игру мы сыграем.

Кроули сказал - Делай что хочешь вот весь закон. Я лишь добавлю - воистину делаешь что хочешь, ты, как "образ и подобие".

За морями, за горами,
За дремучими лесами,
За железными столбами
На пригорке теремок,
На двери висит замок.
Ты за ключиком иди
И замочек отомкни.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#140884 28.03.11 17:00 (правка 28.03.11 17:09)
Давайте подумаем. Может ли наука сама как явление , действие ,вещь выйти за рамки "науки" ? Изучающей связи, что делает ее практически религией по определению. Нет, иначе это будет не наука, если она действительно претендует на какую либо значимую научность. При этом мы говорим о том, что наука всегда практична, те имеет свое место уже как исключительно ментальная фабрика, находящяя свою реализацию в "материи". Где материя всегда служит пищей и кровом, защищающим от "дождя и жары". Это уже настоящая наука, а не наука ради себя самой, но и твой ментал вполне "научен" и фабрика, поскольку это "химия и механика". Но какая? Точно такая же, но уже как принцип имеет намного больше возможностей, чем те, которые навязывает тебе чья либо "научность". Несомненно, здесь появляеться очень много предложений. Они также принципиально имеют огромный спектр своих "сутенерских" предложений. Просто свяжи и подумай. Зафиксируй в себе в этом казалось бы малом котле эту связь, которую обеспечивает принцип действия не только вычислительной машины, не только "неисповедимых путей", математических выкладок или партий на шахматной доске, но и всех процессов, которыми пронизан этот принцип, котрый только и способен связать в один центральный и ПРИВОДНОЙ узел "коней и людей", "внешнее" и "внутреннее". Мне бы не хотелось повторять тебе, точно также как и совершенно не хочеться повторять прописные истины, делать какие либо выводы за тебя. Это твоя космогония, твоя триада, твои три тела и проекция, твой путь от идеи к целям через средства - реализации И твоя метастабильность, гарантировать которую можешь только ты сам, если она тебе нужна. Если ты не хочешь упиваться "сладкой болью" в любых ее видах. Конешно, выбор напитка всегда был за тобой.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#140888 28.03.11 17:12 (правка 28.03.11 17:21)
Йог сведет весь научный потенциал к гвоздю в пальце и будет прав (а это не мало, точно также как одно честное слово на котором держиться все), потому что на нем закончится твоя "учеба" и твои "знания" Но для этого несомненно нужен эффективный путь, понимание универсуума, понимание значения тетивы ну и желание разобраться "по=хорошему" со спекулянтами и увидеть собственными глазами то, что они так старательно прячут и подобно проститутке показываю тебе разрез в платье одной Особы, одно из имен которой Исис и водят тебя за нос "40 лет". Даже тут "мебес" и его "ученица" № 40... Впрочем это уже другая история, котрая для меня не предсталяет никакого интереса.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#140893 28.03.11 17:28 (правка 28.03.11 17:50)
Иными словами путь "выеденного яйца" необходим, точно также как утоления голода дикого зверя. В том есть видимый парадокс. Но он имеет под собой большое основание и Слово имеет такое же значение как и любое "честное слово", но именно благодаря ему можно оценить значение этих слов, которые играют тобой и которыми играешь ты. Я могу призвать в свидетели самого Люцифера, если бы верил в его существование, что это ТАК.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#140894 28.03.11 17:59 (правка 28.03.11 18:08)
CCLXXX пишет:
Браман Чаттерджи о карме


Наслаждение или страдание, благоприятные обстоятельства или враждебные, эта двойственность заставляет нас подразделять деятельности нашего прошлого на две категории и говорить, что эти деятельности были хороши или дурны. Добро и Зло по существу относительно. Не существует ничего абсолютно доброго и ничего абсолютно злого, ибо идея Абсолютного исключает всякий предикат.52 Понятие Добра и Зла имеет значение только, когда их противопоставляют одно другому в проявленной вселенной. Как плюс и минус, Добро и Зло необходимы для "проявления" и не существуют сами по себе. Раз эти понятия относительны, то, что зло для меня, может быть добром для другого; что было для меня добром вчера, может оказаться злом сегодня. Понятия эти имеют действительные значения только по отношению к тому существу, к которому относятся. Но из этого вовсе не следует, что все равно – добро или зло руководит нашими поступками. Смысл моих слов такой: Добро и Зло, как и все во вселенной, как время и пространство, как мы с вами – относительны; тем не менее, в проявленной вселенной, как время и пространство, как холод и тепло, как мы с вами, так и добро и зло существуют реально. Где же искать в таком случае критерия для наших поступков? Где тот признак, по которому мы можем безошибочно судить хороши они или дурны? Вот этот признак: всякое действие, мысленное, астральное или физическое, направленное на то, чтобы ограничить живое существо в его развитии – дурно, ибо оно ведет к движению назад. Всякое действие, направленное на то, чтобы устранить ограничение, помочь живому существу в его движении к цели, Божественному, – хорошо. Таково истинное определение Добра и Зла


