Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#142164 04.04.11 21:51 (правка 04.04.11 21:52)
Вэл пишет:
я и не собирался ничего доказывать, Dharmaatmaa. это глупо.

Тогда зачем ерунду говорить, если доказывать не собираетесь.
Вэл пишет:
если бы было всё так просто, то за последние лет 20 мы бы уже лицезрели целую плеяду достигших тут и удалившихся по радуге на белом коне.

А как вы отделите "достигших" от "недостигших"?

PS: Только не надо басен про сиддхи, заранее прошу. Не все так любят их показывать как махатмы, даже если у кого и есть
Вэл пишет:
и где они?

"они среди нас..." (с) из "Людей в чёрном"
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#142165 04.04.11 21:53 (правка 04.04.11 21:54)
Dharmaatmaa > А как вы отделите "достигших" от "недостигших"?

элементарно.
достигшие обязаны предъявить "радужное тело", в крайнем случае исчезнуть! оставив за собой волосы и ногти. про прощальные записки не слышал.

:-)
#142166 04.04.11 21:55
Dharmaatmaa пишет:
Снова промазал!
В дзогчен "предлагается" не пройти весь путь, на который нужна целая кальпа, а осознать, что весь этот путь есть иллюзия, что на самом деле его прохождение - игра ума самого геймера.
Это вкратце. Я думаю, это не так сложно понять. Причём Rodnoy об этом сто раз говорил. Я не понимаю, зачем мне повторять эту азбуку.
Ziatz пишет:
Разумеется, это ускоренный путь, но годный для тех, кто в прошлых жизнях прошёл уже бОльшую часть пути.

Вы тоже исходите из тех же посылок, что и Вэл. Это точка зрения теософии на некую школу буддизма. У данной школы может быть своё мнение об этом.

Они исходят из того, что написано о дзогчене - ничего другого. А если до вас никак не доходит, что "осознать природу ума" не означает никакого "просто осознать"..., то это ваши проблемы.
#142167 04.04.11 21:57
Dharmaatmaa пишет:
А как вы отделите "достигших" от "недостигших"?
"Вы отделите" тут вовсе не при чем. Ваши детские вопросики выдают в вас профана (не в обиду).
#142168 04.04.11 22:00
Вэл пишет:
достигшие обязаны предъявить "радужное тело", в крайнем случае исчезнуть! оставив за собой волосы и ногти.

Что вы говорите?!
Djay пишет:
А если до вас никак не доходит, что "осознать природу ума" не означает никакого "просто осознать"..., то это ваши проблемы.

"Просто осознать" её нельзя. Под этой фразой я имел в виду, что ничего менять не нужно, годы практик тоже не нужны (ну и далее по тексту, что я только что отвечал a Ziatz).
PS: Спасибо, что дали возможность уточнить. Возможно, я неправильно выразился.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#142169 04.04.11 22:03 (правка 04.04.11 22:04)
Djay пишет:
Ваши детские вопросики выдают в вас профана (не в обиду).

Каков уровень дискуссии, таковы и вопросики Tertium non datur.
Да, да - я совершенный профан, который просто просит Вэла объяснить свои претензии. И не допросится, похоже...
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#142170 04.04.11 22:03
Dharmaatmaa пишет:
Просто осознать" её нельзя. Под этой фразой я имел в виду, что ничего менять не нужно, годы практик тоже не нужны
А что нужно?
#142171 04.04.11 22:05 (правка 04.04.11 22:06)
Djay пишет:
А что нужно?

Нужно прямое введение, передача. Это что-то типа объяснений, но несколько другое.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#142174 04.04.11 22:11
Dharmaatmaa пишет:
Djay пишет:
А что нужно?

Нужно прямое введение, передача. Это что-то типа объяснений, но несколько другое.



:-)

а вступать в дзогчен-общину обязательно?
#142175 04.04.11 22:15 (правка 04.04.11 22:16)
Вэл пишет:
а вступать в дзогчен-общину обязательно?

Нет, конечно. Вы можете получить передачу индивидуально, связавшись напрямую с любым учителем дзогчен.
Вы же не думаете, что дзогчен община существовала всегда? Как же раньше без неё обходились?
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#142176 04.04.11 22:19
не.
мне эти дзогчен-студенты напоминают ещё одних из другой оперы.

