Djay пишет:видимо, по этой самой причине ты не высказываешь идей о том, что мол практики уровня тантры "опасны", могут "сдвинуть крышу" или что-то в этом роде... хорошо, если так
А у меня не сложилось. И я достаточно читала ее работ.

#140805 28.03.11 04:54 | |
Djay пишет:видимо, по этой самой причине ты не высказываешь идей о том, что мол практики уровня тантры "опасны", могут "сдвинуть крышу" или что-то в этом роде... хорошо, если так ![]() САРВА МАНГАЛАМ!
![]() |
|
#140806 28.03.11 05:08 (правка 28.03.11 05:09) | |
Вэл пишет:теперь твоя логика более-менее понятна... как я уже писал Djay, на почве теософии и АЙ, у меня тоже выработалась подобная "боязнь" (перечёркнуто) "осторожность" к такого рода практикам... в какой-то момент я понял (для себя), что это не более чем суеверия, основанные на моём излишнем доверии (некритичном отношении) к тому, что писала ЕПБ... ![]() САРВА МАНГАЛАМ!
![]() |
|
#140811 28.03.11 08:44 | |
Вэл> "сделай выборку из обыкновенных людей числом скажем в 100 и устрой им дзогченовсткий "тёмный затвор" [индивидуально]"
Недавно обсуждали, что помещение человека в изолированное темное помещение - это способ введения его в измененное состояние сознания. Значит, это и в дзогчене применяется? Я еще говорила, что не верится, что такое может привести , например, меня в измененное состояние... впрочем, это нужно попробовать, прежде чем говорить. Также еще помещение в ванну с температурой 36 гр., в темноте и тишине, естественно - практика, описанная Грофом... |
|
#140816 28.03.11 09:01 | |
Rodnoy пишет:Вэл пишет:теперь твоя логика более-менее понятна... как я уже писал Djay, на почве теософии и АЙ, у меня тоже выработалась подобная "боязнь" (перечёркнуто) "осторожность" к такого рода практикам... в какой-то момент я понял (для себя), что это не более чем суеверия, основанные на моём излишнем доверии (некритичном отношении) к тому, что писала ЕПБ... Мне так видится, что нужно подходить к вопросу с позиций современного состояния сознания человека, т.е. прежде всего понять какие задачи были призваны решать те или иные учения либо практики. Ведь каждое из них соответствовало своему времени. А значит и человек был другой в плане способности к восприятию. Теософия как бы и призвана привить это миропонимание и ни в коем случае не дает узких конкретных указаний. То же и учение Живой Этики. Оно лишь предупреждает, что любая практика требует объединения сознания практикующего с его руководителем ли, наставником, либо учителем. кроме того, в связи с единством Жизни. любой человек открыт и другим воздействиям. То есть это будет влиять на его индивидуальную настройку всех его составляющих структур. Можно утверждать, что не якобы не влияет, но на самом деле это не может быть так. Каждая практика, она узко профильная в экзотерической ее части, но кто знает что происходит в ее эзотерической надстройке. Потому традиция и должна была поддерживаться довольно строго. И я думаю, что в эзотерической традиции так и происходит. Но в экзотерической со временем появляется налет профанации. В частности, понятно, что западный ум все равно впитывает иначе, он по-другому создан. Потому на западныый ум даются другие учения, никто не забыт и ничто не забыто. И если Дзогчен призван вводить в природу недвойственного ума, то не затем, чтобы на этом останавливаться, а понимать, что же с человечеством должно произойти дальше. Грустно видеть, как претендующие на дзогчен, как на введение в раджа-йогу осатанело набрасываются на учение АЙ, претендуя на свое совершенство в плане всего и всея. Потому очень полезно разобраться с традицией буддизма, понимая прежде всего для чего служат учения в ступенях развития всего человечества. Это в то время, когда она становилась ставились одни задачи, которые готов был воспринять человек. не думая о человечестве вообще. Теперь понимая, что не освободиться от страданий, пока не освободится все человечество, надо как-то и диапазон видения углублять, понимая что все относительно. Например критикуется качество напряжения в отношении учения АЙ приверженцами традиции дзогчена, утверждая, что напряжение вообще не нужно. Но простите, одно другому не мешает. Надо понимать о каком именно напряжении идет речь и для каких структур и задач. И есть ли теперь в арсенале человечества развившиеся инструменты к тому. мне думается, что с позиций истинной природы ума это как раз и должно быть видно. Иначе. традиция не работает. |
