Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#141573 02.04.11 12:56 (правка 02.04.11 12:59)
Djay пишет:
Вы вообще-то поняли, о чем Сова говорил?

А как вы поняли? Поясните? Сравним точки зрения.

alexeisedykh пишет:
А что делать, если человек настоятельно дает деньги учителю?

Вообще, истинные Махатмы "за будущее" без денег. Все эти идеи уже осветили в свое время и попытались воплотить коммунисты. Деньги не нужны, поскольку люди настолько сознательны, что не накапливают и делятся без проблем. Все принадлежит всем. Труд на благо общества. Забота о каждом. Повышенная альтруистичность. Почитайте утопии. Но это будет еще очень нескоро... В нашем обществе, где все за деньги, причем какие. мы просто вынуждены брать деньги, иначе умрем. И не просто умрем - а в тюрьму посадят за долги. За квартиру платить надо, транспорт, еда, пром товары, обучение, телевидение, интернет, гости, подарки, дети, здоровье - за все приходится платить. Мое мнение - пока не изменится общественный строй - мы все останемся рабами денег. Но строй изменится не сам по себе. Для этого мы сами должны измениться. И каждый должен начать с себя.
#141574 02.04.11 13:07 (правка 02.04.11 13:07)
NGG пишет:
Все Ваше знание советую выбросить в унитаз. Ни для чего хорошего оно Вам не пригодится. А о моих "т. лекциях" Вы можете рассуждать лишь гипотетически. Поскольку этой лажей я не занимаюсь и никогда заниматься не буду.

Прощайте "дорогуша"...

Прям все выбросить, или что-то можно оставить...Да, о ваших лекциях я, действительно, ничего не знаю, поскольку, к сожалению, вы этим не занимаетесь. А я бы послушала умного автора. А почему вы называете лекции по культуре, религии, науке, теосфии "лажей"? Вы вообще считаете, что любые лекции - это чушь? А как же еще узнать мнение людей и чему-то научиться? Разве вы в свое время не учились в школе, вузе? Зачем вы вообще тогда здесь, если считаете, что лекции по теософии - это лажа?
#141575 02.04.11 13:11 (правка 02.04.11 13:15)
Татьяна, я бы не стал коммунистов сюда вплетать. Там иная основа. Там исключительный материализм. Суперлюди, сильные выносливые, покорение законово природы и цель равенства, а не единства.

Исток неверного отношения к деньгам в том, что сейчас имеет практически абсолютное доминирование идея конкуренции, соперничества. Спорт, бизнес, политика, образование все построено на идее конкуренции. С таким подходом без денен никуда. Но можно быть человеком более осознанным, то бишь зарабатывать, но тратить на людей и для людей. Или это запрещенно? Другое дело, что это воспринимается многими, как идиотизм.
Век живи, век учись
#141576 02.04.11 13:12 (правка 02.04.11 13:13)
NGG
хороший ответ такой:
Данина Татьяна пишет:
все выбросить

Данина Татьяна пишет:
Да, о ваших лекциях я, действительно, ничего не знаю, поскольку, к сожалению, вы этим не занимаетесь.

Ах как утешительно!
Данина Татьяна пишет:
А я бы послушала умного автора. А почему вы называете лекции по культуре, религии, науке. теосфии "лажей"7 Вы вообще считаете, что любые лекции - это чушь?

В этом есть некоторый смысл, в том случае если я лично знаю этого чела (читающего "лекции")...
Данина Татьяна пишет:
А как же еще узнать мнение людей и чему-то научиться? Разве вы в свое время не учились в школе, вузе? Зачем вы вообще тогда здесь, если считаете, что лекции по теософии - это лажа?

я почитываю книги... чего и др. советую... но Вам это впрок не пошло.
______________________

отвечаю из вежливости (Вы для меня посторонний человек).
#141577 02.04.11 13:36
Данина Татьяна пишет:
мы просто вынуждены брать деньги, иначе умрем. И не просто умрем

Татьяна, брать деньги, давать деньги, это не столь важно, главное что бы даже выражаясь просто нравственно, они не стояли впереди совести. А в случае с Махатма там чистой воды альтруизм.
#141579 02.04.11 14:18
alexeisedykh пишет:
Константин, извините, наверно пропустил.

