Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#141226 31.03.11 11:06
lr
Вэл пишет:
Dharmaatmaa пишет:
Вашу необоснованную невежественную ненависть к дзогчен я давно понял.


:-)

вы ничего не поняли, Dharmaatmaa.
но в этом отсутствии взаимопонимания между нами есть одна настоящая вещь - может кому и сгодится.

:-)

Вэл, у вас разные "весовые категории" !

Если я правильно понимаю. что имел ввиду Вэл:
ненависть и невежество можно уравновесить, а вот фальшь нет.
#141242 31.03.11 13:06 (правка 01.04.11 04:12 — alexeisedykh)
Вэл пишет:
Dharmaatmaa пишет: Вашу необоснованную невежественную ненависть к дзогчен я давно понял.
:-)
вы ничего не поняли, Dharmaatmaa.
но в этом отсутствии взаимопонимания между нами есть одна настоящая вещь - может кому и сгодится.

Дело тут вовсе не в ненависти или отсутствии взаимопонимания.
Есть элементарный инстинкт самосохранения и ответственность перед близкими людьми. И они не должны покидать человека ни при каких учениях или духовных погружениях. Недавно на Портале прозвучала одна печальная история. Она отражена в отдельной теме:
"Работа с подсознанием"
Очень трудно говорить о конкретном примере, потому что могут быть задеты чувства человека, перенесшего горе.
Но оставлять волнующую тему, замалчивать ее - тоже будет не совсем правильно.
практик дзогчен пишет:
тамошние энергии)))), которые проявляются,вызываются ,культивируются , только посредством практик йоги ( не важно какая традиция, буддийская или даосская) - начинают накапливаться только посредством этих практик - и наступает момент,когда они начинают работать здесь
понять это ментально невозможно
это можно только ощутить на себе
практики работают непосредственно с энергиями

Человек, занимавшийся дзогчен, получал предупреждения (два сна с разным исходом). При этом были субъективные ощущения.
Нельзя в то же время снять со счетов его противостояние с также практикующим руководителем секты. (как учесть здесь все составляющие происшедшего?)
Может ли человек глубоко уходить в практику, если не уверен в полном соблюдении техники безопасности. И, конечно, "учителя" говорят, что практика тут ни при чем.
В данном случае, кроме потерянной супруги, есть еще дети.
Если не понять причины произошедшего, то необходимо прекращать практику. Или погрузиться с головой в изучение техники безопасности. (В теме по Кришнамурти я отстаивала методику, где главным будет первоочередное понимание Единства, целостности, полного слияния с Первоисточником. Мой оппонент отстаивал поэтапное продвижение, начиная с частных упражнений).
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#141246 31.03.11 13:28
простите,fyyf,
а "практик дзогчен" - это пользователь? или вы процитировали откровение из внешних источников?
#141248 31.03.11 14:10
lr
fyyf пишет:
Вэл пишет:
Dharmaatmaa пишет: Вашу необоснованную невежественную ненависть к дзогчен я давно понял.
:-)
вы ничего не поняли, Dharmaatmaa.
но в этом отсутствии взаимопонимания между нами есть одна настоящая вещь - может кому и сгодится.

Дело тут вовсе не в ненависти или отсутствии взаимопонимания.

Правильнее будет так. слова Вэла Вы отнесли ко мне.
Ваше представление интересно, поскольку направляет к внутреннему познанию, а не скольжению по поверхности вопроса.
#141252 31.03.11 16:10
fyyf пишет:
практик дзогчен пишет...

Почему вы думаете, что этот "практик" действительно относится к школе дзогчен?
На страницах форума он неоднократно заявлял, что практикует радж-йогу, что в принципе есть тантра, причём внешняя.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#141300 31.03.11 23:11
Действительно, я тут наошибалась:
и lr вместо Вэл в заголовке цитаты оказалась,
и раджа-йогу с дзогченом объединила в нечто под общим названием "практика" в отличии от самопознания в методе Кришнамурти.
Возможно, это грубейшая ошибка, но для меня поэтапное обучение под руководством платного учителя - это и есть такая "практика". Вряд ли практикующие раджа-йогу согласятся, что они банальные внешние тантристы.
Но суть вопроса остается:
fyyf пишет:
Может ли человек глубоко уходить в практику, если не уверен в полном соблюдении техники безопасности.

Вэл пишет:
а "практик дзогчен" - это пользователь?

