Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#235246 10.12.12 17:39
fyyf в № 235245 пишет:
чувствительность как таковая исчезает и заменяется умом (Манасом) и пониманием (Буддхи), поэтому и не остается места брезгливости.

То-то смотрю, "народ ничем не брезгует" , должно быть понимание пришло . Простите, но это полная ерунда, на мой взгляд.
#235250 10.12.12 18:00
СЭШ в № 235242 пишет:
Природа манаса в теософии так и остаётся нераскрытой…

Природа манаса остается нераскрытой в философии любой школы.
#235253 10.12.12 18:27 (правка 10.12.12 18:28)
Olga Laguza в № 235246 пишет:
это полная ерунда, на мой взгляд.
любой взгляд надо подтверждать доказательством: "потому-то и потому-то". Иначе разговор теряет смысл.
(Будь я более брезглива, и эти посты не были бы написаны).
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#235255 10.12.12 18:45 (правка 10.12.12 18:48)
fyyf в № 235253 пишет:
любой взгляд надо подтверждать доказательством:

Это очередное заблуждение.
fyyf в № 235253 пишет:
"потому-то и потому-то".

Я сказала всё что могла и хотела, уже и тема приняла несколько иной поворот. А тут Вы явились и хотите продолжения? Продолжайте!
#235256 10.12.12 18:46
AAY
СЭШ в № 235242 пишет:
Значит я убегаю от своей низшей природы, обычно в таком случае мне снится, что я не сдаю экзамен в школе или мне его предстоит сдать, но я на него не попадаю. Так же и в жизни, от животных проявлений тяжело избавится, я бы даже сказал невозможно, тут опять какая-то хитрость или обход нужен.

Как можно интерпритировать змей? как вариант.
Если вы бежите от змей, то низшая природа возьмет на вами на время верх.
Если подходите к перекрестку , и змеи не дают перейти- это символ какого то важного этапа, который будет труден из-за атаки низшкй природы.
Если змеи обвивают вас, и вы из не боитесь- значит находите способ управлять ими, потихоньку отстраняете от себя.
Ну а экзамены.... это то же снилось
#235260 10.12.12 19:54
fyyf в № 235245 пишет:
Вывод другой: чувствительность как таковая исчезает и заменяется умом (Манасом) и пониманием (Буддхи), поэтому и не остается места брезгливости. Остается только осознание необходимости данного действия.
Осознание вне оценок происходящего (с чувственной - дуальной - "плохо-хорошо, приятно-неприятно" - стороны) - в состоянии недуальности.

Посмотрим, работает ли оно
Жду от Вас понимания, ну и что там ещё прилагается, у духовных людей, может сострадание
#235262 10.12.12 20:02
AAY
Olga Laguza в № 235258 пишет:
А где твоё "потому-то и потому-то"? Тварь ты мерзкая, единство у неё, духовность.

Что вы пишите????
#235264 10.12.12 20:24
AAY в № 235262 пишет:
Что вы пишите????

Это был ответ, и не только это:
Olga Laguza в № 235258 пишет:
(Будь я более брезглива, и эти посты не были бы написаны).

Считаю что эта барышня умышленно провоцирует меня, а потом требует извинений, к тому же она, по идее, должна спокойно отнестись к этим словам.
#235267 10.12.12 21:18
volt:
Природа манаса остается нераскрытой в философии любой школы.

И это очень плохо, но в индуистских ортодоксальных философиях она раскрыта намного полнее чем в теософии. Непонятно почему в теософии не делается акцент на расшифровке природы манаса, а муссируются лишь его свойства, причём субъективные, высший низший, с примесью эго, без примеси, ведомый желаниями и без, а сам манас остаётся скрытым за всеми этими эпитетами.

AAY:
Как можно интерпритировать змей? как вариант.

Они всегда возникают на пути, иногда даже на носочках перехожу через кучу, кусают редко, обычно я убегаю, ни разу не обвивали, для меня это шок что в бодрствовании, что во сне, всегда просыпаюсь если какая-то критическая ситуация со змеями.

Olga Laguza:
…должна спокойно отнестись к этим словам.

