Вэл пишет:

Dharmaatmaa пишет:
Вашу необоснованную невежественную ненависть к дзогчен я давно понял.

:-)

вы ничего не поняли, Dharmaatmaa.
но в этом отсутствии взаимопонимания между нами есть одна настоящая вещь - может кому и сгодится.

:-)

Вэл, у вас разные "весовые категории" !

Если я правильно понимаю. что имел ввиду Вэл:
ненависть и невежество можно уравновесить, а вот фальшь нет.

Вэл пишет:
Dharmaatmaa пишет: Вашу необоснованную невежественную ненависть к дзогчен я давно понял.
:-)
вы ничего не поняли, Dharmaatmaa.
но в этом отсутствии взаимопонимания между нами есть одна настоящая вещь - может кому и сгодится.

Дело тут вовсе не в ненависти или отсутствии взаимопонимания.
Есть элементарный инстинкт самосохранения и ответственность перед близкими людьми. И они не должны покидать человека ни при каких учениях или духовных погружениях. Недавно на Портале прозвучала одна печальная история. Она отражена в отдельной теме:
"Работа с подсознанием"
Очень трудно говорить о конкретном примере, потому что могут быть задеты чувства человека, перенесшего горе.
Но оставлять волнующую тему, замалчивать ее - тоже будет не совсем правильно.

практик дзогчен пишет:
тамошние энергии)))), которые проявляются,вызываются ,культивируются , только посредством практик йоги ( не важно какая традиция, буддийская или даосская) - начинают накапливаться только посредством этих практик - и наступает момент,когда они начинают работать здесь
понять это ментально невозможно
это можно только ощутить на себе
практики работают непосредственно с энергиями

Человек, занимавшийся дзогчен, получал предупреждения (два сна с разным исходом). При этом были субъективные ощущения.
Нельзя в то же время снять со счетов его противостояние с также практикующим руководителем секты. (как учесть здесь все составляющие происшедшего?)
Может ли человек глубоко уходить в практику, если не уверен в полном соблюдении техники безопасности. И, конечно, "учителя" говорят, что практика тут ни при чем.
В данном случае, кроме потерянной супруги, есть еще дети.
Если не понять причины произошедшего, то необходимо прекращать практику. Или погрузиться с головой в изучение техники безопасности. (В теме по Кришнамурти я отстаивала методику, где главным будет первоочередное понимание Единства, целостности, полного слияния с Первоисточником. Мой оппонент отстаивал поэтапное продвижение, начиная с частных упражнений).

простите,fyyf,
а "практик дзогчен" - это пользователь? или вы процитировали откровение из внешних источников?

fyyf пишет:

Вэл пишет:
Dharmaatmaa пишет: Вашу необоснованную невежественную ненависть к дзогчен я давно понял.
:-)
вы ничего не поняли, Dharmaatmaa.
но в этом отсутствии взаимопонимания между нами есть одна настоящая вещь - может кому и сгодится.

Дело тут вовсе не в ненависти или отсутствии взаимопонимания.

Правильнее будет так. слова Вэла Вы отнесли ко мне.
Ваше представление интересно, поскольку направляет к внутреннему познанию, а не скольжению по поверхности вопроса.

fyyf пишет:

практик дзогчен пишет...

Почему вы думаете, что этот "практик" действительно относится к школе дзогчен?
На страницах форума он неоднократно заявлял, что практикует радж-йогу, что в принципе есть тантра, причём внешняя.

Действительно, я тут наошибалась:
и lr вместо Вэл в заголовке цитаты оказалась,
и раджа-йогу с дзогченом объединила в нечто под общим названием "практика" в отличии от самопознания в методе Кришнамурти.
Возможно, это грубейшая ошибка, но для меня поэтапное обучение под руководством платного учителя - это и есть такая "практика". Вряд ли практикующие раджа-йогу согласятся, что они банальные внешние тантристы.
Но суть вопроса остается:

fyyf пишет:
Может ли человек глубоко уходить в практику, если не уверен в полном соблюдении техники безопасности.

