Djay пишет:
А у меня не сложилось. И я достаточно читала ее работ.

видимо, по этой самой причине ты не высказываешь идей о том, что мол практики уровня тантры "опасны", могут "сдвинуть крышу" или что-то в этом роде... хорошо, если так (однако это противоречит подавляющему большинству высказываний (кроме одного) ЕПБ насчёт "тантры", к-е ты, похоже, игнорируешь... если так, то ты правильно делаешь, шо ещё могу сказать)

Вэл пишет:
я предпочту притормозить бегущих моими "сомнительными утверждениями", на всякий случай.

теперь твоя логика более-менее понятна... как я уже писал Djay, на почве теософии и АЙ, у меня тоже выработалась подобная "боязнь" (перечёркнуто) "осторожность" к такого рода практикам... в какой-то момент я понял (для себя), что это не более чем суеверия, основанные на моём излишнем доверии (некритичном отношении) к тому, что писала ЕПБ... (соответственно личные суеверия и страхи ЕПБ стали на какое-то время в той или иной степени и моими страхами и суевериями)

Вэл> "сделай выборку из обыкновенных людей числом скажем в 100 и устрой им дзогченовсткий "тёмный затвор" [индивидуально]"

Недавно обсуждали, что помещение человека в изолированное темное помещение - это способ введения его в измененное состояние сознания. Значит, это и в дзогчене применяется?
Я еще говорила, что не верится, что такое может привести , например, меня в измененное состояние... впрочем, это нужно попробовать, прежде чем говорить.
Также еще помещение в ванну с температурой 36 гр., в темноте и тишине, естественно - практика, описанная Грофом...

Rodnoy пишет:

Вэл пишет:
я предпочту притормозить бегущих моими "сомнительными утверждениями", на всякий случай.

теперь твоя логика более-менее понятна... как я уже писал Djay, на почве теософии и АЙ, у меня тоже выработалась подобная "боязнь" (перечёркнуто) "осторожность" к такого рода практикам... в какой-то момент я понял (для себя), что это не более чем суеверия, основанные на моём излишнем доверии (некритичном отношении) к тому, что писала ЕПБ... (соответственно личные суеверия и страхи ЕПБ стали на какое-то время в той или иной степени и моими страхами и суевериями)

Мне так видится, что нужно подходить к вопросу с позиций современного состояния сознания человека, т.е. прежде всего понять какие задачи были призваны решать те или иные учения либо практики. Ведь каждое из них соответствовало своему времени. А значит и человек был другой в плане способности к восприятию. Теософия как бы и призвана привить это миропонимание и ни в коем случае не дает узких конкретных указаний. То же и учение Живой Этики. Оно лишь предупреждает, что любая практика требует объединения сознания практикующего с его руководителем ли, наставником, либо учителем. кроме того, в связи с единством Жизни. любой человек открыт и другим воздействиям. То есть это будет влиять на его индивидуальную настройку всех его составляющих структур. Можно утверждать, что не якобы не влияет, но на самом деле это не может быть так. Каждая практика, она узко профильная в экзотерической ее части, но кто знает что происходит в ее эзотерической надстройке. Потому традиция и должна была поддерживаться довольно строго. И я думаю, что в эзотерической традиции так и происходит. Но в экзотерической со временем появляется налет профанации. В частности, понятно, что западный ум все равно впитывает иначе, он по-другому создан. Потому на западныый ум даются другие учения, никто не забыт и ничто не забыто. И если Дзогчен призван вводить в природу недвойственного ума, то не затем, чтобы на этом останавливаться, а понимать, что же с человечеством должно произойти дальше. Грустно видеть, как претендующие на дзогчен, как на введение в раджа-йогу осатанело набрасываются на учение АЙ, претендуя на свое совершенство в плане всего и всея.
Потому очень полезно разобраться с традицией буддизма, понимая прежде всего для чего служат учения в ступенях развития всего человечества. Это в то время, когда она становилась ставились одни задачи, которые готов был воспринять человек. не думая о человечестве вообще. Теперь понимая, что не освободиться от страданий, пока не освободится все человечество, надо как-то и диапазон видения углублять, понимая что все относительно. Например критикуется качество напряжения в отношении учения АЙ приверженцами традиции дзогчена, утверждая, что напряжение вообще не нужно. Но простите, одно другому не мешает. Надо понимать о каком именно напряжении идет речь и для каких структур и задач. И есть ли теперь в арсенале человечества развившиеся инструменты к тому. мне думается, что с позиций истинной природы ума это как раз и должно быть видно. Иначе. традиция не работает.

