Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#141693 02.04.11 22:22 (правка 02.04.11 22:23)
NGG.
Как Вы думаете, будет ли Учитель тратить своё время (силы и т.п.) на какую-то "дурилку картонную"?

(я всего лишь пользуюсь Вашей "терминологией")
"преследуемый" ведёт за собой "преследователей" - в этом заключается преимущество "преследуемого"...
#141694 02.04.11 22:22
Dharmaatmaa пишет:
Дзогчен не считает деньги чем-то диаметрально противоположным духовности. Деньги и учения могут сочетаться гармонично. Вот мой основной тезис.
А вы имеете право высказывать тезисы, как знаток дзогчена?
Похоже на анекдот - Ой, такая фигня этот ваш Моцарт... А ты слушал? Да, вчера Моня напел.
#141695 02.04.11 22:25
AAY
Для Dharmaatmaa
Деньги и учения могут сочетаться гармонично. Вот мой основной тезис.

Кхе..кхе.... на мой непросветленный взгляд - дурацкий тезис.... в такой формулировке.....
#141696 02.04.11 22:25
NGG
AAY пишет:
Для NGG
Из ПМ. К.Х. – Синнетту
наши законы и ограничения в отношении денег и любых финансовых операций, как внутри, так и вне нашего Объединения, чрезвычайно суровы, а по некоторым пунктам – неумолимы.

спасибо большое. о-очень в тему!!
#141697 02.04.11 22:26 (правка 02.04.11 22:27)
NGG
Down_of_the_Down пишет:
NGG.
Как Вы думаете, будет ли Учитель тратить своё время (силы и т.п.) на какую-то "дурилку картонную"?

(я всего лишь пользуюсь Вашей "терминологией")

мне довольно часто приходится это делать. поскольку карма порой весьма сложна и связывает нас не только с друзьями. я пытаюсь в таких случаях извлечь пользу для вИдения аудитории.
#141698 02.04.11 22:26
AAY
Для NGG
А если немного почитаете ПМ, где идет речь о деньгах для ТО и для издательства журнала, то еще интересней будет.
#141701 02.04.11 22:39
Djay пишет:
А вы имеете право высказывать тезисы, как знаток дзогчена?

Так считают все "знатоки". Одного из них я приводил (Уилбера), мнение Норбу - то же..
AAY пишет:
на мой непросветленный взгляд - дурацкий тезис.... в такой формулировке.....

После восьми страниц "тезисов" этот - уже бесполезная попытка быть услышанным. Лучшие тезисы были в начале.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#141702 02.04.11 22:49
Данина Татьяна пишет:
Одно дело обучать детей, другое взрослых личностей.

А в чем разница? У детей сформировано тело и обучают личность, у взрослых помимо тела сформирована личность обучают новый компонент.

Данина Татьяна пишет:
Одно из требований для принятого ученика - это умение не отвечать хамством на хамство. Это я сейас и сделаю. остановлюсь и не стану продолжать этот пустой разговор. Я верю и знаю, что рано или поздно каждый из нас получит доступ к любому знанию. Следовательно и этот наш спор когда-нибудь вы сможете проследить и выяснить, та я, за кого себя выдаю или нет.

Татьяна, не переживайте так и не обращайте внимания. Ну хочется некоторым причислить себя к уникальным, пусть фигней страдают. Приходит срок и отдают в школу, всего делов то. И есть параллельные классы, поэтому не все друг друга знают. И как в жизни и внутри класса дерутся и между ними, чего делят непонятно Иногда наблюдала за одной девочкой издалека, что то было в ней такого, так вот когда эти девочки ставят свои фотки в инете то сразу узнаются Точно так же как и мордули под ником sova, по которым руки чесались треснуть. Так что пусть злые языки шипят, они для этого и предназначены А Евгений такой симпатяжка, это по секрету, я типо не говорила этого ...и чего фотку не ставит
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#141703 02.04.11 22:53
> в теософии преподаётся, что физическое тело по мере роста духовности именно в прямом смысле будет утончаться, пока вообще не "отвалится"

Я не с этой точки зрения рассуждал. (См. ниже).

> Учитель может быть абсолютно свободен от привязанностей, от тревог
> На физическом уровне у него есть тело. О теле нужна забота, если он хочет в нём пребывать.

