Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#140599 26.03.11 14:31
Господа, человечек это своеобразный сосуд, и кто из нас, скажите знает всё содержимое личного его, не говоря уже о ближнем. Все наши перевоплощения имеют в нас постоянную базу, что не исключает наше влечение к чему то, что мы можем знать, о своей хотя бы прошлой жизни. Любой Ученик, может быть Учителем в прошлой жизни, что разумеется привело его к Учителю в этой. Есть другой вариант, человек владевший этим в прошлой жизни, приходит в этой к понятию того, что как то не так он живёт, и начинает исправлять свой путь шаг за шагом, ему стоит только "оживить" свою Душу, и она покажет ему его путь, не хуже, а то и лучше Учителя, который освоил это мастерство только в этой жизни. Ещё что хочу добавить, любое посвящение, это состояние внутреннее оно не не начинает происходить снаружи, снаружи может помочь подсказать Учитель, дать какие то ключи, но не факт что человек сможет взять их, а если есть к этому предрасположенность, то он возьмёт их и без зримого учителя, потому как есть Учителя не зримые, но поддержка их более могущественна и ощутима.
#140603 26.03.11 14:51 (правка 26.03.11 14:52)
Rodnoy пишет:
чтобы сделать твой пример корректным для дзогчена, придётся его несколько видоизменить... ребёнок находится в комнате, в к-й нет розеток (они находятся в других помещениях), но электричество подаёдтся с помощью эл-проводки в стенах, все выключатели находятся на высоте не менее 150 см от пола и т.д... т.о. прежде чем ребёнок сможет засунуть палец в розетку, ему нужно будет осознать: наличие света в помещении, что свет исходит от лампочек, наличие выключателей, наличие связи между выключателем и лампочкой и т.д... к тому моменту, когда он осознает наличие эл.проводки, прочих эл.приборов и всевозможных способов подключения последних к первой, он уже осознает наличие того, что нечто передаётся от провода к лампочке...

Тебе ничего уже и не надо было объяснять - достаточно одной фразы, что нужно только осознать себя богом.
Но если сидениие на заднице не поможет, грубо говоря, этому осознанию - бог не состоится. И ты будешь продолжать утверждать, что мозги несчастного чувака, просидевшего пол жизни в попытке осоздать себя богом и заработавшего только мозоли на попе, не пострадают?
#140604 26.03.11 14:52
спасибо за коммент, Dharmaatmaa.

а скажите, вы практику "тёмного затвора" в течение 49 суток [а при необходимости и более, как говорит один из знатоков традиции Дзогчен] уже осуществили?

однажды я оказался застрявшим в лифте на часа 3 в абсолютной темноте [смешно относительно того, как этого требует практика Дзогчен на 49 дней как минимум] без возможности чем-нибудь себе подсветить. при этом я такого светопредставления насмотрелся. было очень любопытно и я с интересом наблюдал - мне не было страшно, ибо некая теоретическая подготовка [не в традиции Дзогчен] была при мне.

:-)
#140607 26.03.11 15:27
Djay пишет:
достаточно одной фразы, что нужно только осознать себя богом. ...
Но если сидениие на заднице ...
... только мозоли на попе, не пострадают?


Какое отношение к обсуждаемой теме дзогчена имеет хоть одно слово из всей этой тирады? (из которой я процитировал только начало и конец). Начать хотя бы с того, что дзогчен, будучи буддийской школой, о боге не трактует.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#140615 26.03.11 15:47 (правка 26.03.11 15:56)
Djay пишет:
Тебе ничего уже и не надо было объяснять - достаточно одной фразы, что нужно только осознать себя богом.

Вы и правда ничего не поняли или просто "для красного словца" такую фигню написали?
Вэл пишет:
а скажите, вы практику "тёмного затвора" в течение 49 суток [а при необходимости и более, как говорит один из знатоков традиции Дзогчен] уже осуществили?

