Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
Первая 2 4 7 10 12 Предыдущая (13) Последняя (14)
#177098 26.10.11 14:36 (правка 26.10.11 14:39)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Карпов Стас пишет:
во всем вашем учении

Вы меня с кем-то путаете. Я не учитель, и не рвусь в учителя. И не особо наслаждаюсь зрелищем, как кто-то малообразованный, но самовлюбленный, его изо всех сил строит из себя.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#177109 26.10.11 16:34
Иваэмон пишет:
что этот момент привел к ранней смерти Вивекананды. Не подменяйте термины.

от большого здоровья видимо он в ящик сыграл раньше времени
Иваэмон пишет:
Вы меня с кем-то путаете

по существу вопроса то сказать есть что? ( в смысле по теме обозначенной в топике)
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#177113 26.10.11 18:06
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Карпов Стас пишет:
Иваэмон пишет:
...Не подменяйте термины.

от большого здоровья видимо он в ящик сыграл раньше времени

Вы даже не удосужились попытаться услышать собеседника. Впрочем, как всегда.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#177123 26.10.11 20:41 (правка 26.10.11 20:42)
меня ваши обобщения относительно меня нисколько не смущают , мы прямо сейчас пройдемся очередной раз по предмету вашего воздыхания,в смысле услышал ли я вас или нет, благо это сделать просто, тем более что по теме вам видимо сказать нечего, ну так давайте продолжим флуд начатый вами:
Сообщение № 177070
Иваэмон пишет:
Карпов Стас пишет:
навредить ученику( как Вивекананде Рамакришна)

А можно узнать, что вы имеете в виду?

Сообщение № 177093
Карпов Стас пишет:
введение досрочное в состояние самадхи, Рамакришна совершил это действо по отношению к Вивекананде, насколько я помню Вивекананда его очень долго и очень упорно об этом просил.

Сообщение № 177095
Иваэмон пишет:
Понятно. Опять таки ваши личные соображения и представления насчет сроков, пользы и вреда. Учителю на порядок виднее, тем более такому, как Рамакришна.

Сообщение № 177096
Карпов Стас пишет:
вред неготовому сознанию к вливанию в него того к чему оно не готово... также по поводу вреда, который сей акт был нанесен здоровью Вивекананды говорилось не мной

Сообщение № 177097
Иваэмон пишет:
Ну и что? Значит, надо повторять, как попка, или начинать вовсю судить деяния великих от своей печки? Глупо.
Говорилось не по поводу вреда, кстати, а по поводу того, что этот момент привел к ранней смерти Вивекананды. Не подменяйте термины.


НУ и ЧТО вы не услышали? может вам выделенное перевести еще раз - извольте:
Введение досрочное в состояние самадхи приносит помимо прочего еще и вред здоровью , что за собой влечет досрочную смерть - я это сказал - вы за мной повторили и еще после этого вывалили вот это
Иваэмон пишет:
Вы даже не удосужились попытаться услышать собеседника

у меня вопрос - всё ли у вас с воприятием в порядке?
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#177124 26.10.11 20:52 (правка 26.10.11 20:54)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Карпов Стас пишет:
пройдемся очередной раз по предмету вашего воздыхания,в смысле услышал ли я вас или нет

Да я вроде даже открытым текстом все сказал... но пока, кроме стеба и толчения воды в ступе, с вашей стороны ничего не вижу.
Впрочем, можете не отвечать - похоже, я ошибся адресом.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#177125 26.10.11 20:55
шедеврально, НО лучше б всё таки чё нить по теме сказали
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#177135 26.10.11 21:54
Карпов Стас пишет:
также по поводу вреда, который сей акт был нанесен здоровью Вивекананды

Иваэмон пишет:
Говорилось не по поводу вреда, кстати, а по поводу того, что этот момент привел к ранней смерти Вивекананды. Не подменяйте термины.

Вы хотите сказать, что он помер здоровеньким, как тот, кто не курит и не пьёт?
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#177139 26.10.11 22:38 (правка 26.10.11 22:42)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Ziatz пишет:
Вы хотите сказать, что он помер здоровеньким, как тот, кто не курит и не пьёт?

