lr пишет:
В учении Живой Этики, так презираемой Вами, есть такая метафора:

да чушь,ничего в этом учении не презираю

Вэл пишет:

alexeisedykh пишет:
Вот я АЙ тоже отношусь скептически. Я считаю, что это около-теософское учение, имеющее, безусловно, свою цель, но всё же недостаточное для полного освобождения.

:-)

это на ваш взгляд, alexeisedykh.

принцип этой йоги может быть выражен в нескольких словах:

основа - карма-йога,
с активным применением методов джняна и бхакти,
которые в конце-концов делают из йогина раджа-йога.

но если вы думаете, что карма-йога это фигня, то только потому, что мало знаете о её сути.
может быть вы так не думаете, но тогда что вы знаете?


:-)

обожаю вас
сели на любимого конька про агни йогу как йогу собравшую в себе все предыдущие йоги
----
Вэл
какие практики В традиции Дзогчена повашим словам должны делать из человека идиота?

Вэл пишет:

Карпов Стас пишет:
очередная книжная фигня

это не дискуссия, Карпов Стас.
если вам плевать, то это не повод плевать в меня.
у меня свой подход у проблематике такого рода.
:-)

конечно это не дискуссия , но разве кроме вас кто-то в этом виноват?
от вас 11 страниц пытаются добиться разъяснения вашего пассажа про идиотизм который грозит практикующим в данном случае Дзогчен - вы упорно молчите
Уходите в дебри своих многочисленных кннижных познаний, в разные темы ответствляетесь
А я вот ожидаю разъяснения, так как мне действительно интересно знать кто ,где и как стал идиотом

Карпов Стас пишет:
Уходите в дебри своих многочисленных кннижных познаний, в разные темы ответствляетесь
А я вот ожидаю разъяснения, так как мне действительно интересно знать кто ,где и как стал идиотом

Ваша позиция отражает просто любопытство. Почему? Да потому, что Вы отсекаете истинную картину этого процесса. Это то. на что указывала Анна, деление на здесь и там. Вы как бы и демонстририруете собой результат своей практики. Потому простое удовлетворение любопытства ничего не даст.

Карпов Стас пишет:
да чушь,ничего в этом учении не презираю

Она права, а вы лжете, Карпов Стас. В другой теме и на другом форуме есть ваши высказывания и в отношении "этого учения" и в отношении давших его. Будет время - соберу в одну кучу и вам продемонстрирую.

Карпов Стас пишет:
Вэл
какие практики В традиции Дзогчена повашим словам должны делать из человека идиота?

Это спрашивайте у Дхармаатмаа, который по вашим слова "практикует дзогчен". Хотя упомянутый практик лично мне в теме ответил, что в дзогчен нет никаких практик - только передача учителя. Вот и разберитесь с ним - что и как он практикует, из того, что "ничего нет".

Чтобы не быть голословной - цитата с предыдущей странички данной темы:

Dharmaatmaa пишет:
Просто осознать" её нельзя. Под этой фразой я имел в виду, что ничего менять не нужно, годы практик тоже не нужны

Dharmaatmaa пишет:
Нужно прямое введение, передача. Это что-то типа объяснений, но несколько другое.

Djay пишет:

Карпов Стас пишет:
да чушь,ничего в этом учении не презираю

Она права, а вы лжете, Карпов Стас. В другой теме и на другом форуме есть ваши высказывания и в отношении "этого учения" и в отношении давших его. Будет время - соберу в одну кучу и вам продемонстрирую.