Rodnoy пишет:

Вэл пишет:
я предпочту притормозить бегущих моими "сомнительными утверждениями", на всякий случай.

теперь твоя логика более-менее понятна... как я уже писал Djay, на почве теософии и АЙ, у меня тоже выработалась подобная "боязнь" (перечёркнуто) "осторожность" к такого рода практикам... в какой-то момент я понял (для себя), что это не более чем суеверия, основанные на моём излишнем доверии (некритичном отношении) к тому, что писала ЕПБ... (соответственно личные суеверия и страхи ЕПБ стали на какое-то время в той или иной степени и моими страхами и суевериями)

это хорошо, что некие частные основания моей логики тебе понятны. да, я сознательно нервирую здесь некоторых персон, наблюдая, к чему они будут склоняться в полемике: к объяснению сути Дзогчен, не обращая внимание на мою "заангажированную агрессивность" в их состоянии природы ума, или к воспитательной работе с моим невежественным воинствующим сознанием.

пока я буду просматривать одну старую дискуссию для воспоминания и возможного нахождения неких полезных здесь свидетельств от носителей традиции, предлагаю познакомиться с ещё с одним интересным взглядом на проблему:

некто пишет:
...Может он и неплохой парень, но ему кажется, что если он читает определённые книги, а больше никто их не читает, то это делает его суперпупер ясным светом. Дзогчен - самое рапостранённое в России направление буддизма, во всех крупных городах есть их центры, так как это спонсируется мощным дзогчен - движением за рубежом. Современный дзогчен - тоталитарная сетка, и в этой сетке вразнос торгуют тибетской экзотикой, обещая немерянные просветления за считанные часы. Кто бы стал платить за просветление в течение года? А за мгновенное просветление, когда тебя просто оглушат по голове психической дубиной и появится до самого обеда ощущение просветлённости, многие платят, особенно в Голландии всякой. Целый буддийский дзогчен - монастырь есть в Шотландии, в горах, смущая там рёвом мридангов моих мирно пасущихся колли. Оле Нидал - тоже дзогчен - мастер.
У них громадное количество практик, посвящений, на выбор, но всё это сплошное динамо. В свой время дзен на западе распостранился именно из-за своей непонятности, и нездоровой мистики. Ударишь по башке - и наступит просветление: дёшево и сердито. Поэтому всякие Джефи Райдеры [персонажи из книги Дж. Керуака "Бродяги Дхармы"] западают на дзен, а потом женятся и спиваются, а Джеки Дулуозы заворожены самой личностью Учителя, и сутрами, и тоже конечно спиваются, такова Америка, но предварительно написав гениальные книги.
Какая тебе разница - на контактерах человек сидит или на Учении Дзогчена, которыя, как говорят, впервые передавались в Уддияне Видьядхаре-Нирманакае Гарабу Дордже Ваджрасаттвой. Впоследствии эти Учения передавались в линии преемственности... впрочем, ладно.
То, что Духнор пытается доказать тождественность дзогчена и огненного опыта, льстит, конечно, любому рериховцу, но рериховец-то пашет и приучен своей религией пахать, а сегодняшний среднестатистический буддист - просто щегол, которому руки некуда девать. Конечно, рериховцы - публика продвинутая, и такие феньки воспринимаются ими с благодарностью, а Елена Ивановна, хоть и разъясняла ньингма, но недостаточно, и не было объяснено, что при огромном количестве Ясного Света и Ваджрадхары можно быть полным мудаком. [уважаемые модераторы и немодераторы, очень прошу простить, не знаю чем заменить это слово]