где бы найти настоящего носителя традиции, который бы объяснил нам суть этого метода не как для лохов, а как для учёных теософистов?
#142177 04.04.11 22:24 (правка 04.04.11 22:29)
Вэл пишет:
где бы найти настоящего носителя традиции, который бы объяснил нам суть этого метода не как для лохов, а как для учёных теософистов?

Сходите к Норбу в конце апреля, если надо Кстати, если вдруг вы живёте на Украине, то он туда собирается в конце мая (в Крым).
На страницах форума вы никогда в жизни не узнаете "суть" этого метода.
Но из-за невозможности узнать принцип учения, сидя за компьютером, нельзя делать выводы о никчёмности и вредности всей линии передачи. Это наивно.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#142179 04.04.11 22:31
Dharmaatmaa пишет:
Нужно прямое введение, передача.
И что - для любого вот так "прямо передали" и просветление?
#142180 04.04.11 22:40
Dharmaatmaa пишет:
Сходите к Норбу в конце апреля, если надо Кстати, если вдруг вы живёте на Украине, то он туда собирается в конце мая (в Крым).
На страницах форума вы никогда в жизни не узнаете "суть" этого метода.
Но из-за невозможности узнать принцип учения, сидя за компьютером, нельзя делать выводы о никчёмности и вредности всей линии передачи. Это наивно.


это всё сказки, Dharmaatmaa.
если я правильно понимаю ситуацию, впрочем вы сами это уже подтвердили, то пребываете в данный момент в том самом "уникальном состоянии" в котором и происходит вся эта практика, не так ли?

на глаз не заметно.
внутренние процессы вашего "самоосвобождения" тем более.
а что вы здесь делаете, Dharmaatmaa? цель вашей активности в этом нашем сообществе - могу я поинтересоваться?
#142188 04.04.11 23:40
> Вы тоже исходите из тех же посылок, что и Вэл. Это точка зрения теософии на некую школу буддизма.

Я точно не помню, откуда я это взял, но не из теософической литературы (она о дзогчене ничего не пишет). Возможно, я сделал эти выводы сам, но из заявлений самих дзогченовцев. Они говорят, что это путь для людей с высокими способностями. А не для всех. Но откуда могут быть врождённые высокие способности? Буддизм случайностей не признаёт. Ясно, что они явились результатом какой-то практики в прошлых жизнях.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#142194 04.04.11 23:54 (правка 04.04.11 23:56)
lr
> . Они говорят, что это путь для людей с высокими способностями. А не для всех. Но откуда могут быть врождённые высокие способности?

Я все же полагаю, что речь идет о мистическом складе. Людям с интеллектуальным складом легко понять концепции,но вот войти в это состояние осознанности сложнее. Потому и говорят просто о неудаче.
#142197 05.04.11 00:12 (правка 05.04.11 00:21)
Вэл пишет:
достигшие обязаны предъявить "радужное тело", в крайнем случае исчезнуть! оставив за собой волосы и ногти. про прощальные записки не слышал.

да уж...
цирк уехал "махатмы" остались
Вэл пишет:
а вступать в дзогчен-общину обязательно?

вам точно не надо никуда вступать
вам надо продолжать выуживать информацию из других источников
Вэл пишет:
где бы найти настоящего носителя традиции, который бы объяснил нам суть этого метода не как для лохов, а как для учёных теософистов

ухаха
это буддхи с махатами припаять к дискуссии чтоли?
Dharmaatmaa пишет:
Это наивно

для ученых теософистов - нормально
Вэл пишет:
пребываете в данный момент в том самом "уникальном состоянии" в котором и происходит вся эта практика, не так ли?
на глаз не заметно.
внутренние процессы вашего "самоосвобождения" тем более.
а что вы здесь делаете, Dharmaatmaa? цель вашей активности в этом нашем сообществе - могу я поинтересоваться?