Нет, и не собираюсь. Это делается для определённых целей.
Тендзин Вангъял в "Йоге сновидений" пишет:
Осознавание можно фокусировать сильнее или слабее. Скажем, когда я вышел из длительного темного ритрита, все зрительные образы были чрезвычайно яркими. Дома, деревья, каждый цвет, каждый предмет — всё трепетало жизнью. Когда я видел эти образы каждый день, они выглядели невзрачными, но после пятидесяти дней, проведенных в полной темноте, я был так сильно сосредоточен на зрительных впечатлениях, что все казалось необычайно выразительным. Шли дни, и зрительные образы стали тускнеть, хотя на самом деле они, конечно, не изменились — просто мое осознавание этих образов стало слабее. Хотя обстоятельства моего переживания не были обычными, они иллюстрируют общий принцип. Все наши переживания станут более яркими, если мы сильнее сосредоточим свое осознавание.

там же он пишет:
Даже если у вас были полезные переживания, они могут быть забыты. Здесь может помочь выполнение личного ритрита, который придаст уму больше ясности.

там же он пишет:
В тексте говорится, что с наступлением полной темноты появляется свет. То же самое происходит и в тёмном ритрите: вначале там совершенно темно, но вскоре всё наполняется светом.

Ziatz пишет:
Какое отношение к обсуждаемой теме дзогчена имеет хоть одно слово из всей этой тирады?

Думаю, это просто обычный стёб слишком самоуверенного человека
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#140620 26.03.11 16:07 (правка 26.03.11 16:08)
Dharmaatmaa пишет:
Вэл пишет> а скажите, вы практику "тёмного затвора" в течение 49 суток [а при необходимости и более, как говорит один из знатоков традиции Дзогчен] уже осуществили?

Нет, и не собираюсь. Это делается для определённых целей.


не могу утверждать, но в таких крутых практиках, как Дзогчен, невозможно избежать испытаний подобных "тёмному затвору", в пределах которого осуществляется целая серия вложенных практик. в таких крутых практиках, как Дзогчен, не должно было бы быть факультативов [необязательных практик] особенно на самых трудных продвинутых стадиях.

но вы тем не менее говорите, что вам этого не надо, что может быть ещё одним косвенным свидетельством практикования вами не настоящего дзогчена, а бутафорного.

:-)
#140628 26.03.11 16:17 (правка 26.03.11 16:17)
Вэл пишет:
в таких крутых практиках, как Дзогчен, невозможно избежать испытаний подобных "тёмному затвору", в пределах которого осуществляется целая серия вложенных практик. в таких крутых практиках, как Дзогчен, не должно было бы быть факультативов [необязательных практик] особенно на самых трудных продвинутых стадиях.

Кто вам такое сказал:
1) что чего-то невозможно избежать в дзогчен?
2) что я нахожусь на самой "трудной продвинутой стадии" в дзогчен?
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#140630 26.03.11 16:27
так я не понял, - вы собираетесь при смерти оставить за собой волосы и ногти, реализовав радужное тело, или нет?

если нет, то и базара нет.

:-)
#140634 26.03.11 16:38
Вэл пишет:
так я не понял, - вы собираетесь при смерти оставить за собой волосы и ногти, реализовав радужное тело, или нет?

Я не Гараб Дордже, Вэл. Если я лично чего-то хочу или не хочу, то какое это отношение имеет к дзогчен в целом?
Кстати, мудрец Гараб Дордже сказал одну интересную вешч, которая может быть вам интересна:
Если вы даете объяснение Дзогчена
ста людям, которые интересуются,
то этого недостаточно;
но если вы даете объяснение
одному человеку; который не интересуется,
то этого слишком много.

Что касается радужного тела, то мне совершенно не интересно, что останется от моего престарелого (надеюсь) тела, когда придёт момент смерти.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#140635 26.03.11 16:41
Dharmaatmaa пишет:
Нет, и не собираюсь. Это делается для определённых целей.