ДЗОГЧЕН.
Главная беда тибетского буддизма – субъективизм. Человек, практикующий метафизическую его сторону, теряет связь с действительностью, погружается в субъективные переживания, а так как у подавляющего большинства мистиков интеллект страдает, они заканчивают психизмом, и годами общаются со своими идамами, в роли которых выступают такие же, только развоплощённые, психисты. В нашем современном обществе, где есть лишь материализм, люди уделяют больше времени и значения самоанализу, и поэтому психика здоровее, и более адекватная. Принято идеализировать Тибет; на самом деле просто КОЛИЧЕСТВО мистики не даёт возможности всем причастным к этой религиозной традиции сверхъестественных способностей. Иначе говоря, конюх Далай-ламы – это прежде всего конюх. А то знаете, экскременты Далай-ламы тоже почитаются за святыню в Тибете, давайте и мы им поклоняться будем.
Главное достоинство Агни-йоги – то, что можно открыто и здраво говорить о тех вещах, в которых психист сбивается на мистику – о высших сферах, о потенциальных способностях человека, о наслоении психической энергии и о феноменах, связанных с наслоением. Если Дуйнхор такой загадочный, что не может ничего толком объяснить, кроме названий тантрических божеств из многочисленных кагьюповских брошюр, изданных в 90-х в России усилиями американских и английских, а вернее шотландских, миссионеров, то – либо мы такие тупые, либо он уже давно стал буддой с помощью Ати-йоги. Дзогчен ведь позволяет мгновенно стать Буддой? Почему тогда сам Дуйнхор уже много жизней занимается дзогченом, а всё ещё с нами?
Ребята, буддизм в Тибете неизменно портился, пока не приходил новый учитель и исправитель традиции – будь то Атиша или Цонкапа. Слишком много было мистики, и вся она была лишь психическими переживаниями необразованных неофитов. Ньингма накопили множество суеверий, в которые уже и сами не знали – верить ли или нет. Беда запада – тотальное недоверие к психическому, обратно, беда востока – слепая вера во всё психическое. Банальная «белка» может быть воспринята в Тибете как высочайший йогический транс. Ньингма, а также и постаравшиеся исправить её пороки сакья и кагью, впоследствии увязали в громадном количестве психического в тибетском буддизме. Все выдающиеся деятели тибетского буддизма пытались вымести эти психические амбары и дать монашеству больше этики, психологии и интеллектуальной метафизики, да пусть даже естественных знаний, как в случае «Чжуд ши». Но самая неразвитая и астрально мотивированная часть монашества продолжала упорно твердить молитвы аспектам Единого Божества, Хаягриве там, Гухьясамадже, или Калачакре, не зная даже, что земля круглая. Это как в рериховском движении – написано в Учении много, но каждый выбирает то, что ему уютно и удобно, что льстит самолюбию. А Цонкапа считал, что полезнее не сидеть где–нибудь в пещерах годами, ожидая, пока крыша поедет и придёт идам, а уделять больше внимания монашеской дисциплине, прикладным наукам и первоисточникам. Будда дал полноценное руководство к действию, но разным умникам интереснее их собственные болячки, чем Путь. Цонкапа решил разогнать всю красношапочную шатию-братию, и определил три пути, три стадии продвижения, путь шравак, путь пратьекабудд и путь боддхисаттв. И путь по ним долог и труден, но результативен. Тут же нашлись лицемеры – «эти все три пути для детей, есть куда более эффективные и быстрые пути, Цонкапа, конечно, умный, но многого не знал. Есть целых шесть путей, которые намного эффективнее и быстрее». Хорошо, что не тридцать шесть путей. Это всё те же ньингмапа, и именно поэтому к ним так недоброжелательно относились Рерихи. Из-за того, что язык у них длинный и гибкий, достигают они уровня будды за один день, зачем-то потом отираясь здесь годами, а мяса есть и пить ячменного пива так и не разучились.
Всё это похоже на объявление в газете: «Делаю буддой за один день, тел. такой-то». Конечно, тон Дуйнхора донельзя экзотичен, так же как его загадочность, принятое им тибетское имя и, пусть уж он меня извинит, полная неинформативность его реплик. Я, возможно, резок, но мы все ищем впотьмах истину; давайте не будем друг друга сбивать с толку, ссылаясь на призрачный духовный авторитет. Давайте разговаривать нормальным современным языком, и аргументировано.
Нет ничего такого на свете, чего бы не мог постичь непредубеждённый, стремящийся к знанию ум. По-моему, ничему иному Будда и не учил. Но не существует методики, по которой это достигается за один миг, год или жизнь.

hele пишет:
Недавно обсуждали, что помещение человека в изолированное темное помещение - это способ введения его в измененное состояние сознания. Значит, это и в дзогчене применяется?

Фраза "измененное состояние сознания" - такая длинная, а если вдуматься, то и абсурдная, типа, что есть стандартное состояние, а есть аномальные к нему, как бы не естественные.
Все проще - в изолированном темном помещении, нет нагрузки на глаза и уши, п.э. уменьшается направление энергии внимания на внешнее и автоматически она перенаправляется вовнутрь. Другое дело, что если эти "нити внимания" очень хаотичны, то человек может дезориентироваться и у него случится истерика или приступ страха, или у него начнутся глюки, причем "моно-глюки": или образы без звука, или звуки без образов.

