Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#141488 02.04.11 01:04
NGG
Это сообщение перенесено из темы о Дзогчене...

Есть смысл модераторам отделить ветку под названием "Учение и деньги".
#141491 02.04.11 01:08 (правка 02.04.11 01:09)
Это сообщение перенесено из темы о Дзогчене...

> Это такой же "грех", как и деньги.

Это голословное утверждение.

>> Есть смысл модераторам отделить ветку под названием "Учение и деньги".

Её надо найти. Сто раз обсуждалось.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#141492 02.04.11 01:12
Это сообщение перенесено из темы о Дзогчене...

NGG пишет:
Оплата "уроков" встраивает "учителя" в корпоративную конструкцию "Мира Сего".
угу, это именно та самая "теософско-рериховской мифология насчет "гуру"", к-ю я имел в виду в старом разговоре с Djay (я давал ссылку)... судя по статье того чувака, подобные предрассудки, видимо, имеют более глубокую природу и свойственны не только теософам и рериховцам...

2Moderators: поддерживаю предложение об отделении темы о "деньгах"!..
САРВА МАНГАЛАМ!
#141494 02.04.11 01:16
NGG
Это сообщение перенесено из темы о Дзогчене...

При малой известности это миф - не более... - (дерзайте как говориться).

При большой славе "миф" становится подобен земной коре (в которую ты являешься официально похоронен).
#141495 02.04.11 01:18
NGG
Это сообщение перенесено из темы о Дзогчене...

Какой смысл учителю получать деньги (потакая мифам) если в результате сами "ученики" считают его бог знает за кого - и в результате ему - не суждено - умножить число подчиняющихся добровольно и безвозмездно - и превратиться в ключевую "общественную силу". (?)
#141496 02.04.11 01:20
Это сообщение перенесено из темы о Дзогчене...

Dharmaatmaa пишет:
NGG пишет:
Выражение "квалификация учителя" - применительно к этому случаю - нонсенс.

Почему? То есть, не брал денег - гуру, а взял - обманщик?


Я вас помирю.
В одной теософической книжке написано (скорее всего черным по белому):

"НЕ ИЩИ СЕБЕ ГУРУ В ЭТИХ МАЯВИЧЕСКИХ ОБЛАСТЯХ" и так дальше...

===========================================================

То есть низя...НО-но, а то будет бо-бо
#141500 02.04.11 02:01
Это сообщение перенесено из темы о Дзогчене...

Tanyushk@ пишет:
То есть низя...НО-но, а то будет бо-бо
лично я ннни фига не понял (но, опять жыж, я много чего не понимаю, так что Ok)
САРВА МАНГАЛАМ!
#141506 02.04.11 04:58
Dharmaatmaa пишет:
Какой принцип нарушается платой за уроки?

честный труд
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#141507 02.04.11 05:04 (правка 02.04.11 05:08)
И никто ведь не описал подробненько, в чем опасность, исходящая от денег. Осуждать что-либо в природе это задача еретическая. И денег не будет и вопросов меньше не станет.

Деньги это, так сказать, энергия, как любой другое проявление и соответственно ощущение на планах, где нам доводится находиться. Вопрос не в том плохая это энергия или хорошая. А вопрос способности использования этих вибраций во благо или во вред себе и другим людям.

Что плохого в том, что человек знает тот или иной закон и, например, строит мост через реку? Можно ли этим навредить карме? Или вообще обернуть в спять законы природы? Закон нужно изучать и использовать, по своему истинному назначению. Разве не в этом суть познания? Деньги - это такое же порождение творчества Бога, как и все остальное и даже такое, которое предствляется очень плохим. Например, вы построили больницу и благодаря этому много людей получили возомжность прожить тут по-больше и понять тут всё по-лучше. Это что плохая карма? Это прекрасная возможность в этой или в будущей жизни находится в очень благоприятных условиях для своего продвижения и продвижения других.

Если нам завтра дадут 1'000'000 USD, кто из нас сможет отложить себе на хлеб, на воду, на простую одежду, а остальное отдать Т.О., на благотворительные цели, напечатать книжек и т.п.? То есть помочь этим тем, кто нуждается в помощи?

