Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#141978 03.04.11 21:23
Блаватская Елена Петровна, Тайная Доктрина, том 3, страница 617 пишет:
мы достигли лишь Пятую Расу и наделены (поскольку Наука способна убедиться) только пятью чувствами, потому существование остальных двух, остающихся все еще латентными в человеке, может быть доказано только феноменальными явлениями, которые для материалистов совсем не считаются свидетельствами.

Что за чувства, о которых тут говорится? Какие ещё два чувства будут у людей Седьмой Коренной Расы?
#141995 03.04.11 22:28
Возможно, ясновидение и яснослышание. Термины, правда, не совсем точные.
#142007 03.04.11 23:04
Тут действительно большая сложнось. Если очень трудно определиться с чувством вкуса во сне, то что уже говорить о том как там будет с чувствами у людей Седьмой Расы. Наверно хорошо все. Тоесть можно подождать несколько.
несусвет
#142054 04.04.11 06:54
AAAB пишет:
Что за чувства, о которых тут говорится? Какие ещё два чувства будут у людей Седьмой Коренной Расы?

Седьмой Коренной Расы, как таковой, вообще не будет. Ибо, это будут уже не люди, в привычном понимании этого слова. У них не будет физических тел, но они могут по своему собственному желанию появляться на земле в своих временных, майавических формах.
В Теософии для них есть названия, как Дхиани Будды, или Дхиан Коганы.
При этом, на нашей Земле давно уже существуют все оставшиеся Коренные Расы, 6-я и 7-я.
Представителями Шестой Коренной Расы можно называть двух Махатм, или Учителей Е.П.Б.

СЕРГЕЙ С пишет:
Возможно, ясновидение и яснослышание. Термины, правда, не совсем точные.

Да, оно так, но это относится к Шестой, а не к Седьмой Коренной Расе.

Других терминов пока нет. Можно лишь только пояснить по другому, что это есть духовное восприятие света, цвета и звука. При этом, ясновидения и яснослышания по отдельности не бывает. Всё это есть одно духовное чувство, но у каждого обладателя в разной степени остроты, если так можно выразиться.
===================
P. S. Всё изложенное, есть личные логические умозаключения.
Поэтому, не требуйте с меня доказательных цитат из матчасти.
#142060 04.04.11 08:18
Где-то у Безант об этом было в очень доступном виде. Я сегодня дома поковыряюсь в книжках, найду. В инете не получается.
Век живи, век учись
#142091 04.04.11 13:33
О "шестом чувстве" часто говорится, по-моему, было где-то и у Блаватской. Это интуиция...
#142108 04.04.11 14:22 (правка 04.04.11 14:25)
СЕРГЕЙ С пишет:
Возможно, ясновидение и яснослышание. Термины, правда, не совсем точные.

Думаю они и не могут быть точными, потому как каждый раз, организовываются на данных определённого вида. Согласна, что эти двое составляют следующий, но как один принцип. Это всё будет постигаться на уровне Элементарий, это следующая необходимая ступень развития, массовое просветление людей, люди начали издавать живые звуки произошло множество контактов.
#142110 04.04.11 14:37
Evgeny пишет:
Да, оно так, но это относится к Шестой, а не к Седьмой Коренной Расе.

Вот согласна с Евгением что это атрибуты Шестой Расы (Ясновидение Яснослышание), что разумеется как говорит hele, связано с интуицией. К Седьмой Расе, у человека рискнула бы предположить изменение функций внутренних органов, и достигнутое к тому моменту насколько это в нашем случае возможно, Духовное совершенство, как готовность к растворению.
#142114 04.04.11 14:45
Чувств всего три (!?) по соответствию огней (которые все, даже огни материи, ментальной природы)
1 - электр. огонь или огонь духа, аспект Воли;
2 - солн. огонь или огонь Души;
3 - Огонь Трения или огонь материи.
Этот последний - проявляется через внешние реакции (остальные - через внутренние) и этот внешний огонь дифференцируется на пять, а если точнее - тоже на три, потому как и обоняние и вкус, это "контактные" чувства, т.е. производные осязания.
Таким образом, если 6-е и 7-е внутренние, то они выразятся, вероятно, как восприятие внутренней составляющей внешнего мира или проще, через виденье истинной формы или жизненной (энергетической) структуры предмета.
ie
#142115 04.04.11 14:52
Evgeny пишет:
Представителями Шестой Коренной Расы можно называть двух Махатм, или Учителей Е.П.Б.