не она - про моё презрение сказал Вэл
это первое
второе - отсутсвие интереса и презрение несколько разные вещи по сути
не находите?
аууу Джая,хорош вешать ярлыки

Djay пишет:
Это спрашивайте у Дхармаатмаа, который по вашим слова "практикует дзогчен". Хотя упомянутый практик лично мне в теме ответил, что в дзогчен нет никаких практик - только передача учителя. Вот и разберитесь с ним - что и как он практикует, из того, что "ничего

во как ,а какже 49 дней в темноте
да и Дхармаатма по моему тоже хотел узнать про идиотизм от практик

lr пишет:
Ваша позиция отражает просто любопытство. Почему? Да потому, что Вы отсекаете истинную картину этого процесса. Это то. на что указывала Анна, деление на здесь и там. Вы как бы и демонстририруете собой результат своей практики. Потому простое удовлетворение любопытства ничего не даст

истинная картина тут к сожалению не может отсечься
Вэл признал ,что ничерта не знает о том ,что есть практика Дзогчена, но сделал он это уже после того какиз него вылетело ,что практики эти могут кого-то сделать идиотом
так что ваши рассказы про здесь и там и про истинные картины пока не в тему
извините уж,
а мне любоаытно как Вэл 11 страниц пытается вывернуть вылетевшее из него различными способами

Карпов Стас пишет:
второе - отсутсвие интереса и презрение несколько разные вещи по сути
не находите?

При отсутствии интереса человек вообще о предмете говорить не станет, а уж высмеивать и глумиться, при каждом удобном случае - тем более. Хорош мне фуфло впаривать, Карпов Стас, я не страдаю отсутствием памяти и многое из сказаного вами на терре об АЙ, Рерихах помню. И мое обещание остается в силе - предложить вниманию народа ваши "прохаживания" по тому, что вам же "не интересно". Интересно, как будет выглядеть наглядное доказательство откровенной фальши в ваших словах? Что вы тогда скажете?

Карпов Стас пишет:
да и Дхармаатма по моему тоже хотел узнать про идиотизм от практик

Идиотизм, наверное, в том, что по Дхармаатмаавым словам вообще практик нет - никаких. Так само-собой - если кто-то что-то будет практиковать, чего нет... как же это назвать?

Djay пишет:
При отсутсвии интереса человек вообще о предмете говорить не станет, а уж высмеивать и глумиться, при каждом удобном случае - тем более. Хорош мне фуфло впаривать, Карпов Стас, я не страдаю отсутствием памяти и многое из сказаного вами на терре об АЙ, Рерихах помню. И мое обещание остается в силе - предложить вниманию народа ваши "прохаживания" по тому, что вам же "не интересно". Интересно, как будет выглядеть наглядное доказательство откровенной фальши в ваших словах? Что вы тогда скажете

не будет никакой фальши
охота вам вываливайте собранное
ни от одного слова не откажусь никогда
рерихи - рерихами
епб - епб
просто я не сваливаю в кучу йогу и рерихов
епб и оккультизм
у меня рерихи сами по себе
а йога как то сама по себе прекрасно и без них имеет место быть
также как и оккультизьм имеет место быть без махатм и ЕПБ
как то сам по себе существует

Djay пишет:
Идиотизм, наверное, в том, что по Дхармаатмаавым словам вообще практик нет - никаких. Так само-собой - если кто-то что-то будет практиковать, чего нет... как же это назвать?

вот - вот это и есть то ,что я называю " я прочла к книжке и сделал вывод как должен выглядеть и себя вести практикующий буддист или йог"
и вот это клише вполне можно назвать идиотизмом
---
я от такого рода идиотизма был вылечен очень просто
в ашраме жил очень уважаемый йог, к нему все обращались не иначе как - махатма
у меня было ваше клише
поэтому когда он ,махатма , за обедом вдруг на хинди стал очень громко возмущаться и из него прямо таки полезло мощное возмущение , у меня был шок
как же так ,махатма и возмущается , он же должен быть как скала непробиваем
так вот чушь это моё клише оказалось
и может и должен возмущаться , орать, гонять нерадивых мальчишек монастырских отлынивающих от обязанностей и тд и тп

Карпов Стас пишет:
также как и оккультизьм имеет место быть безщ махам и ЕПБ
как то сам по себе существует

А что, кто-то из упомянутых вами лиц заявлял обратное? А вы, типа, геройски разоблачили... медаль хотите? Или орден? Или сразу многа и всего...