В этом смысле должно быть понятно значение практического пути, без которого это твое занятие будет подобно передаче сплетен, отношение к которым у меня достаточно серьезно, поскольку я сказал тебе о большом значении "простых честных слоа" и "благих намерений".


CCLXXX пишет:
наука всегда практична, те имеет свое место уже как исключительно ментальная фабрика, находящяя свою реализацию в "материи". Где материя всегда служит пищей и кровом, защищающим от "дождя и жары".

CCLXXX пишет:
Просто свяжи и подумай. Зафиксируй в себе в этом казалось бы малом котле эту связь, которую обеспечивает принцип действия не только вычислительной машины, не только "неисповедимых путей", математических выкладок или партий на шахматной доске, но и всех процессов, которыми пронизан этот принцип, котрый только и способен связать в один центральный и ПРИВОДНОЙ узел "коней и людей", "внешнее" и "внутреннее".




18 Аркан пишет:
крыша, – не та кровля, представление о которой вызывает в нас ассоциативное сознание защиты от непогоды, а крыша прихлопывающая, стесняющая, заставляющая нас задыхаться от сознания ограниченности нашей свободы и узости нашего горизонта. Чуть мы хотим выпрямиться во весь рост, как наталкиваемся на стеснение; чуть мы хотим развернуться в своем ликовании, как она не дает нам простора; чуть мы хотим сосредоточиться на жизненном настроении, она грозит нам удушьем.

Картинка, таинственно разъясняющая нам этот аркан, по ученому называется Crepusculum (Сумерки); по-вульгарному – la Lune.

На самом верху картины льет свой тихий свет Луна, безнадежно-математически, в строгой системе направляя свой конус лучей, но лунный свет есть свет отраженный. "Где же Первоисточник Света? – воскликнете вы; – мы хотим получить Свет непосредственно от него". Картинка отвечает вам: "Вы подчинены Иерархическому Закону; вы не имеете прав на свет из Первоисточника; он отпускается вам ближайшей иерархической инстанцией; будьте довольны своей порцией света, вы, которые падением добровольно погрузили себя в иллюзорный план размножения бинеров".

Вы вглядываетесь в сумерки и на заднем плане видите Бинер Башен, или Бинер Пирамид. Между этими башнями проходит извилистая тропа вашего бытия, как будто лишь для того усыпанная светлым песочком, чтобы сделать заметными пятна крови, которыми она изобилует. Вы, только что понявшие первый заголовок аркана (Hierarchia Occulta), задумываетесь над странным впечатлением, которое произвела на вас эта кровь. Кто-то терял жизненную силу и, это нас поражает сознанием той слабости, которая заставляет нас дорожить грубыми ресурсами конденсированной до крайности жизни. С одной стороны, эти ресурсы как будто наши, с другой – самая грубость этих ресурсов ставит их в распоряжение каждого, кто пожелает взять их принадлежность нам за опорную точку враждебных по отношению к нам же реализаций. На нашей крови можно нас же энвольтировать. Это ужасно! Но кто же нас может энвольтировать? Ответ готов на переднем плане картины. Там слева (зеркально) стоит волк, который всегда открыто объявлял себя нашим врагом. Справа мы видим собаку, которая на днях еще льстила нам и навязывала себя нашим другом. Теперь мы понимаем, кто нас энвольтует: открытые враги и ложные друзья. Вполне ли они свободны в своих ужасных поступках? Нет, им что-то не по нутру – они воют на Луну: их стесняет ближайшая иерархическая инстанция, дарующая нам свет.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#140935 28.03.11 23:01 (правка 28.03.11 23:29)
Все же еще раз подчеркну из серой цитаты Торчинова(выше), чтобы показать с чем мы имеем дело и что нам говорит этот несомненно знающий о Востоке "кое-что" не по наслышке , человек.