> Недавно обсуждали, что помещение человека в изолированное темное помещение - это способ введения его в измененное состояние сознания. Значит, это и в дзогчене применяется?

Тёмные затворы применяются в самых разных школах буддизма. А также и в боне.
А текст, процитированный Вэлом, безграмотный. Автор не видит даже разницы между дзогченом и кагью. И между кагью и одной популярной сектой на западе, косящей под кагью. Не говоря о том, что цитирование без указания источника у нас не приветствуется. Так что придётся ответственность за все ляпы нести ему самому. Хотя по стилю очень похоже на Нараяму (ну или кого-то ещё из его секты).

Ziatz пишет:
А текст, процитированный Вэлом,

Здесь нашла - единственная страница с этим текстом. Рериховский форум.
Автор поста - Роман Анненков, но говорит, что текст - его товарища.
Хотя и некто Дуйхнор на той же странице говорит, что это текст его товарища. Может быть, это тоже Роман...

:-)

вы просто шут гороховый, Ziatz, с вашей проницательностью.
процитированной реплике, как вы можете сами убедиться, немногим более 7 лет.

а в этой теме от вас я так и не услышал сколько-нибудь полезной инфы, Ziatz - исключительно дешёвое морализаторство.

ну-ну.

:-)

Ziatz пишет:
А текст, процитированный Вэлом, безграмотный...

"Наши играют французскую жизнь... - Искусство в большом долгу!" (с) "Покровские ворота"

Вэл пишет:
процитированной реплике, как вы можете сами убедиться, немногим более 7 лет.

угу... этот текст, на мой взгляд, хорошо подтверждает мой тезис о страхах и суевериях в теософско-рериховской среде по поводу "практик" (а также их сознательно-преувеличенную, можно сказать воинствующую, неграмотность по данным вопросам)... но это давно известный факт... what's new?..

hele пишет:
Я еще говорила, что не верится, что такое может привести , например, меня в измененное состояние... впрочем, это нужно попробовать, прежде чем говорить.

FYI: см. также здесь (во 2-й половине сообщения) об эксперименте (там ссылка на англо-язычную статью), в к-м людей помещали в изолированную от внешнего мира комнату на 15 минут, и у них начинались всякие глюки, а у некоторых были глюки, схожие с ЛСД...

Я бы согласилась и даже хотела бы попробовать, но если бы точно знала, что смогу потом выйти (ключи, телефон или что-то еще..., то есть гарантии)
Однажды, давно, была в пещере - ощущение не из приятных... Хотя пока ходишь там вместе со всеми, вроде бы ничего, и даже когда специально погасили освещение.
Но дело в том, что вылезать из пещеры нужно буквально по какой-то норе. Вот это было неприятно - а вдруг застрянешь...

Olga Laguza пишет:

Денис Борисович пишет:
Но надо иметь в виду, что он вброшен в одну культурную среду и в одну традицию, а мы находимся в других исходных условиях.

А можно в общих чертах, ну как-то по конкретней, на счёт его среды и традиции.

На сайте его архивов на странице http://www.berzinarchives.com/web/ru/about/author/short_biography_alex_berzin.html Вы должны были прочесть, что "... в 1972 году – степень доктора на кафедре Дальневосточных языков (китайский) и санскрита и кафедре Индологии Гарвардского университета. С 1969 по 1998 гг. он жил преимущественно в Индии, в Дхарамсале, поначалу как стипендиат Фулбрайта, изучая и практикуя Дхарму с учителями всех четырех тибетских буддийских традиций. Его основным учителем был Ценшаб Серконг Ринпоче, ныне покойный мастер-партнер по дебатам и дополнительный наставник Его Святейшества Далай-ламы. На протяжении девяти лет Берзин был его переводчиком и секретарем, сопровождая в нескольких путешествиях по миру. Иногда он также выполнял функции переводчика Его Святейшества Далай-ламы на буддийских мероприятиях".
То есть, его волею судьбы забросило в ситуацию, когда из всех возможных духовных традиций (а их, как говорит Хоружий, можно на пальцах пересчитать (одной руки не хватит, но двух точно хватит)) оптимальнее всего было выбрать буддийские практики.

Аналогичная ситуация и с выдающимся традиционалистом Рене Геноном. Генон по стечению обстоятельств провел остаток жизни в Каире. Соответственно, живя в лоне исламской цивилизации, он вел жизнь мусульманского эзотерика. В тоже время призывал последователей не подражать ему в выборе духовной традиции. Говорил, что его выбор обусловлен особым стечением обстоятельств.