да, это обсуждается с Сообщение № 138790
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#141309 01.04.11 01:46
Dharmaatmaa пишет:
...практикует радж-йогу, что в принципе есть тантра, причём внешняя.
под "раджа-йогой" чаще всего понимают либо ВСЮ Аштанга Йогу (Пананджали), либо её последние три ступени...

к "внешней тантре", на мой взгляд, можно (условно) отнести лишь асану и пранаяму, причём последнюю и то не целиком, а только начальные этапы (как раз ту самую "лёгкую пранаяму" - фраза конечно абсурдная, но чтобы остальным было понятно)...
САРВА МАНГАЛАМ!
#141310 01.04.11 01:50
fyyf пишет:
Вряд ли практикующие раджа-йогу согласятся, что они банальные внешние тантристы.
ничего "банального" или "негативного" во "внешней тантре" нет - это естесственные и обязательные предварительные практики... (насчёт "раджа-йоги" см. выше мой ответ Dharmaatmaa)
САРВА МАНГАЛАМ!
#141339 01.04.11 12:27 (правка 01.04.11 12:32)
Rodnoy пишет:
Аштанга Йогу

Аштанга йога - для тех, кто хочет развить физическую силу, выносливость и гибкость. Эта разновидность йоги особенно популярна среди атлетов.
Все, что говорил
Вэл пишет:
пользователь,
больше относилось именно к работе с сознанием, концентрацией, уходом от "здесь" "туда".
Какая может быть техника безопасности. Это очевидно - полное осознание необходимости совпадать в действиях (как физических, так и мысленных) с божественной мудростью.
(В "диагностике кармы" Лазарева это называлось - "повышать любовь к Богу"). От того, что в теософии это называется по-другому, смысл и суть правила не меняется.
У Кришнмаурти - это неотлагаемое правильное действие после того, как убраны все разделения - в Присутствии Первоисточника.
У Блаватской - как оказалось - это "чистое влечение".
Без выполнения этого Главного Условия человек, научившийся использовать сознание в "личных целях" - автоматически становится черным магом. И Вселенная ему напоминает об этом. Начинают страдать близкие. Или начинаются проблемы с психикой.
(я не утверждаю, что рассмотренный случай - это обязательно пример (о противостоянии с сектантами нельзя забывать), но и не исключаю этого)
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#141342 01.04.11 12:47 (правка 01.04.11 12:48)
> Аштанга йога - для тех, кто хочет развить физическую силу, выносливость и гибкость.

Нет, аштанга-йога не от слова штанга. Или если уж так рассуждать, то а-штанга (без штанги).
Аштанга-йога значит восьмиступенчатая йога и включает в себя все степени вплоть до самадхи. Это просто другое название изложенного в йога-сутре. (Ср. нем. acht).
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#141382 01.04.11 17:00
Я эту цитату взяла из источника.
http://www.womenhealthnet.ru/fitness/372.html -
Понятно, что большинство занятий сейчас ориентируется на здоровье и красоту тела.
Отсюда и упор на то, что
"Аштанга йога - для тех, кто хочет развить физическую силу, выносливость и гибкость. Эта разновидность йоги особенно популярна среди атлетов. Состоящая из непрерывного цикла поз, аштанга требует высокого уровня физической подготовки."

Основные шаги в Аштанга-йоге

Помимо выполнения асан, тренирующих тело, целью аштанги является очищение разума через специальную систему, состоящую из восьми шагов. Перед тем, как переходить к каждому следующему шагу или даже пытаться выполнить его, предыдущий шаг должен быть доведён до конца.

* Контроль или Яма
* Правила поведения, Нияма
* Позы, Асаны
* Правильное дыхание, Пранаяма
* Концентрация, Дхарма
* Непрерывная медитация, Дхаяна
* Полное равновесие, Самадхи
===================================
Из последнего, а именно "Непрерывная медитация, Дхаяна" - следует, что "пользователь" не это практиковал. Потому что спор мы с ним вели именно о правильности периодичности или непрерывности медитации. Он утверждал, что надо отводить специальное время. А непрерывно медитировать невозможно.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#141396 01.04.11 18:36 (правка 01.04.11 18:36)
Dharmaatmaa, а где вы у Стаса встретили, что он: "отделяет себя от вселенной, которая распадается у него на различные части"?
Век живи, век учись
#141399 01.04.11 18:55
alexeisedykh пишет:
где вы у Стаса встретили, что он: "отделяет себя от вселенной,