Карпов Стас пишет:
и вот это клише вполне можно назвать идиотизмом

"Поручик был тааакой фантазер..." (с)

Карпов Стас пишет:
выглядеть и себя вести практикующий буддист или йог"
и вот это клише вполне можно назвать идиотизмом

Да, кстати, Карпов Стас, а откуда вы знаете, как должен выглядеть практикующий Агни йог? Вы ж и книжек не читали и вообще ничего об этом не знаете и знать не хотите? Но болтаете на эту тему много и со вкусом.

Djay пишет:
Да, кстати, Карпов Стас, а откуда вы знаете, как должен выглядеть практикующий Агни йог? Вы ж и книжек не читали и вообще ничего об этом не знаете и знать не хотите? Но болтаете на эту тему много и со вкусом

АГНИ ЙОГ???,да черт его знает - видимо как нар
а если серьезно
то по разному должен он выглядеть
в зависимости от его природы
с которой он уродился и вырос
хотя кто это есть - агни йог - не знаю ,не видел таковых
а вот НКР - внушительная индивидуальность вызывающая уважение
но простите он себя агни йогом не называл
да и йогом тоже
--
вы о чем?
кстати а вы их видели?

Карпов Стас,

:-)

я уже говорил в этой теме, что метод Дзогчен - тот же метод Тантры, но только с несколько иной ментальной установкой.
и формулируется так:

ментальная установка -> специфическая мантра -> специфическое переживание -> работа с переживанием-> результат.
если практикант не готов к такого рода переживанию или не овладел им в процессе переживания, то хозяином неудачливого практиканта становится само переживание - вызванная им к проявлению и действию одна из энергий [сил].

в данном случае я говорю о настоящей практике.

в бутафорных практиках до практики по существу [высших ступеней] дело как правило не доходит и всё ограничивается чем-нибудь безопасным: либо принятыми во многих традициях подготовительными практиками [как вы, близнецы, их сами называете], либо полнейшей туфтой - видимостью какой бы то ни было практики.

идиотизм того или иного вида есть следствие неустранимой ненулевой вероятности результата настоящей практики при неудачном её исходе, когда хозяин и вызываемый им джин меняются ролями.

как слышно? как поняли?

:-)

alexeisedykh пишет:
Да, каждое учение должно иметь сторонников. И по-видимому фанатиков, без которых ему не жить. И последние обычно призерают другие учения. Только по-моему это не Стас. Вот я АЙ тоже отношусь скептически. Я считаю, что это около-теософское учение, имеющее, безусловно, свою цель, но всё же недостаточное для полного освобождения. И у учения должно пройти не одно столетие, чтобы оно показало свою состоятельность. Это не значит, конечно, что нужно плеваться в младенца.

На мой взгляд, последователи любого учения, это утвердители учения. Защищают те, кто собой выражают это учение, а не те, кто говорит о нем. Фанатики. скорее, его искажают, чем наносят вред. Вы найдете свое, то, что ближе к Вашему образу мышления. Я нашла свое. Но это не мешает нам общаться, ведь так? В АЙ многие не видят того. что в нем(этом учении) заключено. Но это не повод его кому-то навязывать. Как по мне. то я вижу в нем синтез всех предыдущих истинных учений, но в такой форме, который делает его живым. Но и дает то. что пока еще не было озвучено ранее для всех. Потому тем опытом, что был извещен ранее. его не измеришь. Оно дает вехи для освобождения, а не узкую технологию. По этим вехам ты можешь сверяться на разных уровнях глубины постижения, о которых скажут Знаки. И введение и передача, как таковая, там имеется, только форма такова, что работает безошибочно. Но об опасностях оно предупреждает, таковые да, имеются. Правда эти опасности известны извечно: достижение по подобию.
Это вкратце.