И это правильно, поскольку fyyf мудрая женщина, но и вы должны извиниться, если вы тоже мудрая женщина. Буёв натолкать человеку дело не мудрёное, а вот поддержать его в трудную минуту, не каждый способен, легче всего втоптать человека в грязь, я знаю 1000 и один способ, а вот чтобы его вытащить, лишь один – «относись к человеку так, как ты хочешь, что бы к тебе относились».
#235269 10.12.12 21:55
AAY
СЭШ в № 235267 пишет:
Они всегда возникают на пути, иногда даже на носочках перехожу через кучу, кусают редко, обычно я убегаю, ни разу не обвивали, для меня это шок что в бодрствовании, что во сне, всегда просыпаюсь если какая-то критическая ситуация со змеями.

Как же мне такие сны знакомы. Ох ранее и наснилось мне их......
#235271 10.12.12 22:01 (правка 10.12.12 22:01)
AAY
Olga Laguza в № 235264 пишет:
Считаю что эта барышня умышленно провоцирует меня, а потом требует извинений, к тому же она, по идее, должна спокойно отнестись к этим словам.

Ольга. Я вот поерничал в ее адрес, она обидилась и я извинился. Ну вот так оказалось.
Теперь она пошутила в ваш адрес....... ну неудачно. Но ведь она смайликов улыбающихся наставила.
Прошу Вас, включите лучшее, что у Вас есть....
#235276 10.12.12 22:21
AAY в № 235271 пишет:
Ольга. Я вот поерничал в ее адрес, она обидилась и я извинился. Ну вот так оказалось.
Теперь она пошутила в ваш адрес....... ну неудачно. Но ведь она смайликов улыбающихся наставила.

Нет, в этот раз я не стану перед ней извиняться, и вообще с меня хватит.
#235278 10.12.12 22:26
AAY в № 235271 пишет:
Но ведь она смайликов улыбающихся наставила.

В смысле ещё и посмеялась .
Вы меня извините, но я не обязана терпеть её культурно оформленные издевательства.
#235279 10.12.12 22:47
AAY
Olga Laguza в № 235278 пишет:
Вы меня извините, но я не обязана терпеть её культурно оформленные издевательства.

Если можно, разбирательства перенисите в личку. Зачем всем это читать?
#235281 10.12.12 23:11
AAY в № 235279 пишет:
Если можно, разбирательства перенисите в личку. Зачем всем это читать?

За тем, что нечего лезть в душу и спрашивать.
Странные вы все какие то
Сперва что да почему? А потом решаете что кому читать.
#235283 10.12.12 23:13
Я смотрю на вас живых , и понимаю что мне здесь делать уже нечего, функция выполнена, бой - бай
#235284 10.12.12 23:24 (правка 10.12.12 23:41)
AAY
Olga Laguza в № 235281 пишет:
За тем, что нечего лезть в душу и спрашивать.
Странные вы все какие то
Сперва что да почему? А потом решаете что кому читать.

Я имел ввиду, если вдруг далее любезности и реверансы и комплименты начнете отвешивать понятно кому
Если нет, так нет и проблем.
#235286 10.12.12 23:55
AAY в № 235271 пишет:
Прошу Вас, включите лучшее, что у Вас есть....