CCLXXX цитирует Торчинова пишет:
Эта теория чрезвычайно важна, поскольку позднее (особенно в рамках философской школы мадхьямаки) она, по существу, превратилась в основополагающий методологический принцип буддийской мысли.


И опа

CCLXXX пишет:
он, в соответствии с общими принципами буддийского учения, может быть применим и к любому элементу существования, каждое мгновение возникающему и исчезающему, равно как и к целому космическому циклу.


в этих сереньких цитатках есть далекоидущие выводы, которые совершенно чужды той "кисейной религиозности", которая поразила не только одних, в общей массе, теософистов, нацеленных переовоспитать "человечество", и я не побоюсь этого слова самих застрельщиков, вздумавших переплюнуть то, что оттачивалось умозрительными тысячелетиями, и не только на "реестровом" Востоке, перед "табличкой" которого загораються глаза у тех, кто не удосужился разобраться со своим "реестровым Западом", не говоря уже о "родном крае",в языке которого есть этая самое эзотерика и этое самое методологический принцип. Но куда уж нам, лапотным да в тибетский шамбало-ряд. Рылом не вышел видно наш народец!
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#140938 28.03.11 23:39
AAY
Для Judjin
Judjin пишет:
Если он не сдержан, актовино проявляет эмоции, вибрации с каждым разом только возрастают, повышается отзывчивость к подобным раздражителям, растет запас кармических семян. И наоборот проявив в ситуации долю здравого смысла, уравновешенности, вибрации затухают

Кстати, зачастую у людей возникают вопросы типа - если создали несдержанным , нервным и т.д., а отсюда происходят весьма неприглядные поступки, то за что наказывать, если создан далеко несовершенным.
#140965 29.03.11 11:03 (правка 29.03.11 11:06)
CCLXXX пишет:
в индийских религиях и философии, вселенский причинно-следственный закон, согласно которому праведные или греховные действия человека определяют его судьбу, испытываемые им страдания или наслаждения. Карма лежит в основе причинно-следственного ряда, называемого сансарой и применяется в основном для понимания связей (Вика)

что это значит? когда испытываем? вчера? или завтра?


В этом тексте имеются в виду страдания, испытываемые в процессе искупления кармы (за что-то в прошлом). То есть страдания "сейчас".

CCLXXX пишет:
зачем понимаються связи? это неравенства
зачем они "понимаются"? вот здесь уже идет развилка

Мне тоже кажется неточным это выражение в цитате из Вики: карма - не для понимания связей, она сама по себе, но зная закон кармы можно объяснить связи...
#140970 29.03.11 12:24 (правка 29.03.11 12:25)
CCLXXX пишет:
Кришнамурти о карме http://www.psylib.ukrweb.net/books/krish04/txt106.htm

Спасибо.
Хотелось бы развернуть:
Джидду пишет:
# Безмолвие нельзя культивировать, его невозможно вызывать по желанию; нельзя его искать, размышлять о нем или делать его предметом медитации.

# Тишина приходит с отсутствием желания. Желание – быстро, коварно, оно глубоко скрыто. Воспоминание прерывает движение тишины, а ум, захваченный переживанием, не может быть безмолвным. Время, т.е. движение вчерашнего дня через сегодняшний к завтрашнему, не есть безмолвие. Когда прекратится это движение, наступает безмолвие, – и только тогда может проявиться то, что не имеет названия.

# К. - Если вас интересуют мнения, то здесь вы их не найдете.

"Но ведь мы можем обсудить вопрос о карме и попытаться понять ее значение, не правда ли?"

– Это, конечно, совсем другое дело. Но для истинного понимания необходимо оставить все мнения и умозаключения.

# Сегодня и завтра – это результаты вчерашнего дня; вчерашний день вместе с сегодняшним создает завтрашний день. Карма, как ее обычно понимают, есть процесс компенсации.

# Одна форма обусловленности может быть заменена другой, но обусловленность все равно остается. Ответ этой обусловленности есть карма, не так ли? Ответ памяти обычно называют действием, но это лишь реакция. Подобное "действие" является пищей для следующих реакций и, таким образом, создается цепь так называемых причин и следствий.