Если чесно, мне абсолютно не понятна необходимость этой практики пховы (кажись так называется - когда размягчается верхняя часть головы по центру).
Если те кто против практик, под практиками имеют ввиду именно это или подобное, то я на их стороне - это искуственная стимуляция (раздражение) шишк. железы и гипоталамуса опасна даже если это делается под присмотром наставника.
Не лучше ли такую стимуляцию проводить с "другого конца", не через плотное тело?
ie
#140640 26.03.11 17:14 (правка 26.03.11 17:16)
dusik_ie пишет:
Если чесно, мне абсолютно не понятна необходимость этой практики пховы (кажись так называется - когда размягчается верхняя часть головы по центру).

Эта практика пховы в дзогчен не практикуется. Если говорить о дзогчен, то под пхова понимается стабильная адаптация в каком-нибудь бардо. Даже адаптация в состоянии сновидения - пхова. А чаще всего под ней понимается практика умирания, а именно: метод как вести себя в процессе умирания.
Я сейчас пробежался по ссылкам, чтобы посмотреть где ж вы видели эту ерунду про смягчение головы. По ссылкам говорилось, что пхова относится и к дзогчен в одинаковой степени, как к Ваджраяне в целом. Но по моим ощущениям, учителя дзогчен мало уделяют внимания пхове. Я не могу понять зачем нужна пхова, когда в наличии ригпа.
При достижении стабильного ригпа сразу же автоматически реализуются все возможные виды пхова. Иными словами, пхова не особо нужна в дзогчен, т.к. все состояния бардо становятся осознанными при реализации ригпа - главной цели существования школы дзогчен.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#140666 26.03.11 20:55 (правка 26.03.11 21:03)
Ziatz пишет:
Djay пишет:
достаточно одной фразы, что нужно только осознать себя богом. ...
Но если сидениие на заднице ...
... только мозоли на попе, не пострадают?


Какое отношение к обсуждаемой теме дзогчена имеет хоть одно слово из всей этой тирады? (из которой я процитировал только начало и конец). Начать хотя бы с того, что дзогчен, будучи буддийской школой, о боге не трактует.

Ziatz, от ваших двойных стандартов в ведении дискуссии иногда тошнит. Я вообще никакого отношения не имею к заявленным наименованиям - их "для простоты" ввел Родной.
Rodnoy пишет:
ничего подобного дзогчен не утверждает... а утверждает он как раз прямо противоположное: человек уже есть "бог", не в потенции, а в натуре и ВСЁ, что нужно сделать человеку - это ПРОСТО осознать данный момент (разумеется, в дзогчене нет никаких "богов", но я использовал твою терминологию для простоты)

Про насиженую задницу тоже не мое...
Rodnoy пишет:
другими словами, если ты не готов к практикам дзогчена, то ты просто просидишь часы и дни, уставившись на некий свет, идущий откуда-то с потолка... возможно, заработаешь пролежни на заднице, если будешь сильно упорствоввать в подобной "практике"

Мне, как бы, пофиг ваши личностные антипатии (мало ли кто меня терпеть не может, тем более, что мне известна причина). Но окружающие могут подумать, что такой именитый теософ, как вы, что-то в самом деле глючное отыскал в моих высказываниях. А ничего нет, кроме желания наехать.

Я отвечала Родному на его фразы, и смысл в моих вопросах вполне просматривается. Как бы вам не хотелось это извратить.
#140668 26.03.11 21:00
Dharmaatmaa пишет:
Думаю, это просто обычный стёб слишком самоуверенного человека
Ну вот, один уже повелся на авторитет. Занятно.
#140670 26.03.11 21:21
> где ж вы видели эту ерунду про смягчение головы.

Что-то похожее, как я слышал, практикуется в секте Нидала.
Многое другое, тут упомянутое, касаетмся скорее тантры, чем дзогчена.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#140671 26.03.11 21:45
Djay пишет:
Ну вот, один уже повелся на авторитет. Занятно.

А Блаватская не повелась на авторитет?
Ziatz пишет:
Многое другое, тут упомянутое, касаетмся скорее тантры, чем дзогчена.