А что делать, если человек настоятельно дает деньги учителю? Много дает? Что должен делать учитель? Я не учитель, но мне кажется, что отвергать человека в этом порыве нельзя. Другое дело, как распорядиться деньгами, чтобы не было бесмысленных накоплений? Для этого есть много способов. Разве не абсурд иметь золотые обрамления на чем-либо духовном, когда рядом человеку не могут найти денег на протез, на операцию?

Вопрос только в том, как нужно распоряжаться, т.е. насколько существует привязанность у человека к материальному.


"Я не учитель, но мне кажется..." и это главная тональность вашего сообщения.

Вот когда не будет казатся, то увидите, что такая ситуация просто невозможна.
Если, конечно, вы понимаете что есть Учитель и какие его особенности проявления.

То что вокруг да в религиях - это торгашние взаимоотношения.

==================================================

И еще, если кто-то уж очень печется об благе мира в этой жизни, то более чем вероятно, что в прошлой жизни он хорошенько напартачил этому миру
#141581 02.04.11 14:31
Tanyushk@ пишет:
И еще, если кто-то уж очень печется об благе мира в этой жизни, то более чем вероятно, что в прошлой жизни он хорошенько напартачил этому миру

Нельзя исключать и этот вариант, но есть и другие.
#141582 02.04.11 14:44
alexeisedykh пишет:
я бы не стал коммунистов сюда вплетать. Там иная основа. Там исключительный материализм.

Алексей, идеи коммунизма бесценны. Они теснейшим образом связаны с идеями Махатм. Собственно, идеи коммунистов - это и есть идеи Махатм. они исходили из этого источника. Смысл коммунизма как раз возрождение духовности, путь к светлому будущему.
#141584 02.04.11 14:57 (правка 02.04.11 14:58)
Tanyushk@ пишет:
"Я не учитель, но мне кажется..." и это главная тональность вашего сообщения.


Да, что вы говорите И что не по-фантазировать теперь, чтобы никого не задеть?

Моя тональность очень простая. Есть люди, которые финансово поддерживают ашрамы. И что вы думаете, там отказываются от денег? Это вы считаете невозможным? Это вполне естественная практика среди людей. Нет ничего плохого в том, что согласиться с выбором другого человека.

Татьяна Дан., религия тоже не из пустого места исходит. Идеи коммунизма наполовину полные, также, как и капитализма или других марксистско-ленинских таксонов. А на счет того, что они от Махатм, что-то где-то слышал. Ничего к этому добавить не могу.
Век живи, век учись
#141586 02.04.11 15:28 (правка 02.04.11 15:28)
Tanyushk@ пишет:
"Я не учитель, но мне кажется..." и это главная тональность вашего сообщения.

Вот когда не будет казатся, то увидите, что такая ситуация просто невозможна.
Если, конечно, вы понимаете что есть Учитель и какие его особенности проявления.

То что вокруг да в религиях - это торгашние взаимоотношения.

==================================================

И еще, если кто-то уж очень печется об благе мира в этой жизни, то более чем вероятно, что в прошлой жизни он хорошенько напартачил этому миру

Валите все в одну кучу. Одно дело - постижение высших идей, и в этом вопросе деньги не помогут, и главное - это уровень духовного развития самого обучающегося. Учителей в физических телах, обучающих механизму преображения, вы не найдете в реальной жизни, их единицы, они сосредоточены в Индии и Тибете. Они обучают западных людей только телепатически. и денег за это не берут.
Что касается нашего мира, западного, то здесь мы торгуем крошками от Учений Махатм. Мы можем продавать книги, помогать друг другу раскрывать чакры, читать лекции, и много чего другого.
Если я захочу купить книгу какого-то автора, мне придется заплатить за это. Или купить картину - то же самое. Мы живем пока в этом денежном мире. А вы где живете? Или у вас уже коммунизм наступил
#141591 02.04.11 16:32
NGG
Tanyushk@ пишет:
И еще, если кто-то уж очень печется об благе мира в этой жизни, то более чем вероятно, что в прошлой жизни он хорошенько напартачил этому миру

А олл би бэк!
#141593 02.04.11 16:52 (правка 02.04.11 17:10)
sova пишет:
"Дхарма" принадлежит всем, т.е. не является чьей-то собственностью, а извлечение прибыли из не принадлежащего тебе сродни воровству.
Носитель "дхармы", имеющий возможность ею делиться, просто обязан (ею же и обязан) дать её тому, кто способен (т.е. "достоин") её воспринять.