Вопрос денег очень индивидуальный. Нет ничего плохого в деньгах, как и в любом другом произведении природы. Молотком можно колечить, а можно строить. Причем здесь молоток? Это суеверия.
Век живи, век учись
#141508 02.04.11 05:11
alexeisedykh пишет:
Если нам завтра дадут 1'000'000 USD, кто из нас сможет отложить себе на хлеб, на воду, на простую одежду, а остальное отдать Т.О., на благотворительные цели, напечатать книжек и т.п.? То есть помочь этим тем, кто нуждается в помощи?

Ой, Алексей, в наше время все проще, деньги то бумажные. Сжег и всего то делов. Раньше хуже было, приходилось клад зарывать и так чтобы никто не нашел. Обойди сия напасть стороной
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#141509 02.04.11 05:28
В наше время Наиль деньги уже все больше электронные, то бишь цифры в БД напротив фамилии имя отчества. Почему сжегать? Ну можно и сжечь. Можно разрушить все мосты, зарыть все гвозди, молотки, ножи. Одежду и т.д. И что? Думаете, так легче духовно развиваться?
Век живи, век учись
#141510 02.04.11 05:39 (правка 02.04.11 05:41)
alexeisedykh пишет:
Почему сжегать?

Ну раз руки чешутся их отдать, значит лишние. Ни один нормальный человек не отдаст ни денег, ни кусок хлеба если он в этом нуждается. А раз несет, то на утилизацию А если нуждается и несет, то челу необходима помощь и грех ее не предоставить, отправить срочно на лечение
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#141511 02.04.11 05:52 (правка 02.04.11 05:53)
Вы уверены, что именно нормальному человеку сложно отдать денег и кусок хлеба? Нормальный же знает, что он тут на время, что заработает еще, что все братья? Или нормальный, который этого не знает?
Нормальный в смысле естественного положения вещей.
Век живи, век учись
#141513 02.04.11 06:04 (правка 02.04.11 06:05)
На эти вопросы вы в состоянии ответить сами предварительно проведя небольшой тест. Выбираете на карте любую точку, удаленную от вас(чем больше тем лучше), идете на вокзал, покупаете билет в один конец. Все оставляете дома и ничего не взяв с собой отправляетесь в назначенное место. А там на месте соориентируетесь.
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#141514 02.04.11 06:20
Наиль, вы слабо верите в силу Бога, скорее всего. Не нужно никуда ехать. Вокруг такие же люди, как и везде. Если в это сложно поверить, разберайтесь, это истинная правда.
Век живи, век учись
#141515 02.04.11 07:09
Rodnoy пишет:
Tanyushk@ пишет:
То есть низя...НО-но, а то будет бо-бо

лично я ннни фига не понял (но, опять жыж, я много чего не понимаю, так что Ok)

It’s not O'kay. Об этой своей особенности можно было бы и не сообщать. Народ здесь на форуме догадливый.

Русское «НО-но» это тоже самое, что английское «NO-no», а английское «бо-бо» переводится на русский язык, как «ва-ва».

Таким образом, Танюшка хотела сказать молоденькому Юристу следующее:
- no-NO…, низя, а то будет ВА-ва.
#141525 02.04.11 09:57
> И никто ведь не описал подробненько, в чем опасность, исходящая от денег.

Я описывал сто раз, просто значит вы не читали. Опасность не для ученика, а для учителя. Получается карма на физическом плане, тогда как ученик получает знания не на физическом. Современные коммерческие ньюэйджевые учителя убеждают, что так надо для пользы ученика, для взаимозачёта кармы, чтобы он не был уже обязан учителю. Но взаимозачёта нет, поскольку карма получается на разных планах, а трансформация между планами происходит у нас через один механизм — чакры человека. Потому им придётся встретиться в следующей жизни, несмотря на то, что этот "учитель" учит "освобождению".
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#141528 02.04.11 10:24 (правка 02.04.11 10:24)
Ziatz пишет:
С корыстными "оккультистами" нам не по пути.