Вэл пишет:
а "практик дзогчен" - это пользователь?

да, это обсуждается с Сообщение № 138790

Dharmaatmaa пишет:
...практикует радж-йогу, что в принципе есть тантра, причём внешняя.

под "раджа-йогой" чаще всего понимают либо ВСЮ Аштанга Йогу (Пананджали), либо её последние три ступени...

к "внешней тантре", на мой взгляд, можно (условно) отнести лишь асану и пранаяму, причём последнюю и то не целиком, а только начальные этапы (как раз ту самую "лёгкую пранаяму" - фраза конечно абсурдная, но чтобы остальным было понятно)...

fyyf пишет:
Вряд ли практикующие раджа-йогу согласятся, что они банальные внешние тантристы.

ничего "банального" или "негативного" во "внешней тантре" нет - это естесственные и обязательные предварительные практики... (насчёт "раджа-йоги" см. выше мой ответ Dharmaatmaa)

Rodnoy пишет:
Аштанга Йогу

Аштанга йога - для тех, кто хочет развить физическую силу, выносливость и гибкость. Эта разновидность йоги особенно популярна среди атлетов.
Все, что говорил

Вэл пишет:
пользователь,

больше относилось именно к работе с сознанием, концентрацией, уходом от "здесь" "туда".
Какая может быть техника безопасности. Это очевидно - полное осознание необходимости совпадать в действиях (как физических, так и мысленных) с божественной мудростью.
(В "диагностике кармы" Лазарева это называлось - "повышать любовь к Богу"). От того, что в теософии это называется по-другому, смысл и суть правила не меняется.
У Кришнмаурти - это неотлагаемое правильное действие после того, как убраны все разделения - в Присутствии Первоисточника.
У Блаватской - как оказалось - это "чистое влечение".
Без выполнения этого Главного Условия человек, научившийся использовать сознание в "личных целях" - автоматически становится черным магом. И Вселенная ему напоминает об этом. Начинают страдать близкие. Или начинаются проблемы с психикой.
(я не утверждаю, что рассмотренный случай - это обязательно пример (о противостоянии с сектантами нельзя забывать), но и не исключаю этого)

> Аштанга йога - для тех, кто хочет развить физическую силу, выносливость и гибкость.

Нет, аштанга-йога не от слова штанга. Или если уж так рассуждать, то а-штанга (без штанги).
Аштанга-йога значит восьмиступенчатая йога и включает в себя все степени вплоть до самадхи. Это просто другое название изложенного в йога-сутре. (Ср. нем. acht).

Я эту цитату взяла из источника.
http://www.womenhealthnet.ru/fitness/372.html -
Понятно, что большинство занятий сейчас ориентируется на здоровье и красоту тела.
Отсюда и упор на то, что
"Аштанга йога - для тех, кто хочет развить физическую силу, выносливость и гибкость. Эта разновидность йоги особенно популярна среди атлетов. Состоящая из непрерывного цикла поз, аштанга требует высокого уровня физической подготовки."

Основные шаги в Аштанга-йоге

Помимо выполнения асан, тренирующих тело, целью аштанги является очищение разума через специальную систему, состоящую из восьми шагов. Перед тем, как переходить к каждому следующему шагу или даже пытаться выполнить его, предыдущий шаг должен быть доведён до конца.

* Контроль или Яма
* Правила поведения, Нияма
* Позы, Асаны
* Правильное дыхание, Пранаяма
* Концентрация, Дхарма
* Непрерывная медитация, Дхаяна
* Полное равновесие, Самадхи
===================================
Из последнего, а именно "Непрерывная медитация, Дхаяна" - следует, что "пользователь" не это практиковал. Потому что спор мы с ним вели именно о правильности периодичности или непрерывности медитации. Он утверждал, что надо отводить специальное время. А непрерывно медитировать невозможно.