|
#140825 28.03.11 10:15 | |
Rodnoy пишет:Вэл пишет:теперь твоя логика более-менее понятна... как я уже писал Djay, на почве теософии и АЙ, у меня тоже выработалась подобная "боязнь" (перечёркнуто) "осторожность" к такого рода практикам... в какой-то момент я понял (для себя), что это не более чем суеверия, основанные на моём излишнем доверии (некритичном отношении) к тому, что писала ЕПБ... это хорошо, что некие частные основания моей логики тебе понятны. да, я сознательно нервирую здесь некоторых персон, наблюдая, к чему они будут склоняться в полемике: к объяснению сути Дзогчен, не обращая внимание на мою "заангажированную агрессивность" в их состоянии природы ума, или к воспитательной работе с моим невежественным воинствующим сознанием. пока я буду просматривать одну старую дискуссию для воспоминания и возможного нахождения неких полезных здесь свидетельств от носителей традиции, предлагаю познакомиться с ещё с одним интересным взглядом на проблему: некто пишет: |
|
#140869 28.03.11 15:01 | |
hele пишет: Фраза "измененное состояние сознания" - такая длинная, а если вдуматься, то и абсурдная, типа, что есть стандартное состояние, а есть аномальные к нему, как бы не естественные. Все проще - в изолированном темном помещении, нет нагрузки на глаза и уши, п.э. уменьшается направление энергии внимания на внешнее и автоматически она перенаправляется вовнутрь. Другое дело, что если эти "нити внимания" очень хаотичны, то человек может дезориентироваться и у него случится истерика или приступ страха, или у него начнутся глюки, причем "моно-глюки": или образы без звука, или звуки без образов. ie
|
|
#140879 28.03.11 16:39 | |
> Недавно обсуждали, что помещение человека в изолированное темное помещение - это способ введения его в измененное состояние сознания. Значит, это и в дзогчене применяется?
Тёмные затворы применяются в самых разных школах буддизма. А также и в боне. А текст, процитированный Вэлом, безграмотный. Автор не видит даже разницы между дзогченом и кагью. И между кагью и одной популярной сектой на западе, косящей под кагью. Не говоря о том, что цитирование без указания источника у нас не приветствуется. Так что придётся ответственность за все ляпы нести ему самому. Хотя по стилю очень похоже на Нараяму (ну или кого-то ещё из его секты). Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
#140883 28.03.11 16:52 (правка 28.03.11 16:56) | |
Ziatz пишет: Здесь нашла - единственная страница с этим текстом. Рериховский форум. Автор поста - Роман Анненков, но говорит, что текст - его товарища. Хотя и некто Дуйхнор на той же странице говорит, что это текст его товарища. Может быть, это тоже Роман... |
|
#140900 28.03.11 18:31 | |
:-)
вы просто шут гороховый, Ziatz, с вашей проницательностью. процитированной реплике, как вы можете сами убедиться, немногим более 7 лет. а в этой теме от вас я так и не услышал сколько-нибудь полезной инфы, Ziatz - исключительно дешёвое морализаторство. ну-ну. :-) |
|
#140903 28.03.11 18:41 | |
Ziatz пишет:"Наши играют французскую жизнь... - Искусство в большом долгу!" (с) "Покровские ворота" ![]() САРВА МАНГАЛАМ!
![]() |
|
#140904 28.03.11 18:48 | |
Вэл пишет:угу... этот текст, на мой взгляд, хорошо подтверждает мой тезис о страхах и суевериях в теософско-рериховской среде по поводу "практик" (а также их сознательно-преувеличенную, можно сказать воинствующую, неграмотность по данным вопросам)... но это давно известный факт... what's new?.. ![]() САРВА МАНГАЛАМ!
![]() |
|
#140906 28.03.11 18:59 | |
hele пишет:FYI: см. также здесь (во 2-й половине сообщения) об эксперименте (там ссылка на англо-язычную статью), в к-м людей помещали в изолированную от внешнего мира комнату на 15 минут, и у них начинались всякие глюки, а у некоторых были глюки, схожие с ЛСД... САРВА МАНГАЛАМ!