Да, но они куда то тоже держат путь, а это или в Седьмую, или в первую, но как я поняла Она уже не здесь?
Evgeny пишет:
P. S. Всё изложенное, есть личные логические умозаключения.
Поэтому, не требуйте с меня доказательных цитат из матчасти.

Вы последовательны и логичны я например, понимаю сказанное Вами.
#142119 04.04.11 15:29 (правка 04.04.11 15:30)
Так и не нашел я, жаль. Хотел освежить в памяти. Там речь шла, кроме всего, о шишковидной железе и еще каком-то устройстве в мозге. Шестое, как я понял - это интегральное чувство, которое возможно после развития личности до уровня Индивидуальности. Тут и ясноое видение, и ясное слышание, и всё вообще ясное. А вот 7-е это связано, как я помню, уже со знанием всех своих воплощений.
Век живи, век учись
#142121 04.04.11 15:52
> Да, но они куда то тоже держат путь, а это или в Седьмую

Не берите в голову, он вас только запутает. Махатмы не к шестой расе относятся, а опередили нас на круг или два, т.е. на 7 или 14 рас.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#142129 04.04.11 16:55
Ziatz пишет:
Махатмы не к шестой расе относятся, а опередили нас на круг или два, т.е. на 7 или 14 рас.

Нет тут что то не то, тут надо думать, не может быть у нас с Махатмамиm такого разрыва мне так кажется?.
#142138 04.04.11 18:09 (правка 04.04.11 18:11)
По крайней мере так они сами думают:

"Ни один мужчина или женщина, если только они не являются посвященными "пятого круга", не может покинуть область Бод-Ласа и возвратиться обратно в Мир весь целиком..." (письма махатм, 20)
"Вопрос 1. Несколько человек пятого круга уже стали появляться на Земле. Чем они отличаются от людей четвертого круга в седьмом земном воплощении? ...
Ответ. Прирожденные провидцы и ясновидящие типа миссис А. Кингсфорд и мистера Мэйтленда; великие адепты какой-либо ни было страны; гении искусства, политики или религиозных реформ. Больших физических различий пока что нет: слишком рано — они придут позднее." (письмо 61)

Т.е. даже такие люди как Кингсфорд и Мэйтлэнд опередили на круг нас, а уж махатмы наверно продавинулись подальше Мэйтлэнда.

И далее говорится о Будде как человеке шестого круга:
"Но если один из первых людей пятого круга посвятит себя оккультизму и станет Адептом — избежит ли он ) в дальнейшем воплощений на Земле?
Ответ. Нет, если мы исключим Будду — существо шестого круга, так как он настолько успешно совершил свой эволюционный бег в предыдущих жизнях, что опередил даже своих предшественников" (там же)
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#142143 04.04.11 20:05 (правка 04.04.11 20:10)
Ziatz пишет:
По крайней мере так они сами думают:

Если всегда помнить, что время, как мы его знаем и пространство, как мы его знаем, не есть абсолютные категории или действительные время и пространство, (причем, я вообще против каких либо фантазий или ментальных спекуляций по вопросу, что же в реале есть пространство и время).
А также, если помнить, что имеется ввиду уровень развития сознания, то может оказаться, что ничего такого противоестественного в данных заявлениях нет.