#141530 02.04.11 10:25
Вопрос денег очень сложный. Деньги - это временная мера, хотя и необходимая - для нас, людей нашего времени. Но к деньгам нельзя относиться с полным пренебрежением. Это просто определенный этап в жизни человечества. С помощью денег мы оцениваем друг друга. Здесь, конечно, масса несправедливости. Именно поэтому в развитом обществе, выстраиватся общественные структуры, которые берут на себя заботу о нуждах слабых и нуждающихся, кто не может себе заработать. А в неразвитых - к коим следует отнести современную Россию и Украину в еще большей мере - все иначе. Тут деньги царят и властвуют, и люди друг о друге думают мало, присутствует лишь желание набить мошну потуже. Вспомните советские времена, там было все немного иначе. Конечно, там были свои заморочки, но какие-то базовые потребности людей удовлетворялись за минимальную плату.
Что касается оплаты труда Учителя. Неужели вы не захотите позаботиться об Учителе, приди он к вам. Взять, например, Гималайских Учителей. Они живут, с нашей точки зрения, в очень некомфортных условиях. У них нет благ цивилизации - ни Интернета, ни телевизора, ни центрального отопления, ни канализации, ни водопровода. Многое из этого им уже не нужно. Но это не означает, что они это ненавидят и презирают. Нет, они относятся с уважением к техническим достижениям. И если предоставляется возможность, они могут всем этим воспользоваться. Но они не зацикленны на этом. Есть - хорошо, нет - хорошо.
Я все это к тому говорю, что таких как они, пока мало. Настоящий Учитель никогда не возьмет деньги с неймущего. А те, кто зарабатывают, должны помогать тем, кто не способен на это - детям, женщинам с детьми, старикам и инвалидам. Общество должно взять на себя эту заботу.
#141533 02.04.11 10:33
Теософии можно обучаться и по книгам, самостоятельно, без Учителей. И тут никакие деньги не нужны.
#141534 02.04.11 10:37
<...>
Если возразят, что мы тоже имеем храмы, что у нас тоже имеются священнослужители и что наши ламы тоже живут на доброхотные деяния..., доведите до их сведения, что вышеперечисленные объекты имеют общего со своими Западными эквивалентами только название. Так в наших храмах не поклоняются ни Богу, ни богам, только трижды священной памяти высочайшего и святейшего человека, какой когда-либо жил. Если наши ламы, чтобы почитать братство Бхикку, учрежденное самим нашим Благословенным Учителем, пускаются в путь с тем, чтобы кормиться у мирян, то о последних, числом от 5 до 25 000, заботятся и кормят их Самгха (братство ламаистких монахов); монастырь снабжает необходимым бедных, больных и страждущих. Наши ламы принимают съестное, но никогда не принимают денег, и это в тех храмах, где людям объясняется и внушается, где исток зла. Им также преподают четыре благородных истины – ariya sakka, и цепь причинности (12 нидан) дает им разрешение проблемы происхождения и разрушения страдания.<...> [ПМ, 57]

<...>If it is objected that we too have temples, we too have priests and that our lamas also live on charity . . . let them know that the objects above named have in common with their Western equivalents, but the name. Thus in our temples there is neither a god nor gods worshipped, only the thrice sacred memory of the greatest as the holiest man that ever lived. If our lamas to honour the fraternity of the Bhikkhus established by our blessed master himself, go out to be fed by the laity, the latter often to the number of 5 to 25,000 is fed and taken care of by the Samgha (the fraternity of lamaic monks) the lamassery providing for the wants of the poor, the sick, the afflicted. Our lamas accept food, never money, and it is in those temples that the origin of evil is preached and impressed upon the people. There they are taught the four noble truths -- ariya sakka, and the chain of causation, (the 12 nid[ci]anas) gives them a solution of the problem of the origin and destruction of suffering.<...>[ML, 10]


:-)
#141535 02.04.11 10:38 (правка 02.04.11 10:56)
Данина Татьяна пишет:
Нет, они относятся с уважением к техническим достижениям.