Вэл, слышно неплохо
наполнение прозвучавшего опять оставляет вопросы
я насколько помню - вам уже в этой теме носитель традиции объяснил , что ничего общего метод тантры и дзогчена не имеют
поэтому для меня не понятно ,как вы можете не зная ,что такое метод дзогчена - вообще о чем то говорить
тоже самое спрашиваю и про тантру
как слышно?

Карпов Стас пишет:
кстати а вы их видели?

Хороший вопрос - в смысле, дает понять ваш ментальный уровень. Типа - кого не видел, того и слушать нельзя. Не удивительно, что народ с подобной психологией обожествляет Шапошникову - она ж общалась с НКР! И этого достаточно.

И еще к слову - о вашем непотребном глумлении над "читающими книжки" - у суфиев есть такая практика - давать ученику книгу духовного содержания, без всяких объяснений. И он сам должен ее читать, пока не начнет что-то понимать. Только после этого, наблюдающий внимательно учитель, станет с ним общаться. До того ему никто ничего объяснять не будет, пусть читает хоть 10 лет.
Но вам, как стороннику непременных пранаям, ментальные практики покажутся чушью и глупостью. С чем, собственно, вы можете и оставаться. Имею в виду ваше, такое драгоценное для вас, собственное мнение.

Карпов Стас пишет:
вам уже в этой теме носитель традиции объяснил

В этой теме был реальный "носитель традиции"? Кто?

Карпов Стас пишет:
истинная картина тут к сожалению не может отсечься
Вэл признал ,что ничерта не знает о том ,что есть практика Дзогчена, но сделал он это уже после того какиз него вылетело ,что практики эти могут кого-то сделать идиотом
так что ваши рассказы про здесь и там и про истинные картины пока не в тему
извините уж,
а мне любоаытно как Вэл 11 страниц пытается вывернуть вылетевшее из него различными способами

То, что Вы подразумеваете, под истинной картиной - это лишь игра Вашего воображения. Вы же понимаете, что есть истинная природа ума. Вы спрашивали у Дхармаатмы: а что дальше? А вот это дальше здесь и происходит. Но Вы не видите, потому как делите здесь и там. Вообще на что это похоже?

Вэл пишет:
я уже говорил в этой теме, что метод Дзогчен - тот же метод Тантры, но только с несколько иной ментальной установкой и формулируется так:
ментальная установка -> специфическая мантра -> специфическое переживание -> работа с переживанием-> результат.
если практикант не готов к такого рода переживанию или не овладел им в процессе переживания, то хозяином неудачливого практиканта становится само переживание - вызванная им к проявлению и действию одна из энергий [сил].
в данном случае я говорю о настоящей практике.

Вот новость то
дзогчен и мантра?
воистину это мимо
тантра и мантра - это попадание
только ментальной установки нет в тантре
идет работа просто с энергией определенной
я вам о настоящей практике говорю -которую именно сейчас делаю
а о чем вы говорите, не знаю
потому как неготовый и не может иметь переживания
---
вот ведь,папали вы
дхармаатма - практикует дзогчен
и слушает вас улыбаясь
я в данный момент практикую один из методов крия тантры
и тоже слушая вас улыбаюсь

Djay пишет:
Хороший вопрос - в смысле, дает понять ваш ментальный уровень. Типа - кого не видел, того и слушать нельзя. Не удивительно, что народ с подобной психологией обожествляет Шапошникову - она ж общалась с НКР! И этого достаточно

понятно что не видели
а что НКР называл себя агни йогом?
сколько можно?

Djay пишет:
И еще к слову - о вашем непотребном глумлении над "чи ающими книжки" - у суфиев есть такая практика - давать ученику книгу духовного содержания

епрст
у суфиев говорите
да чтение ежедневное священных писаний в ашрамах - одна из основных практик для монахов