![]() |
|
#140910 28.03.11 19:08 (правка 28.03.11 19:10) | |
Я бы согласилась и даже хотела бы попробовать, но если бы точно знала, что смогу потом выйти (ключи, телефон или что-то еще..., то есть гарантии)
![]() Однажды, давно, была в пещере - ощущение не из приятных... Хотя пока ходишь там вместе со всеми, вроде бы ничего, и даже когда специально погасили освещение. Но дело в том, что вылезать из пещеры нужно буквально по какой-то норе. Вот это было неприятно - а вдруг застрянешь... ![]() |
|
#140911 28.03.11 19:45 | |
Olga Laguza пишет:Денис Борисович пишет: На сайте его архивов на странице http://www.berzinarchives.com/web/ru/about/author/short_biography_alex_berzin.html Вы должны были прочесть, что "... в 1972 году – степень доктора на кафедре Дальневосточных языков (китайский) и санскрита и кафедре Индологии Гарвардского университета. С 1969 по 1998 гг. он жил преимущественно в Индии, в Дхарамсале, поначалу как стипендиат Фулбрайта, изучая и практикуя Дхарму с учителями всех четырех тибетских буддийских традиций. Его основным учителем был Ценшаб Серконг Ринпоче, ныне покойный мастер-партнер по дебатам и дополнительный наставник Его Святейшества Далай-ламы. На протяжении девяти лет Берзин был его переводчиком и секретарем, сопровождая в нескольких путешествиях по миру. Иногда он также выполнял функции переводчика Его Святейшества Далай-ламы на буддийских мероприятиях". То есть, его волею судьбы забросило в ситуацию, когда из всех возможных духовных традиций (а их, как говорит Хоружий, можно на пальцах пересчитать (одной руки не хватит, но двух точно хватит)) оптимальнее всего было выбрать буддийские практики. Аналогичная ситуация и с выдающимся традиционалистом Рене Геноном. Генон по стечению обстоятельств провел остаток жизни в Каире. Соответственно, живя в лоне исламской цивилизации, он вел жизнь мусульманского эзотерика. В тоже время призывал последователей не подражать ему в выборе духовной традиции. Говорил, что его выбор обусловлен особым стечением обстоятельств. Я думаю, не совсем верно подражать этим людям, живя в совершенно иных условиях. Когда можно сесть в Москве на трамвайчик и доехать до духовного отца в храм, люди предпочитают грезить о далеких тибетских ламах, может, никогда их не увидят (не каждый может ежегодно тратить деньги на дорогостоящие поездки в Тибет и обратно), довольствуются суррогатом от заезжих лам-гастролеров (которых на их родине часто не признают). В итоге вместо реального духовного углубления возникает "игра в духовное углубление". благо, если все заканчивается просто тратой времени (и денег). Только виртуальная инициация вместо актуальной. Чаще - хуже: начинают работать силы контринициации и человек, запутавшись в их сеть, пропадает духовно. |
|
#140912 28.03.11 19:45 | |
Ziatz пишет: А по мне так очень прикольно ![]() Вэл, цитируя "некто", пишет: Вэл пишет: Вэл, цитируя "некто", пишет: Чуть было не упал, товаришчи! ![]() Вэл, цитируя "некто", пишет: ======================================================== Вэл, какие же "ценные свидетельства от носителей традиции" (!) вы почерпнули из этого... хмм... "интересного взгляда на проблему"? Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
|
|
#140913 28.03.11 19:52 | |
Эвола пишет, что вопрос действенности инициации не может быть разрешен при помощи "обращения в иную веру"; здесь вступает в игру комплекс субтильных, психических, расовых и атавистических факторов, особых форм культа и образов божеств и даже фактор, связанный с ментальностью и самим языком.