Он неоднократно говорил о "здешнее" и "нездешнее", т.е. "тамошнее".
И очень отстаивал свое мнение, что здесь никогда нельзя почувствовать это "тамошнее". Что только у глубокой медитации, в которой уже научили понимать, что в настоящий момент - реальные ощущения или "ирреальные", можно выйти за пределы обыденных, привычных явлений. Так я поняла.
Жаль, что он куда-то запропал. Он бы сказал от своего лица доходчивее.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#141400 01.04.11 19:03
fyyf пишет:
...Жаль, что он куда-то запропал. Он бы сказал от своего лица доходчивее.
...и в другой теме, please
САРВА МАНГАЛАМ!
#141401 01.04.11 19:04 (правка 01.04.11 19:05)
Вот нашла описание - разделение возводится в смысл йоги. Он называет это вийога.
Сообщение № 138675
Карпов Стас пишет:
В своем бытии вы обнаружите новое измерение, о котором никогда не подозревали. Процесс йоги разработан таким образом, чтобы внести вийогу — разделение между видящим и видимым. Это ведет к йоге — единству как кульминации процесса. Прежде всего, пуруша и пракрити должны быть разделены, а затем, когда это достигнуто, они становятся видимыми как одно и то же. Таким образом, вийога (практика йоги) ведет к йоге на высшем уровне.
Другой способ объяснения данного положения вещей заключается в следующем. Чистое сознание (пуруша) привязан к низкими уровням сознания посредством ошибочного отождествления с телом-умом (пракрити). Целью йоги является освободить пурушу от пракрити. Свамиджи определяет йогу как «(метод), с помощью которого сознание разъединяется с заблуждением по поводу разума и проявленного мира. Йога (единство) есть результат.
Обычно [пытаются] доказать то, что йога — это союз, однако необходимо помнить, что в первую очередь это разъединение. Это процесс упразднения соединения между пурушей и пракрити. Патанджали подчеркивает тот факт, что йога — это разделение, разъединение — вийога. Таким образом. Патанджали, в действительности, объясняет йогу в терминах вийоги. Мы должны хорошо это усвоить.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#141403 01.04.11 19:13
fyyf пишет:
Я эту цитату взяла из источника. http://www.womenhealthnet.ru/fitness/372.html...
да нужно уже сразу было "Мурзилку" цитировать - Бабу Йог наверняка больше знает, какие штанги не рекомендуется принимать на грудь в йога-фитнесе!..
САРВА МАНГАЛАМ!
#141404 01.04.11 19:13
fyyf пишет:
Вот нашла описание - разделение возводится в смысл йоги. Он называет это вийога.
"...и в другой теме, please " (с)
САРВА МАНГАЛАМ!
#141408 01.04.11 19:32
Rodnoy пишет:
да нужно уже сразу было "Мурзилку" цитировать
#141437 01.04.11 22:17
всю ветку пока не прочел
но сразу наткнулся на замечание корифея из серии
оккультизьм не смогут осилит представители европейский субрас ( по моему это так звучало...)
ей богу смешно
это что индикатор чтоли, что я нынче уродился здесь???)))))))))
для кого индикатор то....для евгениев???
для не евгениев ( да и для меня тоже), я массу своих воплощений прожил на севере того ,что нынче называется Индией
там мой дом был
да и ныне есть
я как только воздух вдыхаю тамошний сразу понимаю- я опять дома
но мне вовсе не мешает быть здесь, работать здесь, жить здесь
так есть понимание ,что так надо
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#141475 02.04.11 00:29 (правка 02.04.11 00:30)
Ziatz пишет:
Посмотрел в интернете, кто такой этот Уилбер — так и оказалось, это не буддизм, а махровый нью-эйдж.

Это не правда.
В доказательство могу добавить, что он основоположник интегральной психологии, которая, как я уже говорил, считает нью-эйдж (вкл. теософию) - мифической выдумкой
То, что он является буддистом школы дзогчен, ясно исходит из его книг (по крайней мере тех, которые я просматривал). Так что обвинения в фальшивом буддизме тоже неверны.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#141476 02.04.11 00:33
fyyf пишет:
Вэл пишет:
Dharmaatmaa пишет: Вашу необоснованную невежественную ненависть к дзогчен я давно понял.
:-)
вы ничего не поняли, Dharmaatmaa.
но в этом отсутствии взаимопонимания между нами есть одна настоящая вещь - может кому и сгодится.

