Tanyushk@ пишет:
Если без иронии, Dharmaatmaa. То вы сами себя выдаете. "Я не вижу". Этим вы показываете, не понимание причин. Когда человек прав, хотя бы на интуитивном уровне, то говорит иначе - "я вижу, что гуру вполне имеют право брать деньги".

Девять страниц постов не указывают, что я абсолютно УБЕЖДЁН, что имею дело с ещё одним теософским мифом о несовместимости Дхармы и денег? Как именно я выразился в последнем посте - совершенно не перечёркивает всех предыдущих. Это только в наследственном праве, новое завещание отменяет все предыдущие, но не здесь
Я считаю процитированное ваше высказывание просто софистикой.

Tanyushk@ пишет:
А так вы сомневаетесь. И корень вашего сомнения - в вашей личности и в вашем выборе пути.

Прошу прощения, мне лучше знать - я не сомневаюсь (по крайней мере в рассматриваемом вопросе).

Tanyushk@ пишет:
Не так давно, на страницах форума вы заявляли, что семейная жизнь не для вас. Очевидно, вы для себя наметили другую дорогу. И по интересам очень возможно, что в тайне в душе вы мечтаете стать тем же гуру. Иначе чем замените обычный путь человека.

Я говорил, что не хочу детей - от них только головная боль и надо думать как их прокормить. Я действительно, вероятно, в душе боюсь детей. Если я узнаю, что они появятся, то не могу предсказать свою реакцию. Смирюсь, наверно... Но это не есть гут. Другое дело, что этот вопрос не имеет отношения к теме.
Другой дороги я не намечал и гуру становиться точно не хочу. Даже если моя практика принесёт такие плоды, которые позволят мне обучать хотя бы чему-то примитивному, то я вряд ли буду этим заниматься. Это ответственность за других людей, причём высокая. Она будет мешать мне жить.
Заменять обычный путь человека можно другими путями. Можно путешествовать, заниматься наукой или искусством. Я например очень люблю иностранные языки. Сидеть с семьёй и беспокоиться как кого прокормить - это не единственный способ бытия. Причём отсутствие детей и семьи не означает отсутствие спутницы жизни.

Tanyushk@ пишет:
Комфорт всегда был доступен для человека, даже в далекие времена, даже на "диком Востоке" (1), но всё же Учителя не просто так утвердили подобные правила.(2)

(1) Всегда был доступен, но никогда в такой степени как в современных индустриальных и постиндустриальных обществах. Сейчас даже самый неприметный человек может жить как средневековый принц, не хуже. Всё доступно, и многое изменилось. И если бы вы прочли статью, которую я приводил, то ваши посты были бы более по теме.
Заметьте, что вы более склонны анализировать собеседника чем сам вопрос (не в обиду будет сказано...).
(2) Эти "подобные правила" могут быть утверждены в одной школе, но не в других. И если какая-то линия Дхармы не считает, что деньги зло и что от них нужно чураться, то это разве достаточное основание, по которому эта линия обязательно становится ложной?

Dharmaatmaa пишет:
Другой дороги я не намечал и гуру становиться точно не хочу.

Ты уже стал гуру, по крайней мере, для меня. В чем? В том, как вежливо и с умом, и с юмором отстаивать свою точку зрения. Как открывать сердца собеседников.

Вчера в музее им.Пушкина смотрели "Мадонну с единорогом" Рафаэля. И заодно прошлись по средневековым залам.
Все картины (почти, всего несколько портретов) на христианские мотивы. Но мне (из-за акцента на Портале) буквально бросилась в глаза картина, где волхвы раскладывают перед младенцем Иисусом дары - и огромный ящик полный золота - на переднем плане.
И ведь приняли-таки родители Христа этот дар.
Не отказались. (Ладан и мирро им мало бы помогли в том, чтобы поставить младенца на ноги).

Данина Татьяна пишет:

Tanyushk@ пишет:
но всё же Учителя не просто так утвердили подобные правила.

Много вы знаете про Учителей и их правила.

По моему разумению, в самую точку. Надо согласиться с тем, что каждый показал свое воззрение на проблему с позиций пониманния тех Доктрин, на которых их воззрения базируются Это замечательно тем, что здесь человек как бы честен перед самим собой в том, насколько он на самом деле просветлен с помощью этих Доктрин, о которых ведет речь. Не имея представлений о Доктринах Общины,Братства ,Иерархии вопрос освещается в одной плоскости: тут гармония с деньгами и учителями напрямую по их заявлениям. С позиций общины-по другому, Иерархии и Братства -по третьему. В рамках заявленной темы:теософия и деньги,-это нормально, поскольку теософия должна объединить все эти воззрения и построить братство всех людей. Вот только не зная соответствующих Доктрин, основательной базы, не на что опереться. Впрочем, мало ли строится на песке.