Да, согласен с вами. Примерно это я и хотел сказать.
Dharmaatmaa пишет:
По ссылкам говорилось, что пхова относится и к дзогчен в одинаковой степени, как к Ваджраяне в целом. Но по моим ощущениям, учителя дзогчен мало уделяют внимания пхове.

То есть позиционируется как практика не только тантры, но и равно и дзогчен. Но дзогчена эта практика касается только постольку поскольку...
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#140698 27.03.11 03:48
Djay пишет:
достаточно одной фразы, что нужно только осознать себя богом.
видимо, недоразумение возникло из-за того, что ты забыла взять слово "бог" в кавычки... видимо, рука дрогнула хотя и написала с маленькой буквы - уже большой прогресс!..

поэтому предлагаю в дальнейшем не использовать подобные термины в отношении буддийских учений, ибо эти термины, мало того что не имеют НИКАКОГО смысла в данном контексте, но ещё и запутывают дискуссию

Djay пишет:
Но если сидениие на заднице не поможет, грубо говоря, этому осознанию - бог не состоится.
на мой взгляд, ты не совсем правильно поняла мою мысль: в данном случае (насколько я понимаю) нет никакого процесса "становления" "природы ума" - она всегда одна и та же... ты либо осознаёшь её - как УЖЕ имеющуюся ДАННОСТЬ, актуальность - или не осознаёшь... и только в этом всё дело

Djay пишет:
И ты будешь продолжать утверждать, что мозги несчастного чувака, просидевшего пол жизни в попытке осоздать себя богом и заработавшего только мозоли на попе, не пострадают?
я в данном случае скажу его мозги пострадали задолго до занятий дзогченом (хорошо, если этот момент дойдёт до него через задницу, но, как показывает жизнь, может и не дойти)
САРВА МАНГАЛАМ!
#140726 27.03.11 12:43 (правка 27.03.11 12:48)
Rodnoy пишет:
видимо, недоразумение возникло из-за того, что ты забыла взять слово "бог" в кавычки... видимо, рука дрогнула хотя и написала с маленькой буквы - уже большой прогресс!..
На фантазии потянуло, родненький? И опять мимо, как на терре. Что-то ты потерял способность к меткому попаданию. Вообще, "в молоко" лепишь.
Бог, "бог", или просто бог я употребляю по необходимости и по смыслу. Не в силу каких-то личных верований и пр. Ты сказал "бог", а я за тобой повторила, ну поленилась на дополнительные телодвижения с кавычками...
Честно говоря, если у буддистов - "природа ума", то в какой-то другой системе это же "бог" и это слово короче. Если договориться не персонифицировать божественное (естественное, изначальное и т.д.), то незачем путаться в словах и падать на мороз.
Rodnoy пишет:
на мой взгляд, ты не совсем правильно поняла мою мысль: в данном случае (насколько я понимаю) нет никакого процесса "становления" "природы ума" - она всегда одна и та же... ты либо осознаёшь её - как УЖЕ имеющуюся ДАННОСТЬ, актуальность - или не осознаёшь... и только в этом всё дело
Это ты меня не понял (как всегда). Я не говорила о становлении "природы ума", а о собственном сознании практикующего, которое становится осознающим эту природу. Ты вечно все перевернешь.
Кстати, ничем таким особенным смысл познания "природы ума", на мой взгляд, от "познай себя", или "познай бога внутри себя" и не отличается. Буддизм отказался от многих аллегорических атрибутов, присущих другим системам, но суть осталась та же. Нечто низшего плана должно карабкаться по лестнице вверх, для прозрения (осознания). Те же блуждания Софии гностиков для достижения высшей области, из которой она "пала". И те же христианские возвращения "блудного сына" к Отцу. Но некоторых прагматиков так пугают и смущают заглавные буквы в словах и всякие упоминания о богах, что они (от своих собственных страхов) готовы каждого, такие слова употребляющего "вывести за околицу и расстрелять", как "слепо верящего". Чтобы только никак не поколебать собственное (довольно шаткое) верование в наличие во всей вселенной только одного сознания - своего собственного и ему подобных.
#140733 27.03.11 14:41 (правка 27.03.11 14:51)
Djay пишет:
Буддизм отказался от многих аллегорических атрибутов, присущих другим системам, но суть осталась та же. Нечто низшего плана должно карабкаться по лестнице вверх, для прозрения (осознания). Те же блуждания Софии гностиков для достижения высшей области, из которой она "пала". И те же христианские возвращения "блудного сына" к Отцу.