Я думаю, не совсем верно подражать этим людям, живя в совершенно иных условиях. Когда можно сесть в Москве на трамвайчик и доехать до духовного отца в храм, люди предпочитают грезить о далеких тибетских ламах, может, никогда их не увидят (не каждый может ежегодно тратить деньги на дорогостоящие поездки в Тибет и обратно), довольствуются суррогатом от заезжих лам-гастролеров (которых на их родине часто не признают). В итоге вместо реального духовного углубления возникает "игра в духовное углубление". благо, если все заканчивается просто тратой времени (и денег). Только виртуальная инициация вместо актуальной. Чаще - хуже: начинают работать силы контринициации и человек, запутавшись в их сеть, пропадает духовно.

Ziatz пишет:
А текст, процитированный Вэлом, безграмотный.

А по мне так очень прикольно Меня очень даже улыбнуло (что уж греха таить, даже и рассмешило), особенно вот эти части:

Вэл, цитируя "некто", пишет:
То, что Духнор пытается доказать тождественность дзогчена и огненного опыта, льстит, конечно, любому рериховцу, но рериховец-то пашет и приучен своей религией пахать, а сегодняшний среднестатистический буддист - просто щегол, которому руки некуда девать. Конечно, рериховцы - публика продвинутая

Вэл пишет:
Дзогчен ведь позволяет мгновенно стать Буддой? Почему тогда сам Дуйнхор уже много жизней занимается дзогченом, а всё ещё с нами?

Вэл, цитируя "некто", пишет:
Тут же нашлись лицемеры – «эти все три пути для детей, есть куда более эффективные и быстрые пути, Цонкапа, конечно, умный, но многого не знал. Есть целых шесть путей, которые намного эффективнее и быстрее».

Чуть было не упал, товаришчи!

Вэл, цитируя "некто", пишет:
Нет ничего такого на свете, чего бы не мог постичь непредубеждённый, стремящийся к знанию ум.

========================================================
Вэл, какие же "ценные свидетельства от носителей традиции" (!) вы почерпнули из этого... хмм... "интересного взгляда на проблему"?

Эвола пишет, что вопрос действенности инициации не может быть разрешен при помощи "обращения в иную веру"; здесь вступает в игру комплекс субтильных, психических, расовых и атавистических факторов, особых форм культа и образов божеств и даже фактор, связанный с ментальностью и самим языком.

Вобщем, "Пей воду из твоего водоема и текущую из твоего колодезя".

Rodnoy пишет:

Вэл пишет:
процитированной реплике, как вы можете сами убедиться, немногим более 7 лет.

угу... этот текст, на мой взгляд, хорошо подтверждает мой тезис о страхах и суевериях в теософско-рериховской среде по поводу "практик" (а также их сознательно-преувеличенную, можно сказать воинствующую, неграмотность по данным вопросам)... но это давно известный факт... what's new?..

:-)

ну так давай, наконец, начнём ликбез, Rodnoy!
сколько можно уже сопливить здесь вне контекста?

кто-нибудь из вас может изложить хотя бы на печатную страничку краткое введение а "настоящий Дзогчен" от собственного имени? не надоело стоять в сторонке и едко судачить в сторону критиков?

Денис Борисович пишет:
К сожалению, многие люди склонны, после прочтения о том, что Дзогчен для продвинутых людей, думать, что они и есть эти продвинутые люди. (1) И начинают практиковать Дзогчен, не следуя инструкции опытных учителей, и не имея правильной мотивации и не следуя досконально полученным наставлениям. Такие люди повреждаются умом, а потом наши врачи их лечат в псих. больницах.(2)

... Я лишь считаю, что этот метод более прогрессивен...
Я тоже так считаю. Что это мощный метод ... в рамках определенной культуры. До этой культуры только надо добраться и приобрести вид на жительство в Тибете. А занятие практикой в центре Москвы, на удобном диване у телевизора - это не пещера йога-отшельника, где каждый камень напоминает о буддийской практике. И где человек витает в определенной сакральной реальности.
А здесь - вот сидишь, думаешь о Миларепе и вдруг...бом-бом - колокол на молитву людей зовет в православный храм. . И получается, что пока москвич пробивается через тернии и расстояния к буддизму, кто-то в Москве, живя через дорогу с православным духовным отцом, духовно растет с бОльшим КПД (ведь нет ни терний, ни расстояния).