Данина Татьяна пишет:
А вообще, знаете, что говорят в обычной жизни про таких как вы? Правильно, упоминают некое парнокопытное жвачное животное, с рогами и бородой, которое произносит: ме-е-е-е. Поменяйте ник, вместо совы поставьте это животное (все же не птица, а млекопитающее!), и получится очень правдиво и точно. Еще посоветую его собрата - винторогого и твердолобого, тоже жвачного и парнокопытного. Ппожалуй, этот второй подойдет даже лучше, он такой же упертый и непробиваемый ..... , как вы, и его речь подобна вашей: сплошное бе-е-е-зумие.

Данина Татьяна пишет:
А вы, деточка, просто слишком мало знаете обо всем этом, но горазды рассуждать. Не берите пример с вашей разухабистой и нахрапистой тезки и землячки, которая тоже ничегошеньки не смыслит, но только "бумагу" портит.

Уууу, какой могучий выброс желчи с утра пораньше. Не иначе как ночка после прочитанного накануне вечером выдалась нелёгкая и желчепровод от "тех самых Махатм" всё это время работал на пределе своей пропускной способности.

Данина Татьяна пишет:
Ты уже стал гуру, по крайней мере, для меня.

Татьяна!

Как легко Вы произносите подобные слова!

Складывается впечатление что Вы легко бросаетесь подобными словами. Сразу видно что Вы не девственница.
_______________________

зы Ни Елена Рерих, ни даже (вероятно) Алиса Бейли - никогда не произнесли бы подобного (по крайней мере прилюдно).

sova пишет:
Уууу, какой могучий выброс желчи с утра пораньше. Не иначе как ночка после прочитанного накануне вечером выдалась нелёгкая и желчепровод от "тех самых Махатм" всё это время работал на пределе своей пропускной способности.

Может вы просто описали свое утреннее состояние, я то спала нормально?.

наиль пишет:
угу. Но насчет гадкие я бы не торопилась говорить, никто этого заранее не может предугадать. Все меняется и не знаешь в какую сторону. Татьяна, может вам не хватает простого человеческого общения? А почему бы вам не попробовать общение в чате, думаю там легко найдете единомышленников и так же легко они вам осточертеют в конце концов. Зато какой плюс будет, перестанете этим болеть в реале...Но это ваше дело конечно.

Наиль, вы мудры, можно у вас этому поучиться. Я не очень люблю Инет общение, я люблю ощущать собеседника, что называется, кожей, разглядывать, слышать голос. Мне достаточно обычного общения, однако мои собеседники в жизни порой на ду не переносят теософию, да и от науки далеки, о чем с ними поговоришь?

Для fyyf

где волхвы раскладывают перед младенцем Иисусом дары - и огромный ящик полный золота - на переднем плане.
И ведь приняли-таки родители Христа этот дар.
Не отказались. (Ладан и мирро им мало бы помогли в том, чтобы поставить младенца на ноги).

Ну уж сколько было говорено, что в этих сюжетах все символично. Ну ладно, там средневековые художники, но теософы то должны уже учиться понимать символику.
И что есть Вифлемская звезда, по которой можно найти вновь духовно нарожденного?
И кто такие волхвы?
И что есть эти дары....?
Да было ли данное приношение на физическом плане.....?
И кто нибудь имел хоть приблизительно подобный опыт?

Но это не к этой теме....

NGG пишет:
Ни Елена Рерих, ни даже (вероятно) Алиса Бейли - никогда не произнесли бы подобного прилюдно.

Во времена Алисы Бейли и Елены Рерих не было Инета.
А вам что, завидно стало? А-я-яй, как нехорошо.

Для NGG

Сразу видно что Вы не девственница.

Отжигаешь с утра пораньше.

Данина Татьяна пишет:
А вам что, завидно стало? А-я-яй, как нехорошо.

Я так понял - так и было задумано?

AAY пишет:
Для NGG

Сразу видно что Вы не девственница.

Отжигаешь с утра пораньше.

это было Ваше 777 сообщение.

