Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#144955 18.04.11 12:29 (правка 18.04.11 12:30)
Ziatz пишет:
Элементарно. Точно так же, как разнятся их физические тела, разнятся и их астральные и ментальные тела. Отличие от людей только в том, что нет постоянной перевоплощающейся индивидуальности.

вопрос ,раз нет постоянной перевоплощающейся индивидуальности ( а она у человека , я так думаю, определяет характер) - что тогда создает характер у каждого животного.
Не совсем понимаю - каким образом по теософии характер определяется физтелом, астралом и менталом...
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#144956 18.04.11 12:32 (правка 18.04.11 12:32)
Карпов Стас пишет:
и был очень расстроен когда увидел себя в зеркале, поверить не мог ,что он такая мелочь


Стас, он же не мог вам рассказать, что он расстроился и из-за чего он расстроился? Если вы себя отождествляете с телом, какая же это РЙ? Ведь истинный человек, про которого мы и говорим, и который нас отличает от муравья, ведь он и ищет путь освобождения от этих ошибочных отождествлений себя?
Век живи, век учись
#144958 18.04.11 12:38
alexeisedykh пишет:
Возможно так. И возможно, что под умом мы можем иметь ввиду то, что не совсем ум. То есть мы думаем раз это у нас есть и есть у животного, значит у животного есть ум... Возможно мы думаем о не личности, т.е. не Индивидуальности с той частью себя, которая погружена в животную природу. Именно на этом уровне возможны общие, какие-то поведенческие реакции, но на уровне личности, которая уже, так скажем, отождествилась с Эго, животного нет. Так, как примеру, эта часть развитой личности может отказаться от еды, может отказться от секса, может отказаться от чего угодно.

Есть истории, когда собака отказывается от еды, из-за отсутствия хозяина. Есть памятник собаке, которая всю оставшуюся жизнь ждала хозяина, приходя на то место, где они расстались. Недавно я видела видео ролик, в Японии, спасатели при работе сняли сюжет, там собака не бросала другую раненую собаку, и всячески звала людей на помощь. Нельзя отрицать сознание у других классов, типов, тем более царств, этим мы недооцениваем самого создателя.
#144959 18.04.11 12:39 (правка 18.04.11 12:40)
он же не мог вам рассказать, что он расстроился и из-за чего он расстроился? Если вы себя отождествляете с телом, какая же это РЙ? Ведь истинный человек, про которого мы и говорим, и который нас отличает от муравья, ведь он и ищет путь освобождения от этих ошибочных отождествлений себя
конечно это только предположение
---
я может и не отождествляю
но люди то отождествляют
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#144960 18.04.11 12:40 (правка 18.04.11 12:41)
Olga Laguza пишет:
Нельзя отрицать сознание у других классов, типов, тем более царств, этим мы недооцениваем самого создателя.


А я и не отрицал. Где вы это увидели? Я считаю, что очень многое из того, что мы называем в себе Человеком, человеком не является. Но пока это не поняв приписываем собаке человеческое. Но это наше общее с собакой, с муравьем, с рыбкой... Но есть еще и кое-что другое. Вот оно и есть человек. Вот оно и есть То, что сюда приходит, когда уже может приходить свободно без кармы.
Век живи, век учись
#144961 18.04.11 12:43
Карпов Стас пишет:
я может и не отождествляю
но люди то отождествляют


Правильно! Ошибочно отождествляя себя с отражением в зеркале, но какая это йога? И раз этому отражению хочется с женщиной там того сего, значит ли это, что так как собаке этого же хочется, то собака почти человек?
Век живи, век учись
#144962 18.04.11 12:43
alexeisedykh пишет:
Вот оно и есть человек. Вот оно и есть То, что сюда приходит, когда уже может приходить свободно без кармы.

у меня мнение , что тогда оно это уже не человек
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#144963 18.04.11 12:49 (правка 18.04.11 12:50)
alexeisedykh пишет:
значит ли это, что так как собаке этого же хочется, то собака почти человек?