Дело тут вовсе не в ненависти или отсутствии взаимопонимания.
Есть элементарный инстинкт самосохранения и ответственность перед близкими людьми. И они не должны покидать человека ни при каких учениях или духовных погружениях. Недавно на Портале прозвучала одна печальная история. Она отражена в отдельной теме:
"Работа с подсознанием"
Очень трудно говорить о конкретном примере, потому что могут быть задеты чувства человека, перенесшего горе.
Но оставлять волнующую тему, замалчивать ее - тоже будет не совсем правильно.
практик дзогчен пишет:
тамошние энергии)))), которые проявляются,вызываются ,культивируются , только посредством практик йоги ( не важно какая традиция, буддийская или даосская) - начинают накапливаться только посредством этих практик - и наступает момент,когда они начинают работать здесь
понять это ментально невозможно
это можно только ощутить на себе
практики работают непосредственно с энергиями

Человек, занимавшийся дзогчен, получал предупреждения (два сна с разным исходом). При этом были субъективные ощущения.
Нельзя в то же время снять со счетов его противостояние с также практикующим руководителем секты. (как учесть здесь все составляющие происшедшего?)
Может ли человек глубоко уходить в практику, если не уверен в полном соблюдении техники безопасности. И, конечно, "учителя" говорят, что практика тут ни при чем.
В данном случае, кроме потерянной супруги, есть еще дети.
Если не понять причины произошедшего, то необходимо прекращать практику. Или погрузиться с головой в изучение техники безопасности. (В теме по Кришнамурти я отстаивала методику, где главным будет первоочередное понимание Единства, целостности, полного слияния с Первоисточником. Мой оппонент отстаивал поэтапное продвижение, начиная с частных упражнений).


прочел неоднократно)))не понял ничего((( у детей каникулы и мы были вне РФ)
что вам неясно?
мне что радоваться тому, что кони двинул человек ..моя вторая половина?
ДА...не отрицаю,что энергия накапливалась ( а кто знает что было б если б её е было у меня?)
да не отрицаю,что отрыв вполне конкретной заменяемой ранее другим человеком энергии мне нынче, кажется )) невосполнимым,но нынче))) я вполне себе в этом отдаю отчет
о какой технике безопасности всё таки идет речь?
( сразу скажу ,что та самая радость в том самом состоянии как присутствовала так и присутствует...так как энергия её безотносительна, просто пока она перестала распрастраняться вовне... вовне пока присутствует - никак...( интересно можно ли это квалифицировать как "ровно" по отношениюко всему?)
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#141477 02.04.11 00:34 (правка 02.04.11 00:37)
В википедии (английской) классифицирован как нью-эйдж. Да и по списку литературы это ясно. Одна "Теория всего" чего стоит. От скромности он точно не умрёт.

> Считает нью-эйдж (вкл. теософию) - мифической выдумкой

Тогда он к тому же и неблагодарная свинья. Там же написано, что его книги долго никто не хотел печатить, пока не согласился Quest Books (издательство Т.О. в Америке). Называется, пригрели змею. Или это всё-таки не он, а его последователи?

> То, что он является буддистом школы дзогчен, ясно исходит из его книг.

Считать он себя может кем угодно — главное, кто он по сути. Какой он нафиг буддист, если считает, что принципы буддизма обусловлены аграрным обществом, в котором он возник?
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#141482 02.04.11 00:55 (правка 02.04.11 00:57)
> В таком случае, какой нафиг буддист Самантабхадра, если он занимается сексом со своей женой?

Причём тут секс? Это попытка перевести разговор на совсем другую тему.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#141505 02.04.11 04:42
Модераторское сообщение: посты о зарабатывании денег в теософских учениях перенесены в спец.тему. Если есть замечания по перенесу, то прошу сообщить здесь.
Век живи, век учись
#141413 01.04.11 19:47 (правка 01.04.11 19:48)
Это сообщение перенесено из темы Медитация

Философия Дзогчен с точки зрения группы "Наутилус Помпилиус" (Вячеслав Бутусов):
"И каким ты был, таким ты умрешь,
Видать, ты нужен такой,
Небу, которое смотрит на нас
,
С радостью и тоской".