Конечно, с уважением. Поэтому большинство буддийских учителей если едут в Россию, то чаще в пределы МКАД, а лучше - ближе к Кремлю с видом на него. И в лучшие номера. Ездят на лучших автомобилях и питаются здоровой едой, которую можно покушать только в лучших ресторанах. Об этом периодически поднимаются темы на БФ.

Вот, например, моя фотография авто (серебристое на переднем плане, на котором возили одного из тибетских учителей, которое я сам и мыл периодически. Снимок сделан в "День Байкала" в Бурятии в 2008 г. Было время :



Вот такие вот бессеребренники в серебристых машинах.
#141537 02.04.11 10:49 (правка 02.04.11 10:52)
Rodnoy пишет:
лично я ннни фига не понял (но, опять жыж, я много чего не понимаю, так что Ok)
Хорошее признание - есть надежда на улучшение.

Все так просто с этими вашими (честными) платами тугриками за духовную мудрость... В связке Учитель-ученик соотношение такое же, как мать-младенец. В смысле настоящего ученичества, а не всяких нью-эйджевых вариантов. Там пожалста - платите по тарифу, хоть и за посвящения "в адепты". Все равно это все фигня и самообман с обеих сторон. Как в детстве играли в мамы-дочки и кормили кукол пирожками из песка. Но если ученичество подлинное, то Учитель для ученика мать-отец (и бог в том числе) в одном лице. Нет в человечском языке и понятиях такого переходника в любые денежные (материальные) единицы для оплаты всего объема (выражаясь вашей же терминологией) оказываемых "услуг". Да и "младенец" просто неплатежеспособен в той "валюте", которая приемлима для Учителя. У него просто еще ничего такого нет за душой. Как у обычного младенца, который сосет грудь - ну пеленки обкакать может, ну поорать, ну поулыбаться...
Опять же повторяю - никто не запрещает добровольные приношения от души. В Ламрим, кажется, сказано, что ученик вообще обязан Учителю всем, в том числе и содержать его и кормить и ухаживать за ним, буде тот ослабеет и станет немощным. Но если ученик уже оплатил все наперед - он будет считать своего Учителя своим должником! Патамушта... Не ерунда ли получается?
#141538 02.04.11 11:01 (правка 02.04.11 11:03)
alexeisedykh пишет:
И никто ведь не описал подробненько, в чем опасность, исходящая от денег. Осуждать что-либо в природе это задача еретическая. И денег не будет и вопросов меньше не станет.
Еще раз - оплата предполагает обязанность для получившего ее сделать определелнную работу. Чисто материально. Давайте не фантазировать и не залетать в другие области, как это хочет делать Родной, к примеру, но за собой не замечает подобных жыж залетов. Старая добрая формула товар=деньги предполагает наличие чего-то, что покупается. Реально. Без дурацких фантазий. Человека, который платит за "непонятно что" нельзя считать деловым. Скорей фантазером. Так за что, господа реалисты-матерьялисты, вы полагаете Учитель должен брать деньгши в случае духовных практик? Если на самом деле Учителю положено (это везде описано, в любых школах разных традиций) только "указывать путь", по которому в поте лица и на стертых в кровь ногах должен топать сам ученик? Ни под ручки вести, ни подвозить на автомобиле, ни соломку подстилать - наоборот. Учитель может испытывать разными способами. Ученику может быть и больно, и страшно, и одиноко, и пр. и пр. И все это преодолеть должен он сам. Как можно все это заранее оценить в деньгах (борзых щенках и пр.)?! Предлагающий подобное может только ничего не понимать - не более того. Не взирая на количество перелопаченой литературы.
#141542 02.04.11 11:09 (правка 02.04.11 11:30)
Вэл пишет:
"...Наши ламы принимают съестное, но никогда не принимают денег, и это в тех храмах, где людям объясняется и внушается, где исток зла".


Родному, юристу и всем прочим, кто почему-то не в курсе, рекомедую курс политэкономии. На случай, если забыли, как делаются деньги и что такое прибыль и сверхприбыль. А так же банковские системы, кредиты, проценты и пр. Когда деньги делает уже не вложеный труд, или произведеный продукт, а сами деньги. И любые деньги принимают в этом круговороте участие - любые. Задумайтесь, пожалуйста.