некоторые собаки бывают гораздо приятнее во всех отшениях чем некоторые люди
что бы это значило? кстати шутка шуткой ( а может и нет) - слышал ,что в индии йоги иногда говорят - американцы поедающие гамбургеры запросто воплощаются индийскими коровами, именно индийскими, так как они там священны и их на убой не возят ( типа как наивысшая священная форма животного)
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#144965 18.04.11 12:52
alexeisedykh пишет:
А я и не отрицал. Где вы это увидели? Я считаю, что очень многое из того, что мы называем в себе Человеком, человеком не является.

А где Вы увидели то, что пытаетесь сперва объяснить, а потом опровергать, изначально не стоит придираться к словам, надо следить за мыслью человека, именно мыслительный процесс предполагает будхический мост, после налаживания которого, сосредотачивается кундалини.
#144975 18.04.11 13:51
Карпов Стас пишет:
у меня мнение , что тогда оно это уже не человек


Поочему? На чем оно основано? Разве муравью обидно, что он не гном лесной? Ребята, что-то я не понимаю уже ничего
Век живи, век учись
#144976 18.04.11 13:56 (правка 18.04.11 13:58)
Ольга, на счет того, то собака страдала, так блин это и не человеческое поведение. Хотите или нет, но человек не должен страдать. Человек не должен, а человек с заблужедниями страдает.
PS Ольга, давайте по существу ладно? Снова какие-то выводы, как мне нужно подавать информацию на форуме... Причем здесь это? Я что обзызваю вас или может без подкату, типа: "уважаемая ибн Ольга" - пишут вам?
Век живи, век учись
#144979 18.04.11 14:00
> Не совсем понимаю - каким образом по теософии характер определяется физтелом, астралом и менталом...

У каждого из этих тел тоже есть свой луч. Если же говорить о высшей триаде атма-буддхи-манас, то она всецело вне формы и касается самых высших абстрактных качеств. Разумеется, у животного они тоже есть, но это, скажем, то, что отличает характер собаки от характера кошки (разные групповые души). Но характеры уже внутри вида собак отличаются меньше.

> йоги иногда говорят - американцы поедающие гамбургеры запросто воплощаются индийскими коровами, именно индийскими, так как они там священны и их на убой не возят

Как раз логики никакой. Если они повинны в смерти коров и должны испытать то же, то пусть рождаются американскими коровами.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#144981 18.04.11 14:04 (правка 18.04.11 14:09)
alexeisedykh пишет:
Поочему? На чем оно основано? Разве муравью обидно, что он не гном лесной? Ребята, что-то я не понимаю уже ничего

если карму изжил земную, тогда он уже не человек
alexeisedykh пишет:
То, что сюда приходит, когда уже может приходить свободно без кармы.

а как это называть - вариантов много
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#144983 18.04.11 14:08 (правка 18.04.11 14:10)
Ziatz пишет:
Как раз логики никакой. Если они повинны в смерти коров и должны испытать то же, то пусть рождаются американскими коровами.

а по мне есть - раз уж все таки выбился в люди наконец, но не удержался, тогда в животное , но священное
(хотя я полагаю для себя, что раз выбился в люди обратно как -то нелогично, но ведь буддизм не отрицает такой возможности? за удачу почитается уродиться именно человеком, так как только будучи им можно выйти из сансары... так ведь? )
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#144988 18.04.11 14:31 (правка 18.04.11 14:36)
Карпов Стас пишет:
а как это называть - вариантов много


В том-то и дело, что это называется приходом Человека. А вот у тех, кто еще не врубился мир делится на Богов и нечисть с виде людей, которые обязательно должны задницы авторитетам целовать, чтобы по-чувствовать себя хоть чуть-чуть человеком. При этом человеком являясь с самого рождения, что от них авторитетом тщательно скрывается (скрывается, что все не хуже и не лучше его - авторите). Я так скажу. Я конечно там не виликий там босс, но босс маломальский. Директор. И могу сказать, что никто из тех, кто работает в фирме от меня ничем не отличается. И может занять свободно мое место. Только одни не хотят, а другие никак не могут этого понять. А те, кто могут, те и занимают свободно... Но все они люди только по-разному понявшие это. Все великие люди, как не парадоксально это бы не звучало
Век живи, век учись
#144989 18.04.11 14:34
Rodnoy пишет:
Ziatz пишет:
А что делать, если практика этим теориям не вполне соответствует?
ну дык ответ давно известен: "тем хуже для фактов"... не можем же мы в самом деле допустить, что теософская теория может быть в чём-то неправильной!..