а вот и апофеоз - что ж ты парень не в том состоянии пребываешь, которое я себе нафантазировал начитавшись про это в книгах
---
прочитал сегодня всю ветку
это праздник какой-то
никакой конкретики от Вэла так и не удосужился услышать
так кто и по какой причине становятся идиотами в результате практики ДЗОГЧЕН, о которой как уже стало понятно из этой же ветки Вэл ничего не знает вообще
???
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#142198 05.04.11 00:27 (правка 05.04.11 00:30)
Dharmaatma, все равно остается непонятым , ну если отбросить про ногти и радужные оболочки, вышедший за пределы ума, он из себя по мнению вашему зачем это делает вообще то
есть же ведь причина по которой вы хотите выйти за пределы ума, не просто же так вы пошли в эту линию передачи
эту причину ,какую то основополагающую, этот метод называет
существует ли она?
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#142231 05.04.11 09:43
Карпов Стас пишет:
а вот и апофеоз - что ж ты парень не в том состоянии пребываешь, которое я себе нафантазировал начитавшись про это в книгах
---
прочитал сегодня всю ветку
это праздник какой-то
никакой конкретики от Вэла так и не удосужился услышать
так кто и по какой причине становятся идиотами в результате практики ДЗОГЧЕН, о которой как уже стало понятно из этой же ветки Вэл ничего не знает вообще
???


вы прям как братья близнецы, с Dharmaatmaa. одного зовут Раджайога, а другого Дзогчен.
плохо читали, Карпов Стас, невнимательно. причину мы ещё не выяснили, но со слов профессора Торчинова, наставники Ваджраяны предупреждают о такой опасности сами.

---------------

теперь по теме.

В "Отрывках из книги золотых правил" под ред. Блаватской есть указание на два возможных продолжения пути для учеников [шравак]

- путь Парамит;
- путь четверичной Дхьяны

В махаяне им соответствуют:

- Парамита
- сокровенная Мантра.


последняя находит свои эквиваленты в аштанга-йоге и ваджраяне, а следовательно и в Дзогчен.

-------------

ну , т.е., если оставить дрязги и обратиться к источникам, то мои оппоненты-близнецы - склонны к "четверичной дхьяне". ну и ладно! другое дело, как они осуществляют эту склонность.

:-)
#142233 05.04.11 10:07 (правка 05.04.11 10:08)
Вэл пишет:
вы прям как братья близнецы, с Dharmaatmaa. одного зовут Раджайога, а другого Дзогчен

да плевать собственно я хотел на мнение Торчинова - вот в чем весь фокус
это вы заявили , причем будучи ни сном ни духом не в теме , да что уж там ни сном ни духом , а вообще НИКАКИМ боком кроме " я это прочем вот там то" - что кто -то по какой-то причине от практик , про которые вы тоже ни черта не знаете, кроме того ,что кто-то написал в какой-то книге - обрести какие-то ,тоже никому , да и вам в том числе ,неизвестные проблемы
Вас и справшивают раз вы такое заявили значит у вас наверное был опыт обретения идиотизма вследствие каких-то практик
Иначе и быть не может, неужели вы гипотетически или со слов кого-то это собираетесь утверждать?
Простите ,но теоретические рассуждения , в данном случае, когла человек является вполне конкретным представителем вполне конкретной традиции и знает ее непо книженциям , а в живую - просто смешны
---

Практика традиционная , в любой системе - от проблем избавляет
То ,что приносит проблемы к практикам традиционным не имеет никакого отношения
Это доморощенные потуги тех кто что-то прочел в книге и начал это примерять на себя
Вот и все ,что вам пытаются в разных формах сказать участники периодически, которые кстати являются вполне конкретными учениками вполне конкрентных учителей
И учителя эти гарантируют отсутствие проблем, так как проблемные люди , потенциально, к ним не приходят
А если приходят , то этим проблемным людям дают практики из серии - дыши и наблюдай за дыханием
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#142234 05.04.11 10:14
Вэл пишет:
ну , т.е., если оставить дрязги и обратиться к источникам, то мои оппоненты-близнецы - склонны к "четверичной дхьяне". ну и ладно! другое дело, как они осуществляют эту склонность.

очередная книжная фигня
правильно сделали ,что в ковычки это заключили
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#142238 05.04.11 10:38 (правка 05.04.11 10:39)
lr
Карпов Стас пишет:
---

Практика традиционная , в любой системе(1) - от проблем избавляет
То ,что приносит проблемы к практикам традиционным не имеет никакого отношения

1. Здесь-то Вы эту проблему и озвучили. Поскольку каждая система-это уже система ограничений, то есть ставящая границу, рамки.