Это что же получается, того кто извлекает прибыль из дхармы исключаем из понятия все. Правильно, в изгои его Тоды он будет делится, а иначе ни о каком поделится речи быть не может.
Кстати о поделится,в этом контексте как то зашел разговор о так называемой "шестой" рассе.
- Ты их видела. Они удивительные.
- Да, такие же мудаки, ничего удивительного.
- Нет, они прекрасны.
- Пятую рассу тоже называли удивительной, а сейчас?
- Нет, они другие.
- Ну-ну, посмотришь что будет.Хорошо смотреть в кривые зеркала, сами же взвоют от своей удивительности когда вытеснят пятых...

"Ева" тоже знаете ли поделилась, хотя яблоко было только для нее. На дереве их полно было, "Адам" и сам мог взять, не безрукий же
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#141596 02.04.11 17:34 (правка 02.04.11 17:36)
sova пишет:
"Дхарма" принадлежит всем, т.е. не является чьей-то собственностью, а извлечение прибыли из не принадлежащего тебе сродни воровству.
А вы лицемерите, однако. Разве хоть одно из Царств Природы принадлежит человеку? Разве они наша собственность? Скажу для справки: Люди извлекают прибыль из минералов, растений и животных, даже из людей. Так что же, мы все воры? Если вы так считаете, то и вы, конечно, один из воришек, ведь вы, наверное, тоже посвящаете себя какой-то деятельности, ходите в магазин и покупаете продукты. И с момента, когда вы что-то приобретаете, это становится вашей собственностью, а значит вы тоже как все остальные. И даже если вы напрямую не связаны с каким-то видом деятельности по владению или переработке, или какому-либо использованию царств Природы, вы, так или иначе, связаны с этим косвенно, поскольку пользуетесь всей этой продукцией, которая не является вашей собственностью. Но она дает вам возможность существовать, и существуя, вы можете извлекать прибыль из чего-то другого, например, из изготовления компьютерных программ или обслуживания компьютеров.
Вы просто неправильно делаете вывод о том, как устроен мир. На самом деле, все принадлежит всем, и в то же время ничто не принадлежит никому. Извлекая прибыль, вы поддерживаете свое существование. Так устроен наш мир. Он примитивен, это факт, но все же он пока такой.
#141597 02.04.11 17:49
Данина Татьяна пишет:
Люди извлекают прибыль из минералов, растений и животных, даже из людей.

Это так называемая система связи и она оставляет желать лучшего.
#141598 02.04.11 17:56
Данина Татьяна пишет:
Люди извлекают прибыль из минералов, растений и животных, даже из людей.

Извлекают и при этом говорят: брат. И так удивляются когда в ответ слышат: не брат ты мне, не брат и не сестра
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#141599 02.04.11 17:57
AAY
Для Данина Татьяна

Djay вам пишет:
Вы вообще-то поняли, о чем Сова говорил?


Увы, вынужден присоединиться .....
#141600 02.04.11 17:57
Olga Laguza пишет:
Это так называемая система связи и она оставляет желать лучшего.

Ольга, скажу так, ваша философская половина мне очень импонирует. Вы зачастую высказываете очень интересные моменты и изрекаете глубокие мысли.
#141601 02.04.11 17:58
AAY
Для наиль

Тогда Папа......
#141602 02.04.11 17:59
AAY пишет:
Увы, вынужден присоединиться .....

Ну так просветите, бедную)))
А то кроме этого вашего:"вы хоть поняли", я больше ничего и не поняла.
#141603 02.04.11 18:06 (правка 02.04.11 18:11)
Данина Татьяна, остыньте, Ваш день был вчера и уже весь вышел.

Данина Татьяна пишет:
sova пишет:
Носитель "дхармы", имеющий возможность ею делиться, просто обязан (ею же и обязан) дать её тому, кто способен (т.е. "достоин") её воспринять.

А что вы понимаете под "дхармой"?
Дхарма - это то, что поддерживает этот проявленный мир. Закон, который им управляет. Можно считать понятие "дхарма" синонимом слова "Дух", истечение которого поддерживает этот мир. Инече говоря, Дхарма - это Энергия. Т.е. Вы считаете, что всякий обладающий в себе энергией, обязан делиться ею с другими. Какая глупость! Энергия сама перетечет куда надо и вас об этом не спросит.