Dharmaatmaa, а где вы у Стаса встретили, что он: "отделяет себя от вселенной, которая распадается у него на различные части"?

alexeisedykh пишет:
где вы у Стаса встретили, что он: "отделяет себя от вселенной,

Он неоднократно говорил о "здешнее" и "нездешнее", т.е. "тамошнее".
И очень отстаивал свое мнение, что здесь никогда нельзя почувствовать это "тамошнее". Что только у глубокой медитации, в которой уже научили понимать, что в настоящий момент - реальные ощущения или "ирреальные", можно выйти за пределы обыденных, привычных явлений. Так я поняла.
Жаль, что он куда-то запропал. Он бы сказал от своего лица доходчивее.

fyyf пишет:
...Жаль, что он куда-то запропал. Он бы сказал от своего лица доходчивее.

...и в другой теме, please

Вот нашла описание - разделение возводится в смысл йоги. Он называет это вийога.
Сообщение № 138675

Карпов Стас пишет:
В своем бытии вы обнаружите новое измерение, о котором никогда не подозревали. Процесс йоги разработан таким образом, чтобы внести вийогу — разделение между видящим и видимым. Это ведет к йоге — единству как кульминации процесса. Прежде всего, пуруша и пракрити должны быть разделены, а затем, когда это достигнуто, они становятся видимыми как одно и то же. Таким образом, вийога (практика йоги) ведет к йоге на высшем уровне.
Другой способ объяснения данного положения вещей заключается в следующем. Чистое сознание (пуруша) привязан к низкими уровням сознания посредством ошибочного отождествления с телом-умом (пракрити). Целью йоги является освободить пурушу от пракрити. Свамиджи определяет йогу как «(метод), с помощью которого сознание разъединяется с заблуждением по поводу разума и проявленного мира. Йога (единство) есть результат.
Обычно [пытаются] доказать то, что йога — это союз, однако необходимо помнить, что в первую очередь это разъединение. Это процесс упразднения соединения между пурушей и пракрити. Патанджали подчеркивает тот факт, что йога — это разделение, разъединение — вийога. Таким образом. Патанджали, в действительности, объясняет йогу в терминах вийоги. Мы должны хорошо это усвоить.

fyyf пишет:
Я эту цитату взяла из источника. http://www.womenhealthnet.ru/fitness/372.html...

да нужно уже сразу было "Мурзилку" цитировать - Бабу Йог наверняка больше знает, какие штанги не рекомендуется принимать на грудь в йога-фитнесе!..

fyyf пишет:
Вот нашла описание - разделение возводится в смысл йоги. Он называет это вийога.

"...и в другой теме, please " (с)

Rodnoy пишет:
да нужно уже сразу было "Мурзилку" цитировать

всю ветку пока не прочел
но сразу наткнулся на замечание корифея из серии
оккультизьм не смогут осилит представители европейский субрас ( по моему это так звучало...)
ей богу смешно
это что индикатор чтоли, что я нынче уродился здесь???)))))))))
для кого индикатор то....для евгениев???
для не евгениев ( да и для меня тоже), я массу своих воплощений прожил на севере того ,что нынче называется Индией
там мой дом был
да и ныне есть
я как только воздух вдыхаю тамошний сразу понимаю- я опять дома
но мне вовсе не мешает быть здесь, работать здесь, жить здесь
так есть понимание ,что так надо

Ziatz пишет:
Посмотрел в интернете, кто такой этот Уилбер — так и оказалось, это не буддизм, а махровый нью-эйдж.

Это не правда.
В доказательство могу добавить, что он основоположник интегральной психологии, которая, как я уже говорил, считает нью-эйдж (вкл. теософию) - мифической выдумкой
То, что он является буддистом школы дзогчен, ясно исходит из его книг (по крайней мере тех, которые я просматривал). Так что обвинения в фальшивом буддизме тоже неверны.

fyyf пишет:

Вэл пишет:
Dharmaatmaa пишет: Вашу необоснованную невежественную ненависть к дзогчен я давно понял.
:-)
вы ничего не поняли, Dharmaatmaa.
но в этом отсутствии взаимопонимания между нами есть одна настоящая вещь - может кому и сгодится.