Очень заметно, читая и ТД и Письма, что Махатмы вовсе не стремились разжовывать все подобно тому, как это делала Безант. То, что они оставили, это своего рода лабиринт, причем лабиринт Минотавра (так мне кажется), а не легкая ментальная прогулка с созерцанием "прелестей бытия".
ie
#142145 04.04.11 20:35
Ziatz пишет:
мы исключим Будду — существо шестого круга

То есть Гаутама Будда есть лишь человек 6-го круга, а Кингсфорд - 5-го? А махатмы на 7 или 14 рас впереди?
В таком случае, Будда получается более омрачён чем теософские махатмы?
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#142147 04.04.11 20:46
Почему вы сделали такой странный вывод? Раса ведь значительно меньше, чем круг. Конечно мне надо было написать 7—14 (считая только расы низшего глобуса D). Будда примерно на 14 или чуть больше, махатмы где-то в диапазоне 7—14, Кингсфорд где-то в диапазоне 3—7.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#142151 04.04.11 21:04
А, ясно.
То есть седьмого круга ещё не достиг никто (раз уж Будда, чья реализация выше реализации махатм, относится к шестому)?
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#142187 04.04.11 23:27
Ziatz пишет:
"Ни один мужчина или женщина, если только они не являются посвященными "пятого круга", не может покинуть область Бод-Ласа и возвратиться обратно в Мир весь целиком..." (письма махатм, 20)

Конечно я этого не знаю, не представляю ещё эти Круги и Расы, но как то думала что Махатма, на 2-4 Круга "старше" нас.
dusik_ie пишет:
Очень заметно, читая и ТД и Письма, что Махатмы вовсе не стремились разжовывать все подобно тому, как это делала Безант. То, что они оставили, это своего рода лабиринт, причем лабиринт Минотавра (так мне кажется), а не легкая ментальная прогулка с созерцанием "прелестей бытия".

По мере причин приближения, всё равно будет усиливаться феномен, по признаку которого можно наблюдать тенденцию, по этому разжовывание, указывает на какую то необходимость момента.
#142219 05.04.11 03:17
Evgeny пишет:
Представителями Шестой Коренной Расы можно называть двух Махатм, или Учителей Е.П.Б.

Махатмы, наверное, имеют разный уровень развития.
Кут Хуми можно назвать представителями пятой коренной расы пятого большого круга.

«…Достаточно вам знать сейчас, что человек, Эго, подобное вашему или моему, может быть бессмертным от одного большого круга до другого. Скажем, я начинаю мое бессмертие на этом четвертом большом круге, став полным Адептом (каким я, к несчастью, не являюсь) я останавливаю руку Смерти по желанию и когда, наконец, принужден подчиниться ей, мое знание тайн природы ставит меня в положение, допускающее удерживание моего сознания и яснораспознавание своего Я, как предмет для моего собственного размышляющего сознания и познавания, и таким образом, избежать все подобные расчленения принципов, которые, как правило, наступают после физической смерти среднего человечества. Я остаюсь, как Кут Хуми, в моем Эго во всех видах рождений и жизней в семи мирах и Арупа-Локах до тех пор, пока, наконец, я снова не появляюсь на этой Земле среди пятой расы людей полного пятого большого круга существ. В таком случае я был бы «бессмертен» в продолжении непостижимо длинного периода (для вас), захватывающего много миллиардов лет. И тем не менее, есть ли я истинно бессмертен, благодаря всему этому? Если только я не сделаю таких же усилий, как сейчас, чтобы обеспечить для себя еще подобный отпуск у Закона Природы, Кут Хуми исчезнет и может стать м-ром Смитом или невинным Бабу, когда его отпуск окончится. Есть люди, которые становятся такими мощными существами. Есть люди среди нас, которые могут стать бессмертными в течение оставшихся кругов, а затем занять свое предназначенное место среди высочайших Коганов, Планетных сознательных «Эго-Духов»…
Письма Махатм»
AAAB пишет:
Что за чувства, о которых тут говорится? Какие ещё два чувства будут у людей Седьмой Коренной Расы?

Шестое и седьмое не будут иметь отношения к пяти физическим чувствам.
Они будут иметь отношение к Буддхи и Аурической оболочке (Хираньягарбха).
1. Аурическое, атмическое, алаическое чувство, или состояние, оно преисполнено потенциальности, но не действия.
2. Буддхическое, чувство единства со Вселенной; невозможность представить себя отдельно от нее.