Одно дело забота о теле, а другое — привязанность к нему. Когда учитель берёт деньги, это значит, что сам он беспокоится, что останется завтра без пищи или иных удобств, если их не возьмёт. Прочитайте у Йогананды в "Автобиографии йога" главу "Двое мальчишек без гроша в Вриндаване". Там показывается (без всяких учений об утончении), что действительно полагающийся на Бога не должен не то чтобы брать деньги с учеников, но даже может не брать деньги в путешествие. Я сам далёк от такого состояния, но просто пересказываю точку зрения, общую и для индийских йогов, и для буддистов, и для теософов, которые всего лишь позаимствовали её у двух первых. А также у масонов, у которых существует принцип "как получил, так и передам" (т.е. не за деньги). Этот принцип известен и в Индии. Разумеется, ученики в Индии часто содержат учителей. Но они это делают, чтобы физическое тело учителя лучше сохранялось и у них была возможность учиться. Т.е. это они беспокоятся о завтрашнем дне учителя, а не он сам. А тот учитель, который беспокоится сам, совершенно не стоит того, чтобы его содержали ученики.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#141704 02.04.11 22:59 (правка 02.04.11 23:00)
наиль пишет:
А Евгений такой симпатяжка, это по секрету, я типо не говорила этого ...и чего фотку не ставит

Серьезно? На лицо прекрасные, гадкие внутри. Это про него? Посмотреть бы на всех в реальности, все бы на свои места встало бы. Даже фото полной информации не дает, даже видео. Только один взгляд вживую и все становится про человека понятно.


Вопрос с Диджей и Сова.
Скажите, как вы относитеь к содержанию этого моего сообщения:
Сообщение
Возможные варианты ответов:
1)согласны со всем,
2) согласны с некоторыми моментами, но очень с небольшим числом,
3) согласны с половиной,
4) почти ни с чем не согласны,
5) все фигня.
#141705 02.04.11 23:04
Ziatz пишет:
Там показывается (без всяких учений об утончении), что действительно полагающийся на Бога не должен не то чтобы брать деньги с учеников, но даже может не брать деньги в путешествие.
Я полностью с этим согласна. Но здесь идет речь как раз о необходимости помощи со стороны ученика учителю (как и со стороны учителя ученику). Ученик находится во взаимоотношениях с Учителем и сам должен понимать, что труд и забота о нем со стороны Учителя требует ответной заботы. если, конечно, у ученика есть возможность помочь. Полагаться на бога - это как раз полагаться на помощь людей в пути.
#141706 02.04.11 23:08 (правка 02.04.11 23:09)
Ziatz пишет:
...
Разумеется, ученики в Индии часто содержат учителей. Но они это делают, чтобы физическое тело учителя лучше сохранялось и у них была возможность учиться. Т.е. это они беспокоятся о завтрашнем дне учителя, а не он сам. А тот учитель, который беспокоится сам, совершенно не стоит того, чтобы его содержали ученики.

Вполне логично...
"преследуемый" ведёт за собой "преследователей" - в этом заключается преимущество "преследуемого"...
#141707 02.04.11 23:08
Ziatz пишет:
Прочитайте у Йогананды в "Автобиографии йога" главу "Двое мальчишек без гроша в Вриндаване". Там показывается (без всяких учений об утончении), что действительно полагающийся на Бога не должен не то чтобы брать деньги с учеников, но даже может не брать деньги в путешествие...
А тот учитель, который беспокоится сам, совершенно не стоит того, чтобы его содержали ученики.

Полагающийся на бога может даже жить в бочке. Однако я например не вижу причин почему практики и учителя Дхармы обязаны хватать крохи и жить как нищие в надежде на подаяние. Они достойны лучшего, и современный демократический мир может им это дать. Желание жить в комфорте не грех.
Я понимаю, конечно, в восточных странах вообще плоховато с санитарией и деньгами. Там учителя тоже вынуждены мыться в тазике и, возможно, ходить в тряпье и жить на подати... Но почему это должен делать, напр., Тензин Вангъял в США? Все люди живут комфортно, они работают в сфере услуг, медицины, науки... Все они достойны зарплаты и комфорта. А вот Тензин Вангъял, который тоже является специалистом в некоторой области, вынужден жить на подати, лишь бы кто не заподозорил его в мошенничестве. Поверьте, его ученики имеют прямые доказательства, что он не мошенник.
Поэтому если медики, которые должны оказывать людям помощь, людям больным, у которых слёзы на глазах - они и с них берут деньги, то почему учитель Дхармы - замечательного учения о духе - должен жить на подаяние в какой-то общаге?
Если Дхармой интересуются, значит на неё есть спрос; следовательно, он имеет право получать дивиденды и жить в комфорте. И плата, кстати сказать, за семинары учителей не настолько огромна, чтобы учение было доступно лишь богатым...
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#141708 02.04.11 23:11
NGG
Down_of_the_Down пишет:
Вполне логично...

А мне этот кусок показался напротив весьма спорным. В этом-то все и дело...
#141709 02.04.11 23:14 (правка 02.04.11 23:15)
Кстати, а "почему" Вы до сих пор не Учитель?
"преследуемый" ведёт за собой "преследователей" - в этом заключается преимущество "преследуемого"...
#141710 02.04.11 23:15 (правка 02.04.11 23:19)
NGG
а зачем казаться если можно быть?