Это я для европейцев написал. У нас здесь православие и буддизм - вроде как местные культуры. Нам проще выбирать. Хе.

Dharmaatmaa пишет:
Вэл, какие же "ценные свидетельства от носителей традиции" (!) вы почерпнули из этого... хмм... "интересного взгляда на проблему"?

да вот думал, что смогу найти у носителя традиции хоть какую-нибудь полезную инфу в той старой дискуссии, но так и не нашёл. от вас тут тоже пока тихое бессвязное бормотание и не более.

:-)

Вэл пишет:
кто-нибудь из вас может изложить хотя бы на печатную страничку краткое введение а "настоящий Дзогчен" от собственного имени?

То есть вам мало Вангъяла, Норбу и Берзина?
Слушайте, к этому времени вы должны быть уже профессором дзогчен
Или вы хотите получить передачу на страницах форума?
Объяснитесь конкретнее.

PS: Что касается меня, то я лишь хотел, чтобы ваше утверждение о том, что от практики дзогчена люди становятся идиотами, было опровергнуто. Вот и всё, ведь похоже, что это уже произошло... Или у вас есть ещё доводы?

Вэл пишет:
ну так давай, наконец, начнём ликбез, Rodnoy!

ну дык я вроде бы уже приводил работы Тензина Вангьяла Ринпоче, а ты Берзина - я думаю, что это хорошее начало (это на 99% самостоятельная работа)... ни о каком другом дзогчене, как я уже говрил выше, я ничего не слышал... кроме упоминаемого тобой, - но я так и понял, что ты имеешь в виду...

Dharmaatmaa пишет:
PS: Что касается меня, то я лишь хотел, чтобы ваше утверждение о том, что от практики дзогчена люди становятся идиотами, было опровергнуто. Вот и всё, ведь похоже, что это уже произошло... Или у вас есть ещё доводы?

:-)

для тех, кто на бронепоезде!
еще никто ничего здесь не опроверг, также, как и я не доказал.
доказывать не собирался, но на настаивать на высокой вероятности повредить психику, практикуя корявый Дзогчен под руководством кривого наставника - буду.

Rodnoy пишет:
ну дык я вроде бы уже приводил работы Тензина Вангьяла Ринпоче, а ты Берзина

а своими словами?
но если ты в затруднении, можем для начала перечислить здесь весь самый важный терминологический ряд, на котором основан теоретический Дзогчен, разобрав его таким образом на части.

Денис Борисович пишет:
А занятие практикой в центре Москвы, на удобном диване у телевизора - это не пещера йога-отшельника, где каждый камень напоминает о буддийской практике. И где человек витает в определенной сакральной реальности.

в таком случае у меня прямая дорога в шаманизм северо-американских индейцев, у нас тут как раз чироки совсем рядом...

хотя "индейский культурный контекст", впрочем, уже давно не является местным "культурным фоном"... как уже когда-то твечал на этот же вопрос, для меня моей исконной традиционной религией является АТЕИЗМ, а никакое не православие... родился и вырос именно в этом культурном контексте... после перестройки сознательно принял православие, однако очень быстро выработал к нему (как и ко всему христианству) стойкое нерпиятие... особенно к православию

я думаю, что поэтому меня привлекает именно буддизм, как религия атеистическая

однако, живя в Америке, можно никуда и не ездить... гелугпинские братья прямо в Атланте, Тензин Вангьял Ринпоче под боком, в Каролине... если хочется чего-то нетрадиционного, то всегда можно съездить к Грофу в Калифорнию... если же живёшь в этой самой Калифорнии, то наверное и в соседние штаты ездить не надо - достаточно перейти на соседнюю улицу или в соседний город

но я думаю, что понял Вашу мысль насчёт "эффективности культурно-исторического контекста"... для меня этот метод вряд ли будет работать, но для кого-то вполне может быть и будет

но я так и не понял, каким образом практики дзогчена могут кого-то довести до психушки...

Вэл пишет:
а своими словами?.. но если ты в затруднении, можем для начала перечислить здесь весь самый важный терминологический ряд, на котором основан теоретический Дзогчен, разобрав его таким образом на части.

вобщем-то, я уже несколько страниц "своими словами" излагал то, как это понимаю я... я не совсем понимаю, что ещё можно добавить к сказанному... я думаю, что дальше нужно просто самостоятельно углубиться в изучение первоисточников... через какое-то время, когда первоисточники изучены и поняты, можно вернуться к обсуждению... ну, по крайней мере, я это так понимаю