Шестое и седьмое чувства сольются с акашическим звуком…

Е.П.Б. «Инструкции»



«…Пять физических чувств соотносятся с пятью низшими таттвами; два же еще не развившихся чувства в человеке и две силы, или таттвы, преданные забвению браминами и все еще не признанные наукой, столь субъективны, а высочайшая из них столь священна, что она может быть признана лишь оккультными науками и через них. Легко убедиться, что эти две таттвы и два чувства (шестое и седьмое) соответствуют двум высшим человеческим принципам – Буддхи и аурической оболочке, насыщенной светом Атмана. Пока мы не откроем в самих себе посредством оккультной тренировки шестого и седьмого чувств, мы не сможем правильно понять их соответственных прототипов…»
Е.П.Б. «Корреляция и значение таттв»


«…Правильно постигая что-нибудь, человек может использовать только те чувства или органы, которые соответствуют природе данного объекта. Таким образом, для постижения ноуменального, необходимым условием является ноуменальное чувство; в то время как преходящий феномен может быть воспринят с помощью чувства, соответствующего природе этого феномена. Оккультная философия учит нас тому, что лишь седьмой принцип представляет собой вечную Реальность, в то время как остальные, принадлежащие к непостоянному "миру форм", являются иллюзорными в том смысле, что они временны и преходящи. Этим ограничен феноменальный мир, который можно заметить благодаря чувствам, соответствующим природе этих шести принципов. Таким образом станет понятным то, что лишь седьмое чувство, которое имеет отношение к ноуменальному миру, может постигнуть Абстрактную Реальность, лежащую в основе всех феноменов. Поскольку этот седьмой принцип является всепроникающим, он в скрытом виде существует во всех нас; и тот, кто хочет достигнуть истинного знания, должен развивать в себе это чувство, или, скорее, он должен снять тот покров, который закрывает от него проявление этого чувства. Всякое чувство индивидуальности ограничено только этими низшими шестью принципами, поскольку они связаны лишь с "миром форм". Следовательно, истинное "знание" может быть обретено лишь благодаря срыванию всех покровов майи, порожденных чувством индивидуальности перед лицом безличной атмы…»
Е.П.Б. «Могут ли Махатмы быть эгоистичными?»


#142228 05.04.11 07:45
Olga Laguza пишет:
Конечно я этого не знаю, не представляю ещё эти Круги и Расы, но как то думала что Махатма, на 2-4 Круга "старше" нас.

Не огорчайся, Ольга, зря. Пусть тебя утешит то, что на этом форуме вообще нет ни одного участника, кто бы знал и представлял себе, что такое на самом деле есть Круги там всякие, или же Расы тоже всякие, а также и Глобусы всякие.

Увы, я также отношусь к ним, к тем кто никто толком ничего точно не знает.
Но я поставил себе целью выудить из книги «Тайная Доктрина» и из другой матчасти все, что можно. Что там написано на самом деле, что там только подразумевается, и что там сокрыто как бы между строчек.

Для этого, как я это уже давно допёр, надо изучать матчасть в подлиннике. Из имеющихся русских переводов текстов и цитат, которыми здесь так смело швыряются некоторые участники дискуссий, уже ничего нового больше не выудишь. Никто ничего не будет понимать лучше, чем как всё это поняла сама Е.Рерих.

Насчет того, что ты «думала», хочу сказать, что лично я «думаю».
Махатмы НЕ «на 2-4 Круга "старше" нас». Также, они НЕ «опередили нас на круг или два», как Ziatz выразился. Просто, за счет обретения для себя бессмертия (относительного), Они будут существовать и жить в следующих кругах, которые ещё не скоро наступят. То есть, в отличие от тех, кто есть «нас», все которые будут уничтожены ещё до конца этого четвертого круга, Они себе уже обеспечили будущее существование после очередного «Конца Света», или пралайи, по научному.

Ziatz пишет:
Не берите в голову, он вас только запутает. Махатмы не к шестой расе относятся, а опередили нас на круг или два, т.е. на 7 или 14 рас.

