Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#141941 03.04.11 19:54
наиль пишет:
тот кто предлагает обучить мастерству за деньги - шарлатан, ибо научить этому невозможно...
Но если Ученик долго будет находиться рядом с Учителем и обучаться, и прилагать старания, он сможет стать именно мастером, причем учитель сможет передать ему больше, нежели тогда, когда человек быстро покинул Учителя. Хотя, бывает, что очень долгое нахождение в тени Учителя может даже навредить - человек не раскроется.
#141942 03.04.11 19:55 (правка 03.04.11 20:04)
Djay, да, это при условии что есть друзья. Да и с минами лучше, должна же быть ответная реакция на ситуацию...В этом весь прикол.

Данина Татьяна пишет:
Но если Ученик долго будет находиться рядом с Учителем и обучаться, и прилагать старания, он сможет стать именно мастером, причем учитель сможет передать ему больше, нежели тогда, когда человек быстро покинул Учителя. Хотя, бывает, что очень долгое нахождение в тени Учителя может даже навредить - человек не раскроется.

Рядом с Учителем можно научится тока ремеслу, то бишь навыкам. И тогда можно поставить на мастерстве крест, по крайней мере в том направлении чему он обучает. Ну не прокручивается одна из шестеренок, хоть ты тресни. Хотя такое обучение "безопаснее", со страховкой...
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#141944 03.04.11 20:01
Данина Татьяна пишет:
А второе - Учитель никому ничего не обязан. Он свободное существо как все. Но, он, конечно, будет это делать, но, повторю. Никто его не принуждает, он сам так желает.

Если мы говорим о "низшем" классе Учителей, то они имеют право брать деньги, потому как знают что берут ответственность за это, но из-за этой же ответственности, духовные Учителя уже высших принципов, не когда не станут брать денег.
#141945 03.04.11 20:06
Olga Laguza пишет:
Если мы говорим о "низшем" классе Учителей, то они имеют право брать деньги, потому как знают что берут ответственность за это, но из-за этой же ответственности, духовные Учителя уже высших принципов, не когда не станут брать денег.

Это мудрые слова, на мой взгляд. Ответственность, действительно велика. Это как ответственность врача. и поэтому обученный Ученик, как вылеченный пациент, обычно по собственной воле одаривает врача (Учителя). Но Учитель, как и врач, должен знать меру, принимая подношение.
#141946 03.04.11 20:13 (правка 03.04.11 20:15)
скажу как у меня,не знаю ни одного человека ,который бы оплачивал обучение ( я в том числе)
это нонсенс, это невозможно никогда
да и ,как уже говорил , привязанность именно к учителю, к его личности , тоже нонсенс
практики ,учение , дхарма - передаются учителем естественно бесплатно - так как это дхарма учителя передавать учение
НО благодарности никто не отменял
в том числе денежной ,как пожертвования не учетелю, а в пользу ашрама
на фига ( простите за простоту) учителю, который аскетствовал лет этак 20-30 ... до того как обрел возможность передавать учение с позвлоления своих учителей.. деньги и богатство?
естетственно они ему эти богатства не нужны
а вот если он становится главой линии передачи - на нем лежит ответственность за монахов и их обеспечении, на нем лежит ответственность за обеспечение жизнедеятельности монастыря, ашрама
а как иначе то?
он становится ответственным лицом
---
но вам всем рассуждающим виртуально надо бы было погрузиться в атмосферу монастыря ... или ашрама
а то воздушные замки
преобладают
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#141950 03.04.11 20:21
Данина Татьяна пишет:
Это мудрые слова, на мой взгляд. Ответственность, действительно велика.

Татьяна, моё мнение, Вы без спорный носитель, мощной по сути доброй энергии, на количество её, ещё не перешло в качество, и только от Вас зависит когда и как, это произойдёт.
#141952 03.04.11 20:24 (правка 03.04.11 20:25)
NGG
Татьяна Д. плавает почти во всех вопросах - если судить по тем постам ее на которые я обращал внимание. С одной стороны позитивная энергия и открытость сердца (важно). С др. стороны плавает в терминологии тибетца и ЕПБ (например). Не говоря уже об этике "учителя". ИМХО

#141956 03.04.11 20:30
NGG
а кто не пьет назови!..нет я жду (с) покровские ворота
так что ,кто не плавает ?
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#141960 03.04.11 20:40 (правка 03.04.11 20:45)
NGG пишет:
Татьяна Д. плавает почти во всех вопросах - если судить по тем постам ее на которые я обращал внимание. С одной стороны позитивная энергия и открытость сердца (важно). С др. стороны плавает в терминологии тибетца и ЕПБ (например). Не говоря уже об этике "учителя". ИМХО