Да нет здесь никакой проблемы - во первых, можно почитать, что ЕПБ говорила в XII главе 1-го тома РИ о различиях между инстинктом и рассудком - как раз бы, все странности-непонятки ликвидировались, а во вторых - животные развивают манас, точно также как мы - развиваем буддхи. А развитие предполагает уже к базису некую надстройку, которая, в случае животного, проявляется как квази-манас.
ie
#144990 18.04.11 14:35 (правка 18.04.11 14:39)
В том-то и дело, что это называется приходом Человека

а я полагал , что это приход ну например махатмы
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#144992 18.04.11 14:37
Карпов Стас пишет:
а я полагал , что это приход ну например махатмы


А это кто? Он что не человек? Он и есть человек. А вы, кто думали махатма? У людей много имен. Царь, босс, бомж, супруг(а), отец, святой отец)
Век живи, век учись
#144994 18.04.11 14:39 (правка 18.04.11 14:41)
dusik_ie пишет:
а во вторых - животные развивают манас


Дусик, расскажите, плз, а как они это делают? Я люблю своего кота, но не могу так сказать про него. Но вы думаете, что он медитирует, когда дрыхнет после вискаса по часу? Или аналитически медитирует, кога гоняется за шариками?
Век живи, век учись
#144995 18.04.11 14:40 (правка 18.04.11 14:40)
alexeisedykh пишет:
А это кто? Он что не человек? Он и есть человек

полагаю ,что это "человек" человеческую инкарнацию завершивший
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#144996 18.04.11 14:42
Карпов Стас пишет:
полагаю ,что это "человек" человеческую инкарнацию завершивший


А у собак могут быть Махатмы и шамбала с мягкой землей для взращивания косточек сахарных на буддхи ветках?
Век живи, век учись
#144998 18.04.11 14:48
alexeisedykh пишет:
Хотите или нет, но человек не должен страдать.

Нормальный человек, не может не страдать, по крайней мере до тех пор пока в мире есть страдание. Также как и человек не может избавиться от самого принципа желать.
#144999 18.04.11 14:48
собаки то вроде должны развиваться до человеков, а человеки до махатм
такая есть теория
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#145000 18.04.11 14:51 (правка 18.04.11 14:55)
Карпов Стас пишет:
собаки то вроде должны развиваться до человеков, а человеки до махатм
такая есть теория


Да что вы говорите Только собачки умрут собачками, а человек может закончить жизнь в нирване. Разве не так? То есть какая-то разница-то все-таки есть? Какая? Простая - наличие человека в человеке, который Эго, и которое для того и перерождается, чтобы закончить жинь ни как собачка или муравьишка, а как человек с опытом земного пребывания. Это и есть монада, которой нет в собачках, потому что собачкам не нужен опыт индивидуальности. Это и в науке кстати доказывается хорошо. Есть лекция интересная на тему эволюции на блоге МТО. В двух словах, например, крылья эволюционируют не в одном виде, а сразу в нескольких (в группе). Это для ученных загадка, как может быть, что крылья вдруг появляются в разных участках планеты у разных, несвязанных видов. Я геолог - могу это подтвердить и собственными наблюдениями! То бишь индивидуального опыта там нет!
Век живи, век учись
#145001 18.04.11 14:56 (правка 18.04.11 14:58)
Olga Laguza пишет:
Нормальный человек, не может не страдать, по крайней мере до тех пор пока в мире есть страдание. Также как и человек не может избавиться от самого принципа желать.


Вы за себя, плз. Может, может... Смотрите, например, есть такой, который не страдает. Например, ребенок или индеец, который не слушает радио и тВ? И что это ЧМО по вашему безсердченое? Короче вопрос в том почему страдаем? И страдать человек будет до последнего страдающего человека...

В Голосе безмолвия кое-что сказано, к чему слепы должны быть глаза и ухи. Многие уже на этом утверждении плюются в книжку, мол потому что нормальные все должны страдать. А получается наоборот....
Век живи, век учись