Данина Татьяна пишет:

наиль пишет:
А Евгений такой симпатяжка, это по секрету, я типо не говорила этого ...и чего фотку не ставит

Серьезно? На лицо прекрасные, гадкие внутри. Это про него?

Предлагаю администрации сделать замечание пользователю Данина Татьяна за публичное обсуждение человека. Это то самое хамство, о котором эта чувствительная особа так громко и часто кричит на каждом углу в отношении себя самой.

Кроме того, подобным "вольным отклонениям" с пакостями "за глаза" в адрес других участников форума, место в мусорной корзине. Это явная провокация, на которую человек захочет ответить, причем соответственно, и тогда против него опять поднимется вой и посыпятся обвинения.

Ziatz пишет:
Я сам далёк от такого состояния, но просто пересказываю точку зрения, общую и для индийских йогов, и для буддистов, и для теософов, которые всего лишь позаимствовали её у двух первых. А также у масонов, у которых существует принцип "как получил, так и передам" (т.е. не за деньги). Этот принцип известен и в Индии. Разумеется, ученики в Индии часто содержат учителей. Но они это делают, чтобы физическое тело учителя лучше сохранялось и у них была возможность учиться. Т.е. это они беспокоятся о завтрашнем дне учителя, а не он сам. А тот учитель, который беспокоится сам, совершенно не стоит того, чтобы его содержали ученики.

Данина Татьяна пишет:
с рогами и бородой, которое произносит: ме-е-е-е.

Djay пишет:
Кроме того, подобным "вольным отклонениям" с пакостями "за глаза" в адрес других участников форума, место в мусорной корзине. Это явная провокация, на которую человек захочет ответить, причем соответственно, и тогда против него опять поднимется вой и посыпятся обвинения.

Люди Инвалиды

Dharmaatmaa пишет:
, что я абсолютно УБЕЖДЁН, что имею дело с ещё одним теософским мифом о несовместимости Дхармы и денег

Вы очень легко делаете обобщения. Между тем, теософия вряд ли отрицает значение денег, как условного на современном этапе развития эквивалента оценки вложенного труда с тем, чтобы обмениваться продуктом(плодом) этого труда.
Кто собственник такого плода, как Дхарма? И как можно определить эквивалент для обмена?

Dharmaatmaa пишет:

Tanyushk@ пишет:
Комфорт всегда был доступен для человека, даже в далекие времена, даже на "диком Востоке" (1), но всё же Учителя не просто так утвердили подобные правила.(2)

(2) Эти "подобные правила" могут быть утверждены в одной школе, но не в других. И если какая-то линия Дхармы не считает, что деньги зло и что от них нужно чураться, то это разве достаточное основание, по которому эта линия обязательно становится ложной?

Не может быть эта, как Вы выразились, линия Дхармы быть совсем отдельной, если это Дхарма.

Для Данина Татьяна

Данина Татьяна пишет:
Одно из требований для принятого ученика - это умение не отвечать хамством на хамство. Это я сейас и сделаю. остановлюсь и не стану продолжать этот пустой разговор.

Это вы писали вчера. Сегодня Вас как то разнесло.
Следуйте себе же ...

Tanyushk@ пишет:

AAY пишет:
Для Tanyushk@

Об уроках гуру и плате ЗА... И тут интересно. Истину не продашь. А что продается?

Лучше всего продаеться и покупается человеческая глупость и невежество .....

Бесмысленное выражение, как по мне.

Не совсем так, Танюшка. Это, вероятно, перефразировано от "дороже всего обходится человеческая глупость, потому что за нее приходится больше всего платить". Здесь смысл в том, что сделавший глупость за это будет дорого платить, а не что кто-то купит глупость.

Для Djay

Это явная провокация, на которую человек захочет ответить, причем соответственно, и тогда против него опять поднимется вой и посыпятся обвинения.