Микроволновку?
#235287 10.12.12 23:57
Ментальное тело.
Ментальное тело есть инструмент рационального мышления и рационального
осознания; здесь осуществляется комбинаторная функция ума и моделирование им
внешней и внутренней реальности человека с помощью различных языков,
формальных систем и т.д. Само по себе сознание не есть ум: сознание
регистрирует те или иные информационно-энергетические потоки (вообще говоря,
на любых телах), ум же их интерпретирует, т.е. переводит на тот или иной
символический язык; кроме того, ум создает ментальные модели, т.е. различные
инструкции на основе базисных элементов (понятий или символов).
В частности, ум человека моделирует и его самого, и, в том или ином
виде, все его тела (конечно, при этом используются сведения о человеке,
имеющиеся в культуре). Таким образом, каждый человек создает ментальную
модель самого себя (проще говоря, как-то сам себя мыслит), пользуясь
общесоциальной ментальной моделью человека, принятой в окружающем его
обществе.
Эта личная ментальная модель себя, создаваемая человеком, т.е. набор его
рациональных представлений о самом себе, ниже именуется ментальным человеком
и играет в жизни современного индивидуума огромную роль, так как все наше
общество ориентировано преимущественно на ментальные обмены. То, что человек
думает о себе, безусловно, влияет на него самого; в переводе на другой язык,
можно сказать, что ментальный человек имеет каналы инвольтации ко всем телам
человека, от атманического до физического. С другой стороны, было бы,
конечно, неправильно отождествлять человека с его ментальным образом себя:
последний есть все же не более чем конструкция в пределах ментального тела.
Однако ум может представлять себе все, что угодно; иначе говоря,
существуют вибрации ментального тела, моделирующие любые вибрации вообще, и
поэтому у любого человека в принципе есть возможность создать себе
ментального человека, обладающего аналогами всех своих тел и чакр, и во
многих случаях так оно и происходит. Разумеется, у ментального человека при
этом оказываются развитыми и активными не совсем те (или совсем не те) тела и
чакры, что у самого человека: то, что мы о себе думаем, часто сильно
отличается от того, что мы собой и в самом деле представляем. Разумеется, эти
расхождения могут принести человеку массу неприятностей, но иногда служат
буквально спасением психики. Однако автор не склонен заниматься этой темой
далее; для него важно лишь подчеркнуть различие между человеком и его
ментальным человеком с тем, чтобы читатель отличал достижения и медитации
первого от развития и медитаций второго. Плохо, когда ментальный человек
подменяет самого человека на любом теле: нужно отличать вибрации каждого
своего тела от вибраций тела ментального человека не только по существу, но и
по специфическому оттенку, свойственному ментальному человеку.
Так, вибрации атманического тела это фактическая религиозность и высшая
устремленность человека, дающие энергию всем остальным его проявлениям, в то
время как в атманическом теле ментального человека отражено то, что человек
по этому вопросу о себе думает (в частности, в атеистические эпохи фактически
религиозных людей гораздо больше, чем осознающих и ментально признающих это).
Буддхиальное тело отражает истинные жизненные позиции, фундаментальные
взгляды и точки зрения (мировосприятие) человека, а в буддхиальном теле
ментального человека (ментально-буддхиальном теле) содержатся осознаваемые и
рационализированные представления человека о своих взглядах на эти темы. При
этом согласование и инвольтация гораздо сильнее идут по вертикали, чем по
горизонтали, т.е. обычно ментально-буддхиальное тело хорошо согласовано с
ментально-атманическим (и получает на него инвольтацию), и гораздо хуже
непосредственно с буддхиальным. Аналогично, ментально-каузальное тело
определяет рационализацию (умственное представление) человеком потока
событий, в то время как каузальное фактически ведет его через эти события - и
разница здесь часто очень велика. Многие люди живут не так, как считают
логичным и "умным", а в соответствии с плохо ими осознаваемыми (и столь же
плохо управляемыми) импульсами, транслируемыми каузальным телом. И еще
большее количество считает, что ведет себя логично, просто-напросто закрывая
глаза на резкое расхождение между своими представлениями о событиях и самими
событиями.
Ментально-ментальное тело отражает представления человека о путях
собственного мышления и, слава Богу, имеет очень косвенное отношение к
собственно ментальному телу (хотя и пытается временами помешать деятельности
последнего; людей же с положительным влиянием такого рода чрезвычайно мало -
это высшие техники раджа-йоги).
Ментально-астральное тело играет в жизни современного человека огромную
роль: это его способ осмысления собственных эмоций. Здесь распространены и
сильные злоупотребления, и самообман, когда человек принимает ментальные
представления о своих эмоциях за сами эмоции, т.е. путает
ментально-астральное тело с астральным. Работа над собой в плане
сознательного регулирования своей эмоциональной жизни также часто понимается
как обучение искусству управления ментального тела ментально-астральным, что
достигается гораздо легче, чем истинное регулирование своих эмоций, т.е.
подчинение астрального тела ментальному: гораздо легче укротить своим умом
эмоцию, вызванную в воображении, т.е. ментально смоделированную, нежели
истинную, т.е. сопровождающуюся сильными вибрациями астрального (не
ментально-астрального) тела.
Ментально-эфирное тело отражает совокупность представлений человека о
собственной энергетике и исходной матрице, по которой строится его физическое
тело. При современном уровне развития биоэнергетических представлений
основной акцент у большинства людей здесь кулинарный.
И наконец, ментально-физическое тело отражает представления человека о
собственном физическом теле, и выглядит оно чаще всего более чем причудливо,
так как знание человека о своем теле сосредоточено обычно вокруг больших его
органов, или его наиболее выразительных, с точки зрения хозяина, частей.
Вообще, любое знание человека о себе так или иначе отражается на
структуре ментального человека, который способен как-то влиять и на своего
хозяина, хотя характер и границы влияния до сих пор еще практически не
изучены. В частности, если человек как-то представляет себе чакры и
энергетические потоки, то соответствующие ментальные чакры будут и на
ментальном человеке, и будут, более того, восприимчивы и к соответствующим
энергетическим потокам. Однако медитации на ментальных чакрах вовсе не
обязательно включают чакры самого человека (чаще всего медитация идет или
там, или там), и размеры соответствующих друг другу чакр у человека и у
ментального человека могут сильно различаться. Многим людям ментально
моделировать себя, подгоняя под тот или иной образец, несложно - им
значительно сложнее привнести себя в реальное ему соответствие, и здесь
следует быть очень внимательным, т.е. не путать себя со своим ментальным
человеком.
http://lib.druzya.org/Astrology/podvodhy/.view-Podvodnij.txt.full.html
#235288 11.12.12 00:13
СЭШ под чистотой я подразумевал помыслы. Ну или чистоту ума. Отстраненость от потребностей, можно и так сказать. Вообщем отсутствие заинтересованости в чем то или кончном результате. Важен процесс, жизнь этого процесса.
Фокусы я предсказал в дальнейшем, пока вы смотрите на монету, но не видите процесс. ААY вот говорит что можно этим каналом мысли передавать. Да можно, но не совсем мысли как фразу или слова, как мыслеформу, как образ окрашеный вибрацией и энергией. Но фокусы не из разряда ловкого обмана, эти фокусы кроме вас никто видеть не сможет, какие это тогда фокусы.
#235290 11.12.12 00:20
AAY
Djay в № 235286 пишет:
Микроволновку?