Вобщем, "Пей воду из твоего водоема и текущую из твоего колодезя". |
|
#140914 28.03.11 19:54 | |
Rodnoy пишет:Вэл пишет:угу... этот текст, на мой взгляд, хорошо подтверждает мой тезис о страхах и суевериях в теософско-рериховской среде по поводу "практик" (а также их сознательно-преувеличенную, можно сказать воинствующую, неграмотность по данным вопросам)... но это давно известный факт... what's new?.. :-) ну так давай, наконец, начнём ликбез, Rodnoy! сколько можно уже сопливить здесь вне контекста? кто-нибудь из вас может изложить хотя бы на печатную страничку краткое введение а "настоящий Дзогчен" от собственного имени? не надоело стоять в сторонке и едко судачить в сторону критиков? |
|
#140916 28.03.11 19:58 (правка 28.03.11 20:03) | |
Денис Борисович пишет: ... Я лишь считаю, что этот метод более прогрессивен... Я тоже так считаю. Что это мощный метод ... в рамках определенной культуры. До этой культуры только надо добраться и приобрести вид на жительство в Тибете. А занятие практикой в центре Москвы, на удобном диване у телевизора - это не пещера йога-отшельника, где каждый камень напоминает о буддийской практике. И где человек витает в определенной сакральной реальности. А здесь - вот сидишь, думаешь о Миларепе и вдруг...бом-бом - колокол на молитву людей зовет в православный храм. ![]() Это я для европейцев написал. У нас здесь православие и буддизм - вроде как местные культуры. Нам проще выбирать. Хе. |
|
#140917 28.03.11 19:58 | |
Dharmaatmaa пишет: да вот думал, что смогу найти у носителя традиции хоть какую-нибудь полезную инфу в той старой дискуссии, но так и не нашёл. от вас тут тоже пока тихое бессвязное бормотание и не более. :-) |
|
#140918 28.03.11 20:02 (правка 28.03.11 20:06) | |
Вэл пишет: То есть вам мало Вангъяла, Норбу и Берзина? Слушайте, к этому времени вы должны быть уже профессором дзогчен ![]() Или вы хотите получить передачу на страницах форума? ![]() Объяснитесь конкретнее. PS: Что касается меня, то я лишь хотел, чтобы ваше утверждение о том, что от практики дзогчена люди становятся идиотами, было опровергнуто. Вот и всё, ведь похоже, что это уже произошло... Или у вас есть ещё доводы? Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
|
|
#140919 28.03.11 20:05 | |
Вэл пишет:ну дык я вроде бы уже приводил работы Тензина Вангьяла Ринпоче, а ты Берзина - я думаю, что это хорошее начало (это на 99% самостоятельная работа)... ни о каком другом дзогчене, как я уже говрил выше, я ничего не слышал... кроме упоминаемого тобой, - но я так и понял, что ты имеешь в виду... ![]() САРВА МАНГАЛАМ!
![]() |
|
#140920 28.03.11 20:07 (правка 28.03.11 20:08) | |
Dharmaatmaa пишет: :-) для тех, кто на бронепоезде! еще никто ничего здесь не опроверг, также, как и я не доказал. доказывать не собирался, но на настаивать на высокой вероятности повредить психику, практикуя корявый Дзогчен под руководством кривого наставника - буду. |
|
#140921 28.03.11 20:11 | |
Rodnoy пишет: а своими словами? но если ты в затруднении, можем для начала перечислить здесь весь самый важный терминологический ряд, на котором основан теоретический Дзогчен, разобрав его таким образом на части. |
|
#140922 28.03.11 20:29 (правка 28.03.11 20:30) | |
Денис Борисович пишет:в таком случае у меня прямая дорога в шаманизм северо-американских индейцев, у нас тут как раз чироки совсем рядом... ![]() хотя "индейский культурный контекст", впрочем, уже давно не является местным "культурным фоном"... как уже когда-то твечал на этот же вопрос, для меня моей исконной традиционной религией является АТЕИЗМ, а никакое не православие... родился и вырос именно в этом культурном контексте... после перестройки сознательно принял православие, однако очень быстро выработал к нему (как и ко всему христианству) стойкое нерпиятие... особенно к православию ![]() я думаю, что поэтому меня привлекает именно буддизм, как религия атеистическая ![]() однако, живя в Америке, можно никуда и не ездить... гелугпинские братья прямо в Атланте, Тензин Вангьял Ринпоче под боком, в Каролине... если хочется чего-то нетрадиционного, то всегда можно съездить к Грофу в Калифорнию... если же живёшь в этой самой Калифорнии, то наверное и в соседние штаты ездить не надо - достаточно перейти на соседнюю улицу или в соседний город ![]() но я думаю, что понял Вашу мысль насчёт "эффективности культурно-исторического контекста"... для меня этот метод вряд ли будет работать, но для кого-то вполне может быть и будет ![]() но я так и не понял, каким образом практики дзогчена могут кого-то довести до психушки... ![]() САРВА МАНГАЛАМ!
![]() |
|
#140926 28.03.11 20:50 | |
Вэл пишет:вобщем-то, я уже несколько страниц "своими словами" излагал то, как это понимаю я... я не совсем понимаю, что ещё можно добавить к сказанному... ![]() ![]() САРВА МАНГАЛАМ!
![]() |
|