Или получиться сладкая парочка плюющих в друг друга, и это выявит собственные недостатки, либо кто-то все же начнет практиковать Ахимсу

Данина Татьяна пишет:
Сова, хотите, я дам вам свой номер телефона? Вы тогда сможете мне перечислить все "мои глупости", которые вы усмотрели во мне и моих идеях? А то ведь тяжело так много писать и каждый раз повторяться , ведь мой глупый ум никак не хочет понять всю гениальность ваших упреков. Давайте, соглашайтесь. Пообчаемся тет-а-тет, я послушаю вас, вы меня. Все быстро и эффективно. Я не шучу. Общение вживую, да с вами, какой приятный опыт.
А вообще, знаете, что говорят в обычной жизни про таких как вы? Правильно, упоминают некое парнокопытное жвачное животное, с рогами и бородой, которое произносит: ме-е-е-е. Поменяйте ник, вместо совы поставьте это животное (все же не птица, а млекопитающее!), и получится очень правдиво и точно. Еще посоветую его собрата - винторогого и твердолобого, тоже жвачного и парнокопытного. Ппожалуй, этот второй подойдет даже лучше, он такой же упертый и непробиваемый ..... , как вы, и его речь подобна вашей: сплошное бе-е-е-зумие.

Господа администраторы, вероятно эта дама перегрелась и ей пора освежиться. Сколько можно читать ее паскудные излияния по поводу то одного, то другого участника? Пусть бы сливала эту муть где-то в специально отведенном месте в своей квартитре. Думаю, что такое место там должно быть.

Djay пишет:
Предлагаю администрации сделать замечание пользователю Данина Татьяна

Да здесь флудят все кому нелень. Всем тогда уж замечание Я уже предлагал выкинут некоторые посты во Флудилку, но никого не заботит...
Или весь флуд во флудилку, или никому никаких замечаний. Третьего не может быть, иначе это предвзятость со стороны администрации.

lr пишет:
Не может быть эта, как Вы выразились, линия Дхармы быть совсем отдельной, если это Дхарма.

О "совсем отдельной" тут никто не говорит. Но такие нюансы как отношение к деньгам может отличаться (и отличается).

наиль пишет:

Данина Татьяна пишет:
.

http://www.lastfm.ru/music/ЭВРИКА!/Нон-стоп/Ты+тоже

Для Djay
Лже учителя, так же как и их последователи (ученики) находяться в омраченном состоянии сознания, в невежестве. Если бы это было бы не так, то одни не стали бы проповедовать ложные воззрения или продавать Дхарму , другие бы на это на попадались бы.
В другом положении те, кто в Традиции. Там могут учить тому, что сами не достигли, но быть начетчиками.
Ну а глупость.... ее полно везде И часто именно глупые( с точки зрения "нормального" человека) идеи глубоко заседают в умы людей.....(наслушался историй...)

что сделавший глупость за это будет дорого платить

Увы, чистая правда....

Dharmaatmaa пишет:

Djay пишет:
Предлагаю администрации сделать замечание пользователю Данина Татьяна

Да здесь флудят все кому нелень. Всем тогда уж замечание Я уже предлагал выкинут некоторые посты во Флудилку, но никого не заботит...
Или весь флуд во флудилку, или никому никаких замечаний. Третьего не может быть, иначе это предвзятость со стороны администрации.

А если посмотреть на человека как на человека? Слабо?!
К слову, вот это конкретный пример, как поломали тему Дзогчен. Кому нужна мертвая информация, что она может доказать или опровергнуть. А здесь как раз жизнь традиции и отображается. Любой традиции. И есть возможность взглянуть на свое понимание другими глазами.Думаю, здесь важен любой знак, а не внешняя форма. Это на мое разумение. К тому, что Вы, как член Совета форума, все же должны отображать позиции участников, а не власть над их мнениями.

Dharmaatmaa пишет:

lr пишет:
Не может быть эта, как Вы выразились, линия Дхармы быть совсем отдельной, если это Дхарма.

О "совсем отдельной" тут никто не говорит. Но такие нюансы как отношение к деньгам может отличаться (и отличается).

Отчего же, Вы прямо выразились. Если же нет, то должен быть какой-то синтез, а не хаос линий в чем бы то ни было.

lr пишет:
К слову, вот это конкретный пример, как поломали тему Дзогчен.

А по-моему, очень удачная дискуссия получилась Я даже не ожидал, что так основательно подойдут к теме.

lr пишет:
К тому, что Вы, как член Совета форума, все же должны отображать позиции участников, а не власть над их мнениями.

А что я делаю неправильно? Предлагаю т.з. и слушаю другие мнения. Всё чинно-благочинно.

lr пишет:
Отчего же, Вы прямо выразились. Если же нет, то должен быть какой-то синтез, а не хаос линий в чем бы то ни было.

Не я "придумал" буддизм. В нём объективно существует множество течений с различными взглядами, вплоть до противоположных. С виду так всё и кажется (хаос), но на самом деле у них глубокое внутреннее родство.