Я хочу сказать, что сомневаюсь, что Рамакришна навредил Вивекананде - речь ведь шла об этом:
Карпов Стас пишет:
навредить ученику( как Вивекананде Рамакришна)

При этом я не считаю Вивекананду тождественным его физическому телу. Этого не мог понять Стас, но странно, что не догадались вы.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#177156 27.10.11 10:09 (правка 27.10.11 10:12)
так и вы типа не тождественны - толку то что?
раз так и не может до вас пока дойти , что наименование темы " О Дзогчене"
Но если у вас вознкают посылы обсудить то от чего раньше времени помер Вивекананда извольте давайте продолжим:
Иваэмон пишет:
этот момент привел к ранней смерти Вивекананды.

Иваэмон пишет:
При этом я не считаю Вивекананду тождественным его физическому телу

Иваэмон пишет:
Я хочу сказать, что сомневаюсь, что Рамакришна навредил Вивекананде

так сделайте одолжение совместите три ВАШИХ процитированных высказывания и как нибудь их состыкуйте

---
а еще лучше давайте всё таки про Дзогчен в теме про него говорить
может вы хотели сказать что-то типа того , что ригпа тоже из серии досрочного введедния в высокое состояние неподготовленных людей....? а? тогда я хоть как-то пойму к чему вы завели разговор про самадхи Вивекананды, к которому он не был готов и про его раннюю смерть...
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#261495 17.06.13 22:01
КРИСТАЛЛ И ПУТЬ СВЕТА
Сутра, тантра и дзогчен
Учения Намкая Норбу

"По своей сути Дзогчен — это Учение об изначальном состоянии бытия, которое представляет собой изначальную неотъемлемую природу каждого человека. Войти в это состояние означает ощутить себя таким, каков ты есть, центром Вселенной, однако речь здесь идет не об обычном эгоцентризме. Обычное эгоцентрическое сознание и есть та самая клетка ограниченности и двойственного видения, которая не дает нам вкусить свою собственную истинную природу — пространство изначального состояния. Понять это изначальное состояние означает постичь учение Дзогчен, а функция передачи учения Дзогчен состоит в том, чтобы донести это состояние от того, кто его реализовал, — то есть сделал реальным то, что было прежде лишь скрытой возможностью, — тем людям, которые еще остаются в плену состояния двойственности. Даже само название Дзогчен, что означает "Великое Совершенство", указывает на самосовершенство этого состояния, изначально чистого в своей основе, где нечего отвергать или принимать."

" Существует тантра Дзогчена Драталгюр цавэй гюд, в которой утверждается, что учение Дзогчен можно найти в тринадцати солнечных системах, помимо нашей, поэтому мы даже не можем с уверенностью сказать, что учение Дзогчен принадлежит планете Земля, тем более какой-то отдельной национальной культуре. "

Вот интересно и здесь найти о солнечных системах (тринадцати), помимо нашей.
#261759 19.06.13 11:12 (правка 19.06.13 11:17)
hele в № 261495 пишет:
Вот интересно и здесь найти о солнечных системах (тринадцати), помимо нашей.


об этом можно почитать в книжках ламы Олега -- по буддийски у него имя другое, сейчас не помню -- но у него много книжек издается, и по дзогчену особенно -- а вот его книжка: Лама Сохам Дордже "Тайная Космология Дзогчена" -- хотя об этом может ничего и нет именно в этой книжке.

Больше всего об этом написано: у Контрула Римпоче (кажется) и книга называется, извините точно не помню "Мириады бесчисленных миров". У Контрула Римпоче мало книг переведено и издано на русском - найти не сложно.

Но в принципе нигде ничего особенно не рассказывается. Ну есть эти тринадцать солнечных систем -- которые могут быть совершенно не в нашем пространственно - временном континууме. И этот Большой Сверх Временной Континнум - Космос, тоже сильно структурировано и Наша Земля, и Наше человечество входит в какую то большую Группу Миров - среди этой большой группы миров идет речь наверняка о об некой большой Космической Группы Миров когда ссылаются о дзогчене (ибо миров неисчислимые мириады и говорить о том том что среди этих неисчислимых мириадов только в 13 мирах - не серьезно звучит, речь идет мне кажется о каких то 100 - 1000 миров которые родственные нам, и вот среди них и есть наверное эти 13...), ибо отмечается что буддизм редко присутствует в человеческой истории и космосе -- сложен очень, менее чем в половине миров, и на земле это большими временными промежутками может не быть, и в любом другом месте тоже, а дзогчен еще на несколько порядков сложнее учение, и поэтому очень редко бывает представлен.