Буддизмы разные бувають... В непостепенных путях, о которых шла речь, как раз и говорится, что "карабкаться по лестнице" некуда, "пасть" некуда, "возвращаться" не к кому... и т.д. и т.п.
Суть практики просто осознать, что достигать нечего. Всё уже в наличии. Работать нужно только с осознанностью, но менять ничего не нужно. Это как раз и отличает недвойственные учения от разных религиозных течений, где надо ждать седьмого круга.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#140734 27.03.11 14:55
я знаю, что Rodnoy склонен к академичности в некотором смысле [академичность - 1) солидность, научная выверенность, фундаментальная основательность книги, доклада, рассуждения; 2) наукообразность, чрезмерная вальяжность, напыщенность в речах и поступках, склонность к употреблению малопонятных слов], - впрочем, как и я, слегка :-).

потому здесь будут не лишними несколько ссылок в связи с предметом:

1. Введение в дзогчен - Александр Берзин сентябрь 1995 г., доработана в мае 2002 г.

2. Основные аспекты дзогчена - Александр Берзин, ноябрь 2000, доработана в мае 2002 и июле 2006

о Берзине пишет:
Краткая биография Александра Берзина

Александр Берзин родился в 1944 году в городе Патерсоне, штат Нью-Джерси, получил в 1965 году степень бакалавра на кафедре ориенталистики Рутгерского университета в сотрудничестве с Принстонским университетом, в 1967 году – степень магистра, а в 1972 году – степень доктора на кафедре Дальневосточных языков (китайский) и санскрита и кафедре Индологии Гарвардского университета. С 1969 по 1998 гг. он жил преимущественно в Индии, в Дхарамсале, поначалу как стипендиат Фулбрайта, изучая и практикуя Дхарму с учителями всех четырех тибетских буддийских традиций. Его основным учителем был Ценшаб Серконг Ринпоче, ныне покойный мастер-партнер по дебатам и дополнительный наставник Его Святейшества Далай-ламы. На протяжении девяти лет Берзин был его переводчиком и секретарем, сопровождая в нескольких путешествиях по миру. Иногда он также выполнял функции переводчика Его Святейшества Далай-ламы на буддийских мероприятиях.

Один из основателей Бюро переводов при Библиотеке тибетских трудов и архивов, Берзин разработал новую терминологию для переводов на английский язык тибетских технических терминов, которые ранее зачастую понимались неправильно. Работая с переводчиками многих других языков, он помог им пересмотреть и разработать собственную терминологию по тем же принципам.

С 1983 года Берзин путешествовал по миру, преподавая различные аспекты буддийской практики и философии, а также тибето-монгольскую историю и теорию астрологии и медицины в Дхарма-центрах и университетах более чем 70 стран. Его маршруты чаще всего проходили по бывшему и нынешнему коммунистическому миру, Латинской Америке, Африке, Центральной Азии и Ближнему Востоку. Помимо множества опубликованных работ и переводов, на языках этих стран были изданы многие его лекции.

Берзин выполнял функции неофициального посланника в ряде международных проектов, связанных с тибето-монгольской культурой, в частности в Программе тибетской медицинской помощи жертвам Чернобыля, разрабатывавшейся совместно с Российским министерством здравоохранения, а также проектом Фонда Ричарда Гира по возрождению национальной культуры Монголии посредством издания книг о буддизме на современном разговорном языке. Он также способствовал установлению и углублению буддийско-мусульманского диалога.