В контексте обучения многозначное слово "дхарма" означает "благой закон", которому можно обучить.

Данина Татьяна пишет:
sova пишет:
"Дхарма" принадлежит всем, т.е. не является чьей-то собственностью, а извлечение прибыли из не принадлежащего тебе сродни воровству.
А вы лицемерите, однако. Разве хоть одно из Царств Природы принадлежит человеку? Разве они наша собственность? Скажу для справки: Люди извлекают прибыль из минералов, растений и животных, даже из людей. Так что же, мы все воры? Если вы так считаете

Сколько бы Вы ни приписывали мне всевозможные так легко и удобно опровергаемые Вами утверждения, они всё равно останутся Вашими же, а я вовсе не обязан мешать Вам спорить с самой собой.

Произведение собственных рук (или ума) ещё хоть как-то можно считать своей "собственностью" и, соответственно, менять его на что-то, что могут произвести другие. "Дхарма" же не является таковым произведением, поэтому никакой "Учитель", "Махатма" и т.п. не вправе требовать от кого бы то ни было что бы то ни было в обмен на предоставление этому кому-то любой части этой самой "дхармы".
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#141604 02.04.11 18:09 (правка 02.04.11 18:09)
AAY
для Данина Татьянам

Ну так просветите, бедную)))

Не юродствуйте....
#141605 02.04.11 18:13
Данина Татьяна пишет:
А вы лицемерите, однако. Разве хоть одно из Царств Природы принадлежит человеку? Разве они наша собственность? Скажу для справки: Люди извлекают прибыль из минералов, растений и животных, даже из людей. Так что же, мы все воры?
Люди сами по себе ничего не извлекают - даже собственная жизнь им не принадлежит. И собственное тело - это в некотором роде подарок. На прокат. Сознание тоже кто-то дал. В общем-то дело обстоит так, что люди сами должны что-то от рождения и до смерти. И если при этом люди хотят получить благие наставления об Истине, то никакими такими средствами в этом мире для оплаты подобной "услуги" они не обладают. Что может низшее дать высшему? Ничем, кроме искренней любви и искренней благодарности невозможно возместить. Странно, что на теософском форуме подобные простые истины у кого-то вызывают сомнения.
#141606 02.04.11 18:16
sova пишет:
Данина Татьяна, остыньте, Ваш день был вчера и уже весь вышел.

Так вы считаете, что если человек сообщает, что он (она) на мгновение поверил (ла) части сообщения другого человека, значит он (она) уже и Дурак (Дура)? Тогда. может быть, нам вообще никогда никому не верить. И по-моему я объяснила, почему первая часть сообщения Алексея показалась в какой-то момент мне правдоподобной.
sova пишет:
никакой "Учитель", "Махатма" и т.п. не вправе требовать от кого бы то ни было что бы то ни было в обмен на предоставление этому кому-то любой части этой самой "дхармы".

В контексте обучения изучение, например, науки изготовления чего-угодно, можно рассматривать как "дхарму" - т.е. знание, которое принесет человеку благо. Так что же, получается, что Учитель, которые передает ученику это знание не достоин оплаты для того, чтобы поддержать свое существование и иметь возможность обучить в дальнейшем еще кого-нибудь?
#141607 02.04.11 18:23
Djay пишет:
Люди сами по себе ничего не извлекают

Разве? А я то думала, что это у нас промзоне коптит день и ночь? Что за трубы и заводы? Может, это все мои фантазии?
Djay пишет:
И собственное тело - это в некотором роде подарок. На прокат. Сознание тоже кто-то дал.

Сознание никто вам не давал и тело тоже. Вы его взяли сами, вы его выбрали до рождения, поскольку у вас есть воля и разум. Или нет?
Djay пишет:
В общем-то дело обстоит так, что люди сами должны что-то от рождения и до смерти.
Кому должны? Богу? Какая ерунда! Вы и есть часть этого Бога. Бог не может быть должен самому себе.
Djay пишет:
И если при этом люди хотят получить благие наставления об Истине, то никакими такими средствами в этом мире для оплаты подобной "услуги" они не обладают.

Школа, обычный Вуз - это тоже один из путей получения знаний об Истине. К вашему сведению, многие преподавательские услуги платные.
#141608 02.04.11 18:24
AAY пишет:
Не юродствуйте....

Так не заставляйте это делать. Поясните свою точку зрения, внятно.