также говориться что в одних мирах - происходит космический период например становления а в других мирах созидания или разрушение, и это происходит одновременно. А также то, что некоторые великие буддийские учителя на Земле в скором по космическому измерению времени - например несколько десятков тысяч земных лет, готовятся к миссии Будды в некоторых других мирах - не Земле, и могут приглашать своих учеников последовать за ними.

с уважением
Просветления и Реализации Вам!
#261906 19.06.13 19:34 (правка 19.06.13 19:43)
Aлександр Глушко в № 261759 пишет:
у Контрула Римпоче (кажется) и книга называется, извините точно не помню "Мириады бесчисленных миров".

Спасибо
Вот нашла эту книгу
Ринпоче Джамген Конгтрул - Мириады миров
http://fb2lib.net.ru/book/135766

Он жил в 19 веке (1813-1899). Современник Блаватской, получается.
О. там действительно описано столько миров...

Есть, например, вот что.
"I. Причины и условия, создающие миры бытия.
Океаны миров возникли из взаимосвязей между теми, кого необходимо направлять к просветлению [т.е. живыми существами], и просвет­ленными учителями [т. е. буддами]. "

"II. Устройство миров
В разделе три части:
1) описание мира, называемого Богато Украшен­ный;
2) подробное объяснение мира, называемого Полный Цветов; и
3) описание отличительных черт нашей мировой системы, известной как Претерпевание."

"В нашей мировой системе есть четыре [кальпы]: становления, пре­бывания, разрушения и пустоты.
После того как в конце предыдущего периода минула кальпа пустоты, из десяти направлений поднялись ветры, создав образование в форме креста; из облаков выпал дождь, и посреди безбрежных вод виднелась тысяча лотосов — так была провозвещена Благая кальпа.
Из вспененной ветром воды родился золотой диск, на который упал дождь; [так возник] великий океан. Из вспененного ветром [океана] родились элементы: высший, средний и нижний. Эти элементы сложили гору Меру, семь горных хребтов, четыре континента и внешний обод".

Там даже, подобно ТД, есть "коренной текст" и далее его толкование.
Интересно, ЕПБ нигде не цитирует его?
#261913 19.06.13 19:47 (правка 19.06.13 19:49)
Написано, что "- Конгтрул Лодро Тайе, выдающийся тибетский ученый девятнадцатого века. Перевод на английский язык выполнен меж­дународной группой переводчиков, вдохновителем и организатором которой был учредитель этого проекта Досточтимый Калу Ринпоче — воплощение самого Конгтрула Лодро Тайе".

То есть возможно во время жизни Блаватской еще не было перевода на английский.
Но она же наверное знала язык Тибета?

"«Мириады миров» — первая из десяти книг, составляющих большой трактат «Безбрежный океан знания» (Шеча тайспэй гьяцо: Shes Ьуа mtha' yas pa'i rgya mtsho), который является комментарием к коренному тексту «Всеобъемлющее знание» (Шеча кункьяб: Shes bya kun khyab)."
Не нашла, когда написана эта книга. Но если она первая из десяти, то наверное скорее ближе к середине 19 века.
#261916 19.06.13 19:53
"В 1842 году, когда Конгтрулу было уже почти тридцать лет, ему удалось оградить себя от внешних посягательств на свое время и внимание. Ситу Пэма Ньинче, поначалу ответивший отказом на просьбу вновь удалиться в трехлетний затвор, в конце концов дал такое разрешение. В часе ходьбы от монастыря Палпунг, в месте силы, именуемом Цадра Ринчен Драг (Tswa-'dra Rin-chen Brag), Конгтрул построил хижину для медитации, которую Ситу назвал Кунсанг Дечен Осал Линг (Kun-bzang bDe-chen 'Od-gsal gLing). На этот раз ему удалось без помех завершить затвор, и впоследствии он про­должил жить в своем убежище. Оно оставалось его главной резиденцией всю оставшуюся жизнь и в конце концов стало маленьким центром трехлетних затворов, которым он руководил. Именно там Конгтрул написал свои литературные произведения, в том числе «Всеобъемлющее знание» и комментарий к нему — «Безбрежный океан знания»".
#261924 19.06.13 20:05 (правка 19.06.13 20:27)
hele в № 261906 пишет:
Там даже, подобно ТД, есть "коренной текст" и далее его толкование.
Интересно, ЕПБ нигде не цитирует его?