В 1998 году Берзин вернулся на Запад, где были более благоприятные условия для писательской деятельности. Иногда путешествуя, он преподает в различных Дхарма-центрах, но основную часть времени посвящает подготовке своих неопубликованных материалов для Библиотеки Берзина. В настоящее время живет в Германии, в Берлине.


сам я просмотрел эти работы по диагонали. но при необходимости могу и углубиться, если что.

:-)
#140741 27.03.11 15:58
Dharmaatmaa пишет:
Буддизмы разные бувають... В непостепенных путях, о которых шла речь, как раз и говорится, что "карабкаться по лестнице" некуда, "пасть" некуда, "возвращаться" не к кому... и т.д. и т.п.
Суть практики просто осознать, что достигать нечего. Всё уже в наличии. Работать нужно только с осознанностью, но менять ничего не нужно. Это как раз и отличает недвойственные учения от разных религиозных течений, где надо ждать седьмого круга.
Боюсь, многоуважаемый коллега (по 4-м звездочкам), что вы и есть тот случай, о котором так образно рассказал Родной. С вашими представлениями "а ничего не нужно, только осознанность".

В таком смысле, когда "а ничего не нужно", не могли бы вы более широко осветить смысл подобной "осознанности", ради которой и городится весь огород и столько слов сказано. Судя по вашим представлениям - осознать есть нечто проще пареной репы. никакого труда, никаких усилий (практики тока какие-то и обязательный Учитель зачем-то...). Что ж это такое по вашему - осознать природу ума в каком-то особенном буддизме? Спасибо.

Кстати, судя по вашему упоминанию "седьмого круга", которого нужно ждать, так вы сам мало понимаете собственные изречения. Ждать ни в каких религиях не требуется. Можете постигать "природу ума" любым доступным способом в рамках любой религии. Рамакришна, кажется, именно это пытался показать на личном опыте.
#140742 27.03.11 16:36
Djay вы прикидываетесь, да? Я понял.
Djay пишет:
Что ж это такое по вашему - осознать природу ума в каком-то особенном буддизме?

Вэл дал хорошие ссылки. Вот там все ответы, если они вам действительно нужны.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#140748 27.03.11 17:19 (правка 27.03.11 17:21)
Dharmaatmaa пишет:
Вэл дал хорошие ссылки. Вот там все ответы, если они вам действительно нужны.
Я знаю, что Вэл дал хорошие ссылки (Вэл - пасиб!). Уже почитала.

В результате только подтвердила собственные соображения, что вот эта фраза в вашем исполнении:
Dharmaatmaa пишет:
Суть практики просто осознать, что достигать нечего. Всё уже в наличии. Работать нужно только с осознанностью, но менять ничего не нужно.
есть полная чушь. Что вы и подтвердили, признав ценность текста по ссылке Вэла. Так как в том тексте нет ничего подобного на указания незаслуженных достижений само-собой. Как раз наоборот. Не поленюсь процитировать, что там сказано о процессе достижения осознания:
Дзогчен – чрезвычайно продвинутая и сложная практика. Когда о ней говорят как о не требующей усилий (’bad-med), это не значит, что нам как начинающим не нужно ничего делать: достаточно просто сесть, расслабиться, а все остальное случится само по себе. «Без усилий» – значит, что мысли исчезают сами по себе, одновременно с их появлением: не нужно прилагать усилий для того, чтобы они исчезли. Тем не менее, нам необходимо узнать и постичь это. «Без усилий» также значит, что когда мы постигаем сущностный ригпа, то, благодаря предшествующей практике махайоги и ануйоги, энергии-ветры без усилий растворяются, и у нас без усилий возникает видимость самих себя как радужного тела в виде медитативного образа будды.
Итак, хотя в текстах дзогчен изложение строится с точки зрения стадии плода и тех, для кого все случается сразу, нам следует накапливать причины для достижения результата, прежде чем мы сможем успешно практиковать дзогчен. Другими словами, мы не можем обойтись без общих и особых предварительных практик, получения уполномочивающего посвящения, соблюдения соответствующих обетов и определенного опыта в медитациях махайоги и ануйоги.