кстати - не факт что выглядеть учителем в глазах толпы - не есть позорное действо для нормальных людей.
#141712 02.04.11 23:22 (правка 02.04.11 23:24)
О, Боги... оказывается, на форуме есть Махатма - NGG...
"преследуемый" ведёт за собой "преследователей" - в этом заключается преимущество "преследуемого"...
#141713 02.04.11 23:26 (правка 02.04.11 23:27)
NGG
Слово махатма здесь не подходит, Down_of_the_Down. Могол небыл Махатмой в общепринятом смысле. И потом я просто теоретизирую для Вас...



Не более чем умственное рассуждение.
#141714 02.04.11 23:29 (правка 02.04.11 23:37)
AAY
Для Dharmaatmaa
Однако я например не вижу причин почему практики и учителя Дхармы обязаны хватать крохи и жить как нищие в надежде на подаяние.

Они именно и должны жить на подаяние, как буддисты и не иметь собственности, кстати....
Они достойны лучшего, и современный демократический мир может им это дать.

Мне видаться, что Вы время от времени. наступаете на материальные грабли собственно ума. Почитайте и поймите правила буддийских монахов и подумайте, что для них - лучшее.
Желание жить в комфорте не грех.
Ой не знаю, как это для буддийских монахов

почему это должен делать, напр., Тензин Вангъял в США? Все люди живут комфортно, они работают в сфере услуг, медицины, науки... Все они достойны зарплаты и комфорта.

Если бы Вы сделали акцент на менталитете и реалиях религиозной жизни той же Америки, как там ПРИНЯТО жить проповедникам различных учений,и как принято вести дела, то большинство вопросов бы отпало бы в отношении даже буддистов, потому как им приходиться в некотором смысле приспосабливаться к культуре Америки. Поэтому некоторые непривычные для нашего пространства денежные взаимоотношения, могут быть ОБЯЗАТЕЛЬНЫ - там. Та же необходимо учитывать, что есть традиции религии, и деньги на содержание дацанов и школ - нужно откуда то брать. Да принимать тех же американцев в трущобах, как то наверное не очень. Менталитет у них не тот.....
Поэтому один и тот же Учитель может в одной стране жить, по вашему выражение "комфортно", а в другой весьма скромно, но при этом он не будет привязанным как к первому, так и второму варианту.....
#141716 02.04.11 23:43
Ziatz пишет:
Одно дело забота о теле, а другое — привязанность к нему.

Согласна, "Бог птичку кормит" и очень за частую не плохо, не стоит забывать то, что благодарность не знает границ.
Ziatz пишет:
А также у масонов, у которых существует принцип

Но у масонов также существует и другой принцип, они всегда узнают, место расположение другого и оказывают своему брату помощь.
#141718 02.04.11 23:57 (правка 02.04.11 23:59)
Тем не менее, выбирает учеников - сам Учитель. Вероятно, в зависимости от уровня развития - конкретного человека (ученика).
Наглядный пример.
Вы же не будете обучать "кошечку" или "собачку", например, "алгебре" или "геометрии"... это будет пустая трата (времени, сил и т.п.).
"преследуемый" ведёт за собой "преследователей" - в этом заключается преимущество "преследуемого"...
#141719 03.04.11 00:01 (правка 03.04.11 00:01)
NGG
Сони, я точно не знаю чем кончится наш диалог в несколько недель, но допускаю что благодаря наличию у меня большой в высшей степени позитивной аудитории в Яп. - мы выйдем на чистую воду...

Почему бы Вам не представлять себе (и другим) ситуацию с этой т.з. и не выступить ее представителем?

Я ее т.с. "идентифицировал"...
#141720 03.04.11 00:03
Dharmaatmaa пишет:
Потому что ему надо на что-то жить.


Так ведь для "жить" очень и немного надо. Можно в дровосеки пойти или рыбалкой заниматься - на пропитание хватит.
А так ведь "хорошо" хочеться жить этим "учителям"
(наверное из-за их великого уважения к техническому прогрессу. типа, если они не купят Бентли себе, то фсё, капец, развитию цивилизации... О, можно рекламу даже делать - "Наши машины покупают даже Махатмы!")

И какая нафиг тогда Дхарма
#141721 03.04.11 00:05 (правка 03.04.11 00:09)
NGG
Tanyushk@ пишет:
"Наши машины покупают даже Махатмы!"

#141722 03.04.11 00:09
Данина Татьяна пишет:
Серьезно? На лицо прекрасные, гадкие внутри. Это про него? Посмотреть бы на всех в реальности, все бы на свои места встало бы. Даже фото полной информации не дает, даже видео. Только один взгляд вживую и все становится про человека понятно.

угу. Но насчет гадкие я бы не торопилась говорить, никто этого заранее не может предугадать. Все меняется и не знаешь в какую сторону. Татьяна, может вам не хватает простого человеческого общения? А почему бы вам не попробовать общение в чате, думаю там легко найдете единомышленников и так же легко они вам осточертеют в конце концов. Зато какой плюс будет, перестанете этим болеть в реале...Но это ваше дело конечно.
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".