Дело тут вовсе не в ненависти или отсутствии взаимопонимания.
Есть элементарный инстинкт самосохранения и ответственность перед близкими людьми. И они не должны покидать человека ни при каких учениях или духовных погружениях. Недавно на Портале прозвучала одна печальная история. Она отражена в отдельной теме:
"Работа с подсознанием"
Очень трудно говорить о конкретном примере, потому что могут быть задеты чувства человека, перенесшего горе.
Но оставлять волнующую тему, замалчивать ее - тоже будет не совсем правильно.

практик дзогчен пишет:
тамошние энергии)))), которые проявляются,вызываются ,культивируются , только посредством практик йоги ( не важно какая традиция, буддийская или даосская) - начинают накапливаться только посредством этих практик - и наступает момент,когда они начинают работать здесь
понять это ментально невозможно
это можно только ощутить на себе
практики работают непосредственно с энергиями

Человек, занимавшийся дзогчен, получал предупреждения (два сна с разным исходом). При этом были субъективные ощущения.
Нельзя в то же время снять со счетов его противостояние с также практикующим руководителем секты. (как учесть здесь все составляющие происшедшего?)
Может ли человек глубоко уходить в практику, если не уверен в полном соблюдении техники безопасности. И, конечно, "учителя" говорят, что практика тут ни при чем.
В данном случае, кроме потерянной супруги, есть еще дети.
Если не понять причины произошедшего, то необходимо прекращать практику. Или погрузиться с головой в изучение техники безопасности. (В теме по Кришнамурти я отстаивала методику, где главным будет первоочередное понимание Единства, целостности, полного слияния с Первоисточником. Мой оппонент отстаивал поэтапное продвижение, начиная с частных упражнений).

прочел неоднократно)))не понял ничего((( у детей каникулы и мы были вне РФ)
что вам неясно?
мне что радоваться тому, что кони двинул человек ..моя вторая половина?
ДА...не отрицаю,что энергия накапливалась ( а кто знает что было б если б её е было у меня?)
да не отрицаю,что отрыв вполне конкретной заменяемой ранее другим человеком энергии мне нынче, кажется )) невосполнимым,но нынче))) я вполне себе в этом отдаю отчет
о какой технике безопасности всё таки идет речь?
( сразу скажу ,что та самая радость в том самом состоянии как присутствовала так и присутствует...так как энергия её безотносительна, просто пока она перестала распрастраняться вовне... вовне пока присутствует - никак...( интересно можно ли это квалифицировать как "ровно" по отношениюко всему?)

В википедии (английской) классифицирован как нью-эйдж. Да и по списку литературы это ясно. Одна "Теория всего" чего стоит. От скромности он точно не умрёт.

> Считает нью-эйдж (вкл. теософию) - мифической выдумкой

Тогда он к тому же и неблагодарная свинья. Там же написано, что его книги долго никто не хотел печатить, пока не согласился Quest Books (издательство Т.О. в Америке). Называется, пригрели змею. Или это всё-таки не он, а его последователи?

> То, что он является буддистом школы дзогчен, ясно исходит из его книг.

Считать он себя может кем угодно — главное, кто он по сути. Какой он нафиг буддист, если считает, что принципы буддизма обусловлены аграрным обществом, в котором он возник?

> В таком случае, какой нафиг буддист Самантабхадра, если он занимается сексом со своей женой?

Причём тут секс? Это попытка перевести разговор на совсем другую тему.

Модераторское сообщение: посты о зарабатывании денег в теософских учениях перенесены в спец.тему. Если есть замечания по перенесу, то прошу сообщить здесь.

Это сообщение перенесено из темы Медитация

Философия Дзогчен с точки зрения группы "Наутилус Помпилиус" (Вячеслав Бутусов):
"И каким ты был, таким ты умрешь,
Видать, ты нужен такой,
Небу, которое смотрит на нас,
С радостью и тоской".