«Не берите в голову, а берите прямо в рот». Это есть народная поговорка домохозяек еврейской диаспоры из города Одесса.
Понимайте правильно, пожалуйста. Речь идет об кулинарии или о продуктах питания из которых приготовляется еда для гостей.

Костя забыл нам рассказать о том, а к какой именно Расе лично он относит Махатм.
#142232 05.04.11 09:53
Evgeny пишет:
Махатмы НЕ «на 2-4 Круга "старше" нас». Также, они НЕ «опередили нас на круг или два», как Ziatz выразился. Просто, за счет обретения для себя бессмертия (относительного), Они будут существовать и жить в следующих кругах, которые ещё не скоро наступят

Главное понимать, что они не прибыли из другого времени (будущего) или пространства-времени, а достигли такого уровня сознания, которое будет нормальным (естественным) в 5-м круге, и соответственно, до этого срока они могут сохранять бессмертие. То, что для нас "миллиарды лет", "там" может восприниматься совсем иначе.
ie
#142325 05.04.11 14:03
dusik_ie пишет:
Главное понимать, что они не прибыли из другого времени (будущего) или пространства-времени, а достигли такого уровня сознания, которое будет нормальным (естественным) в 5-м круге, и соответственно, до этого срока они могут сохранять бессмертие. То, что для нас "миллиарды лет", "там" может восприниматься совсем иначе.

Вот так примерно я и считаю, но вопрос бессмертия я в этом случае ещё не обозначила, чтобы получить бессмертие надо ведь для начала правильно умереть, я правильно понимаю?
Evgeny пишет:
«Не берите в голову, а берите прямо в рот».

Евгений не стоит беспокоиться, за органы моего восприятия, всё будет хорошо.
#142331 05.04.11 16:26
> чтобы получить бессмертие надо ведь для начала правильно умереть, я правильно понимаю?

Смотря какое. Ведь надо начать с того, что все эти "бессмертные" махатмы были когда-то людьми нормальными, и даже не практикующими. Стало быть, все люди бессмертны. Потому вопрос ставится лишь о достижении иного рода бессмертия, а именно о сохранении непрерывности сознания с одного воплощения до другого. Этого, действительно, достигают практиками сознательного умирания, а до того — непрерывной осознанности днём и ночью.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#142365 06.04.11 04:06
Olga Laguza пишет:
Вот так примерно я и считаю, но вопрос бессмертия я в этом случае ещё не обозначила, ...

Это Дусик так «считает», насчет «уровня сознания, которое будет нормальным (естественным) в 5-м круге». Но, он пока ещё не разобрался с «ненормальным сознанием» этого, четвертого круга. Дусик до сих пор ещё смертный, и он, как и любой другой ему подобный, не может знать, какие дела будут происходить в 5-м круге. Но, хочу уверить Дусика, что там будет всё гораздо сложнее, чем он сможет себе сейчас такое вообразить.

«Вопрос бессмертия», Ольга, ты должна была бы «обозначить» в первую очередь.
Иначе, на кой черт тебе всё это нужно. Вся эта Теософия и прочие учения, и даже так называемые «практики». Жила бы себе спокойно, без лишних и совершенно не нужных напряжений «органов своего восприятия», как ты культурно выразилась.

Olga Laguza пишет:
...чтобы получить бессмертие надо ведь для начала правильно умереть, я правильно понимаю?

Да, «почти», «правильно понимаешь», я бы так выразился.
Но, «для начала», надо сначала научиться, как надо «правильно умирать». А таким делам надо учиться всю жизнь, которая для этого и даётся.
И, если ты уже появилась на Теософском форуме и стала здесь вникать, что к чему, следовательно, ты на правильном пути и есть шанс, что сделаешь всё правильно.

Olga Laguza пишет:
Евгений не стоит беспокоиться, за органы моего восприятия, всё будет хорошо.

Рад за тебя, Ольга, что ты уже более не слабовата, и стала крепка на «органы своего восприятия».