Однако уже сейчас, для того чтобы лучше освоить этот метод, мы можем практиковать некое подобие медитации дзогчен. Сосредоточение на одновременном возникновении, пребывании и исчезновении мыслей на том уровне, на котором мы способны выполнять это в настоящий момент, поможет нам преодолеть беспокойства, тревоги, гнева и тому подобного. При этом нам не следует вводить самих себя в заблуждение, думая, что это и есть настоящий, глубочайший уровень дзогченовской медитации. Важно избежать ошибки, полагая, что все уже и так совершенно, а потому нет необходимости изменять разрушительные модели своего поведения и состояния ума.


#140751 27.03.11 18:24 (правка 27.03.11 18:26)
В предисловии к Ламриму (который еще в старом издании, 5 больших томов), если память не изменяет мне, сказано, что Дзогчен и Махамудру, так же, как и Дзен, могут практиковать только продвинутые люди. Таковых очень не много. Причем, практика должна быть под руководством учителя (про учителя - это я уже от себя сказал). Нам же, сказано в Ламриме, то есть большинству людей, надо начать с развития добродетелей. Для этого и дан Ламрим. Я так думаю, что начать развитие добродетелей можно и в Христианстве, и в Исламе. И не обязательно переходить потом к высоким практикам буддизма. Можно пройти и в рамках своей традиции до конца и выйти за пределы земного бытия.
К сожалению, многие люди склонны, после прочтения о том, что Дзогчен для продвинутых людей, думать, что они и есть эти продвинутые люди. И начинают практиковать Дзогчен, не следуя инструкции опытных учителей, и не имея правильной мотивации и не следуя досконально полученным наставлениям. Такие люди повреждаются умом, а потом наши врачи их лечат в псих. больницах.

Потому давайте будем более скомными и осторожными.

P.S.: А Берзина, имхо, полезно прочитать. Автор аутентичный. Но надо иметь в виду, что он вброшен в одну культурную среду и в одну традицию, а мы находимся в других исходных условиях.
#140766 27.03.11 19:50
Денис Борисович пишет:
Но надо иметь в виду, что он вброшен в одну культурную среду и в одну традицию, а мы находимся в других исходных условиях.

А можно в общих чертах, ну как-то по конкретней, на счёт его среды и традиции.
#140767 27.03.11 20:02 (правка 27.03.11 20:06)
Djay пишет:
Dharmaatmaa пишет:
Суть практики просто осознать, что достигать нечего. Всё уже в наличии. Работать нужно только с осознанностью, но менять ничего не нужно.

есть полная чушь.

Я сказал, что достигать ничего не нужно, но нужно работать только с осознанностью - это главное в дзогчен. Если вы прочтёте и остальное, то поймёте это.
Я не говорил, что развитие осознанности не требует усилий.
Разговор шёл в другом контексте: вы там сказали, что нужно вернуться какому-то блудному сыну и т.п. Я же хотел вас поправить - никуда сыну возвращаться не надо; сын должен осознать, что он уже дома у своего отца, но забыл это; просто вспоминать (а не идти искать дом) - вот метод дзогчен.
Djay пишет:
Не поленюсь процитировать, что там сказано о процессе достижения осознания

Рад, что вы сами разобрались в этом вопросе.
Денис Борисович пишет:
К сожалению, многие люди склонны, после прочтения о том, что Дзогчен для продвинутых людей, думать, что они и есть эти продвинутые люди. (1) И начинают практиковать Дзогчен, не следуя инструкции опытных учителей, и не имея правильной мотивации и не следуя досконально полученным наставлениям. Такие люди повреждаются умом, а потом наши врачи их лечат в псих. больницах.(2)

(1) Дзогчен - это метод в буддизме. Если вам не нравится метод или вы боитесь, то не практикуйте его. Я не говорил, что всем интересующимся буддизмом нужно присоединиться к дзогчену. Я лишь считаю, что этот метод более прогрессивен.
(2) Вы здесь говорите уже не о Д1, а о другом дзогчене...
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)