А вы не задумывались - может я переписываю и изменяю в данное время многие моменты привычных вам книг Тибетца?. Может, это вы не понимаете смысл происходящих перемен? Такая мысль вам не приходила в голову?
Вы вообще хоть что-то прочитали и поняли из того, что я написала? Или лень? Вам известно, что я опубликовала, может, процентов 30 от имеющегося? А в дальнейшем будет еще больше?
#141961 03.04.11 20:41
Карпов Стас пишет:
НО благодарности никто не отменял
в том числе денежной ,как пожертвования не учетелю, а в пользу ашрама

Тот кто дает тоже в чем то нуждается, если увидел в чем, хорошо, есть возможность то даешь. А если нет, то чего тащить барахло всякое?
Карпов Стас пишет:
а кто не пьет назови!..нет я жду (с) покровские ворота

Алкоголики
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#141962 03.04.11 20:45
Данина Татьяна пишет:
А вы не задумывались - может я переписываю и изменяю в данное время многие моменты привычных вам книг Тибетца?


Это уже прям славная традиция получается - исправлять друг друга
Бейли подправила Блаватскую.
Данина - Бейли.
...-Данину... и т.д. и т.п.
#141963 03.04.11 20:46 (правка 03.04.11 20:48)
NGG
Данина Татьяна пишет:
А вы не задумывались - может я переписываю и изменяю в данное время многие моменты привычных вам книг Тибетца?

Это неблагодарное дело кого-то "переписывать". Своего сказать разве нечего? Похоже на паразитирование.
Данина Татьяна пишет:
Может, это вы не понимаете смысл происходящих перемен? Такая мысль вам не приходила в голову?

"Литературных" перемен?
Данина Татьяна пишет:
Вы вообще хоть что-то прочитали и поняли из того, что я написала? Или лень?

Я думал почему меня не тянет читать такие писания приходит в голову только высказывание одного ученого:

"Если мне скажут что в соседней комнате сидит на столе черт, который взмахом хвоста зашкаливает амперметр - да-да - в двух шагах - в соседней комнате - Мне все равно не придет в голову поднять задницу чтобы пойти на него посмотреть."

сорри
#141965 03.04.11 20:48
Tanyushk@ пишет:
Это уже прям славная традиция получается - исправлять друг друга
Бейли подправила Блаватскую.
Данина - Бейли.
...-Данину... и т.д. и т.п.

А я уверена, что успею сказать не все, даже мало, и что в дальнейшем Учение Махатм будет все более совершенствоваться и совершенствоваться. Потом каждый сможет участвовать в создании этой новой библиотеки. Если бы вы только знали - там непочатый край работы, на всех хватит.
#141966 03.04.11 20:52 (правка 03.04.11 20:53)
NGG пишет:
Это неблагодарное дело кого-то "переписывать". Своего сказать разве нечего? Похоже на паразитирование.

Так я не занимаюсь отрицанием всего, разве вы не поняли? Только коррекция каких-то моментов. Ну и, конечно, углубление уже имеющегося. Самое главное в моей работе - это выстороить четкую связь между научными знаниями и каркасом, который заложили Блаватская и Бейли. Основны азы теософии уже написаны. Для меня главное - наука.
#141967 03.04.11 20:53
стас пишет:
должен зарабатывать себе на жизнь.
Пускай зарабатывает есть иного разных способов. Когда я занимался восточными единоборствами, занятия были платными, а лекции учитель давал бесплатно и приходить на них мог любой желающий не зависимо от того занимался он кунг-фу или нет.Да за совет или помощь в изучении некогда не брал, кроме того он еще работал на заводе. Почему учитель не может работать физически, для зарабатывания на пропитания или физических нужд, а а должен продавать знания , которые кстати ему давались бесплатно.
пусть упадет звезда, я загадаю ей желанье....
#141968 03.04.11 20:56
Учитель тот, кто сам растёт
И в росте том преуспевает;
Пример зовущий подаёт,
Движению преград не ставит.
И устремляясь сам вперёд,
С собой учеников влечёт.
Н Спирина
пусть упадет звезда, я загадаю ей желанье....
#141969 03.04.11 20:58
Albert пишет:
Почему учитель не может работать физически, для зарабатывания на пропитания или физических нужд, а а должен продавать знания , которые кстати ему давались бесплатно.

А вы уверены что они достались ему бесплатно? Бесплатного ничего не бывает, только плата не всегда деньгами. Иногда это твое здоровье...Сначала убиться в хлам чтобы дойти до сути, а потом если сможешь то восстанавливаться. По моему именно поэтому стоит ограничение по возрасту когда принимают на обучение.
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#141970 03.04.11 20:59
NGG
Albert пишет:
Учитель тот, кто сам растёт
И в росте том преуспевает;
Пример зовущий подаёт,
Движению преград не ставит.
И устремляясь сам вперёд,
С собой учеников влечёт.
Н Спирина

да-да. здесь нет упоминания об "учениках".которые должны учителю нечто невероятное и нет упоминания о том что "учитель" никому ничего не должен.