Римпоче Контрул это фантастически точный авторитетный и признаваемый автор в тибетском буддизме, во всех школах тибетского буддизма - в первую очередь ниигма и кагью, включая гелукпа. Им написано бесчисленное количество трудов - может быть сотни работ (если не ошибаюсь в памяти), и некоторые "бесконечные" как "мириады миров" это часть какой то части одного большого капитального труда.

Второй подобный автор уже относиться к средним векам - это Лонгчен Рамджам.

с уважением

--

если кто то считает: какое счастье что есть эти книги -- я все прочитаю, и все узнаю и пойму -- то он заблуждается очень сильно -- многие серьезные и важные работы очень серьезного буддизма - а Контрул Римпоче это именно такой уровень -- буддисты - ученики могут начинать читать и как то понимать, когда они уже реально смогут понять ту тайную Основу Тибетского Буддизма которая имеет несколько названий, одно из них - РИГПА (Природа Естественного Ума), и то что является крайне маловероятным что это может понять человек который не затратил многие годы или десятки лет (предположим для мирянина) для постижение о чем идет речь, а ведь это только Начало... - но это то Начало, которое уже отличает подобно Зрячего человека от Слепого человека...

это не простые и не похожие на западные слово - наполненные сочинения которые радуют ум и сердце, это исключительно сложная нередко философия, учения и понятия, которая почти не переводится нередко на русский и другие языки и ламы и переводчики в отчаянии нередко говорят: изучайте тибетский язык и самостоятельно активно практикуйте в йоге и упражнениях и т.д.

да и начинают - с чего попроще, и тексты Контрула это далеко не самая простая вещь, это больше для монахов и специалистов

но там конечно есть и многие более простые тексты - "мириады миров" - та небольшая книга которая у нас переведена и издана - это похоже более простой и понятный текст
Просветления и Реализации Вам!
#261935 19.06.13 20:29
Посоветуйте, пожалуйста, хорошую книгу по тибетскому буддизму, где затрагивается символика (круг, точка, диаметр, треугольник и т.д.), а точнее геометрия космогенезиса (можно и на английском). Спасибо!
#261937 19.06.13 20:32
volt в № 261935 пишет:
Посоветуйте, пожалуйста, хорошую книгу по тибетскому буддизму, где затрагивается символика (круг, точка, диаметр, треугольник и т.д.), а точнее геометрия космогенезиса (можно и на английском). Спасибо!


я в растерянности. извините. Советую обратиться на буддийский форум ( http://buddhist.ru/board/ ) - вам там наверняка помогут.

с уважением
Просветления и Реализации Вам!
#261943 19.06.13 20:38
Все найти никак не могу. По отдельности в разных трудах эта тема рассматривается, но мимоходом. Хотелось бы найти какой-нибудь отдельный труд, где затрагивалась бы только эта тема. Хорошо, будем дальше искать
#261949 19.06.13 20:57 (правка 19.06.13 21:03)
volt в № 261935 пишет:
геометрия космогенезиса (можно и на английском)


тема космогенезиса исключительно глубоко и корректно изложено в Абхидхармакоша Васубандху. Это совершенно очень глубокое и несколько необычное в рамках буддийской мысли сочинение. Бонпо говорят и называют что там изложено философия бонпо по космогенезису и называют автора и книгу бонпо -- их слова серьезны.

дело в другом -- это необыкновенно сложно. Монахи изучают и дискутируют на эту книгу и учение много лет, чтобы более менее его понимать.

Сложности большие начинаются с углубленного и корректного понимания "атомов" - это вовсе не перво элементы типа вода, воздух, огонь и т.д.

до этого уровня тоже еще есть 1 - 2 очень сложных основополагающих уровня и понятий в буддийской философии об основах, генезисе и природе мира.

обычно начинают излагать с уровня более простого -- внутренние и внешние перво элементы и далее -- на этом уровне происходит разрушение и созидание, здесь цикл. Но уровень "атомов" -- он очень важен, например для физиков, но понять очень сложно и возможно ничего не переведено -- в смысле доступных комментариев и учений на русский или английский язык.

с уважением

p.s. я как раз около месяца назад слушал учения тибетского ламы по этой тематике, и рассказывалось впрочем обо всех уровнях - у меня записано, но не все запомнил - сложно
Просветления и Реализации Вам!
Первая 2 4 7 10 12 Предыдущая (13) Последняя (14)