# Законченность – это смерть; но человек не есть законченное существо, он может стать тем, чем хочет. Он может прорваться через свою обусловленность, – и он должен это сделать, если он хочет раскрыть реальное.

# Тишина овладевает умом тогда, когда вы понимаете его обусловленность, когда остро осознаете, не делая выбора, его ответы в виде мыслей и чувств. Подобный разрыв кармической цепи не связан со временем, ибо вневременное не приходит с помощью времени. Карму необходимо понять как тотальный процесс, а не пpocто как нечто, связанное с прошлым. Прошлое – это такое время, которое есть также и настоящее, и будущее. Время – это память, слово, идея. Когда нет слов, наименований, ассоциаций, опыта, тогда лишь ум безмолвен, – и не только в своих поверхностных слоях, но полностью, абсолютно.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#140979 29.03.11 13:07
Judjin
(Женьшень)
Ну скажем никто человека несоздавал в прямом смысле этого слова, если не иметь ввиду божественный "замысел", "план" в рамках которого идет развитие всего сущего. В момент индивидуализации человек прихватил с собой из соответствующей груповой души частичку астрала побольшей части животных качеств, и ментала необходимых для выживания, и то чем он сейчас является есть результат лишь его стараний. Второе, наказания либо страдания, это так сказать субьективное восприятие ситуации. Насамом деле каждый момент несет как положительную возможность, так и негатив с точки зрения обретения жизненого опыта, извлечения из ситуации определенного урока.
#140982 29.03.11 13:38
Judjin пишет:
никто человека несоздавал


человек это поток разворачивания-сворачивания, космос, и в этом смысле да

мысль это форма, состояние это форма, восприятие это форма, материя это форма, движение, длительность, время это форма

одна форма опираеться на другую

человека создал океан всевозможности (эфир, мать)

но кто же отец? если мы возьмем подобие того, что творение неразделимо без творчества и творца? просто принимается триединство, где творчество есть творчество безличного механизма отношений, реакций "элементов" всевозможности.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#140984 29.03.11 13:48
fyyf пишет:
Безмолвие нельзя культивировать, его невозможно вызывать по желанию; нельзя его искать, размышлять о нем или делать его предметом медитации.


если Логос "говорит", речит то безмолвие это "то", что "слушает"

палка о двух концах (познание) ведь слушать и молчать преполагает голос

это в одном, регистируемая форма при этом есть "дитя" этих двух как три в одном
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#140985 29.03.11 13:57 (правка 29.03.11 13:58)
AAY
Для Judjin
Ну скажем никто человека несоздавал в прямом смысле этого слова, если не иметь ввиду божественный "замысел", "план" в рамках которого идет развитие всего сущего. В момент индивидуализации человек прихватил с собой из соответствующей груповой души частичку астрала побольшей части животных качеств, и ментала необходимых для выживания, и то чем он сейчас является есть результат лишь его стараний.

Конечно, конечно, нахватав в основном более всего животных качеств,..... но как бы чего с него спрашивать то тогда? Ежели схвачено то более животного, что несомненно приведет к негативу? Экая тогда несправедливость получается, а карма то вроде наоборот, суровый, но справедливый закон?
Второе, наказания либо страдания, это так сказать субьективное восприятие ситуации. Насамом деле каждый момент несет как положительную возможность, так и негатив с точки зрения обретения жизненого опыта, извлечения из ситуации определенного урока.


Да, можно и так, но можно и так:
А в чем состоит благородная истина о страдании?
И рождение страдание, и старость страдание, и смерть страдание,
и печаль, стенания, боль, уныние, отчаяние – страдание.
С нелюбимым связь – страдание, с любимым разлука – страдание,
и не получать то, чего хочется – страдание.
Короче говоря, пять групп привязанности (упадана кхандха) – страдание.
А в чем состоит благородная истина о происхождении страдания?
Пристрастие (танха), которое вызывает дальнейшее становление (бхава), – сопровождаемое страстью и наслаждением, ищущее удовольствий то здесь, то там, – то есть пристрастие к чувственным удовольствиям, пристрастие к становлению, пристрастие к нестановлению.
А в чем состоит благородная истина о прекращении страдания?
Окончательное затухание и прекращение, отречение, отбрасывание, освобождение, и оставление именно этого пристрастия (танха).