Лидерство рождается из жизни. И знание (в том смысле как понимает его Бейли) - здесь не причем.
#141971 03.04.11 21:01
наиль пишет:
А если нет, то чего тащить барахло всякое?

не понял ,какое барахло?
принято десятину от прибыли жервовать на благие цели
впрочем так и на родине нашей всегда бывло принято
Albert пишет:
Почему учитель не может работать физически, для зарабатывания на пропитания или физических нужд, а а должен продавать знания , которые кстати ему давались бесплатно.

работает и зарабатывает - потому как должен, способов для этого масса
и естественно вполне ,что передача именно знаний идет бесплатно - лекции,сатсанги, передача практик - это и есть то что делается бесплатно ( в смысле того ,что билет на поездку в страну другую, проживание, аренда зала и тд.... уже оплачены благотворителями ... а как иначе по миру перемещаться то?)
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#141974 03.04.11 21:06
Albert пишет:
должен продавать знания , которые кстати ему давались бесплатно.

Тут даже если взять чисто мораль, человек, в нашем случае Учитель, духовному знанию назначает цену, значит он способен измерить духовное материальным, это что не говори будет не высшая школа.
#141975 03.04.11 21:17
Вообще, я когда заходила в эту тему, хотела сказать следующее.
О вопросе синтеза Востока и Запада. Конечно, с точки зрения оккультизма - это союз Материи и Духа. Однако я хотела сказать несколько слов об этом в отношении человечества.
Учителя Востока проповедуют строгую аскезу, как говорил недавно Стас, и наибольшее внимание уделяют совершенствованию своего тела. В то время как на Западе Учителя скорее обеспокоены познаниями об окружающей среде, чем совершенством организмов. Восток приспосабливает тело к среде, а Запад - среду подстраивает под тело. Запад силен в вопросах обустройства окружающего мира. А Восток - мастер обустройства, усовершенствования тела. На Востоке мало комфорта, зато сильные и выносливые люди. А на Западе люди часто болезненные, зато владеют всевозможными благами.
Если Восток "подружится" с Западом и они объединят свои усилия, то человечество реально достигнет свелого будущего. Комфорт Востоку, здоровье Западу.
#141977 03.04.11 21:21
Карпов Стас пишет:
не понял ,какое барахло?
принято десятину от прибыли жервовать на благие цели
впрочем так и на родине нашей всегда бывло принято

У нас тоже так принято. Но я не даю. Прямо и говорю не дам, даже если есть. Я однажды как то решила объяснить почему не даю, думала раз муж, близкий, поймет типа. Чуть не порвал как тузик грелку. Проще сказать пошел на куй, пусть лучше обижается, так безопаснее Десятину отдают в далекое пространство, я предпочитаю отдавать сразу, ну то есть где живу там и сру Моментальные вложения, и эффект мнгновенный получается.
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#141980 03.04.11 21:25
Данина Татьяна пишет:
Учителя Востока проповедуют строгую аскезу, как говорил недавно Стас, и наибольшее внимание уделяют совершенствованию своего тела

аскеза - да,но вовсе не для совершенствования конечно тела
от него как раз в процессе аскезы идет абстрагирование, отстранение, что какэто ни странно звучит ,ведет побочным эффектом , в его физическом у телу здоровью
излишества, как основное житие - тело развращают
аскеза,как побочный эффект - укрепляет
да и по поводу познания...
окружающую среду они и познают - восточные учителя,а тело и есть окружающая среда для атма
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#141982 03.04.11 21:29 (правка 03.04.11 21:31)
наиль пишет:
У нас тоже так принято. Но я не даю

нее у них принято - и они это делают
у нас типа принято - но не делают
я тоже не делаю...регулярно
возникает желание ... но гасится
пока причины не исследованы мной
хотя мне не надо в пространсво отдавать
можно тут и сейчас
меня однажды отановили, учитель кстати, пресек желание
я стал не деньгами, а действиями этот пробел восполнять
видимо по моей природе так лучше
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#141983 03.04.11 21:30
ольга пишет:
Тут даже если взять чисто мораль, человек, в нашем случае Учитель, духовному знанию назначает цену, значит он способен измерить духовное материальным, это что не говори будет не высшая школа.

Все правильно, значит он и учит материальному. И вообще я думаю дхарма это не предмет обучения, а скорее передача знаний.
Т.е я думаю за обучение ч.л можно брать деньги, а за передачу знании нет. Хотя ктото может сказать что это синонимы, но для меня нет.
пусть упадет звезда, я загадаю ей желанье....