В учении Живой Этики, так презираемой Вами, есть такая метафора:
Конь, прошедший многие упражнения, не годен к походу(по памяти)

Безусловно, это вопрос не столько к Традициям различных учений, а вопрос, касающийся того, как эта Традиция отражается в современных обстоятельствах. Вы считаете, что надо это игнорировать. Что ж, это Ваша точка зрения. Но это не решит проблем.
Р.S. Выделения в цитате мои(lr)
#142241 05.04.11 10:46 (правка 05.04.11 10:48)
Карпов Стас пишет:
очередная книжная фигня


это не дискуссия, Карпов Стас.
если вам плевать, то это не повод плевать в меня.
у меня свой подход у проблематике такого рода.

берите пример с Атиши, Карпов Стас:

Ламрим пишет:
Есть три качества, которые дают право сочинять труды, проясняющие
Замысел Муни: знание пяти наук*55; знание принципов практического
осуществления этих [наук] благодаря наставлениям, дошедшим от
Истинносовершенного Будды через непрерывные линии преемственности
святых Учителей: получение "разрешения на речь" при лицезрении
божеств-идамов.

Даже одно из этих [качеств] дает право сочинять трактаты, а уж тем
более -- все три.

Этот великий Наставник имел их все.

Третье из них -- покровительство идамов выражалось в том, что:

"Шри Хеваджру, Самаявьюхараджу, героического
Локешвару, досточтимую Тару и других
[Ты] лицезрел и разрешения получал от них;
итак, во сне и наяву [Ты] слушал постоянно
глубокую, пространную святую Дхарму", --
сказано в "Хвале".

Что касается второго -- линий преемственности Учителей, то их
[подразделяют на] линии Обычной Колесницы [Хинаяны] и Великой
Колесницы [Махаяны]. Последняя [делится на] Парамиту и сокровенную
Мантру. Первая из них [содержит] традицию Воззрения и традицию
Действия*56, распадающуюся на линию Майтреи и линию Манджугхоши. Так
что [всего в Парамите] -- три линии преемственности, [и все проходят
через Атишу]. Кроме того, [он] обладал пятью традициями сокровенной
Мантры*57, а также философской традицией*58, передачами благословения,
передачами различных наставлений и многими другими. Об этом и о тех
Учителях, которым [Атиша] в действительности внимал, в "Хвале" говорится:

"Учителя, которым [Ты] вверялся постоянно, --
Шантипа, Джнянашри, Серлингпа,
Бхадрабодхи и многие другие, кто достиг сиддхи.
Особо [примечательно], что обладал Ты наставлениями
Традиции глубокой, от Нагарджуны идущей,
и [Традиции] широкой".


:-)
#142244 05.04.11 11:16
lr пишет:
1. Здесь-то Вы эту проблему и озвучили. Поскольку каждая система-это уже система ограничений, то есть ставящая границу, рамки.
В учении Живой Этики, так презираемой Вами, есть такая метафора:
Конь, прошедший многие упражнения, не годен к походу(по памяти)


Да, каждое учение должно иметь сторонников. И по-видимому фанатиков, без которых ему не жить. И последние обычно призерают другие учения. Только по-моему это не Стас. Вот я АЙ тоже отношусь скептически. Я считаю, что это около-теософское учение, имеющее, безусловно, свою цель, но всё же недостаточное для полного освобождения. И у учения должно пройти не одно столетие, чтобы оно показало свою состоятельность. Это не значит, конечно, что нужно плеваться в младенца.
Век живи, век учись
#142248 05.04.11 11:32
alexeisedykh пишет:
Вот я АЙ тоже отношусь скептически. Я считаю, что это около-теософское учение, имеющее, безусловно, свою цель, но всё же недостаточное для полного освобождения.


:-)

это на ваш взгляд, alexeisedykh.

принцип этой йоги может быть выражен в нескольких словах:

основа - карма-йога,
с активным применением методов джняна и бхакти,
которые в конце-концов делают из йогина раджа-йога.

но если вы думаете, что карма-йога это фигня, то только потому, что мало знаете о её сути.
может быть вы так не думаете, но тогда что вы знаете?


:-)