Нет, твоим же постом ниже
#235292 11.12.12 01:04
Астральное тело.
В наш бурный ментальный век эмоции (свои и чужие) не столько
переживаются, сколько осмысливаются людьми: часто конкретная эмоция
воспринимается человеком лишь как удачный повод для того, чтобы о ней
поговорить, и в результате среднекультурный человек имеет более чем скромное
астральное тело и, соответственно, эмоциональный голод и неудовлетворенность
(диагноз: "астральная недостаточность"), но зато, в порядке компенсации,
переразвитое ментально-астральное тело, фактически вампиричное по отношению к
астральному: мы чувствуем мало, но зато много рассуждаем, вслух или про себя,
про свои чувства. Управление эмоциями также идет преимущественно на
ментально-астральном теле, т.е. человек говорит себе: "Представим, что ко мне
пришла такая-то эмоция; а теперь я с ней доблестно управляюсь". Однако
приходит не эмоция, а ее ментальный аналог, с которым справиться гораздо
легче, и в результате, когда приходит настоящая эмоция, т.е. вибрация
астрального тела, человек оказывается к ней совершенно неподготовленным, и
комментирует позже свое состояние, например, так: "Я оказался бессилен; это
было сильнее меня", или что-нибудь в этом роде.
Иногда эмоции противопоставляют мыслям, т.е. астральное тело
ментальному; это неправильно, т.к. основная инвольтация астрального тела идет
именно из ментального, т.е. мысли становятся как бы эпицентрами будущих
эмоций (об этом много пишут йоги: успокоение чувств требует успокоения
мыслей). Важно понимать, что астральное тело значительно плотнее и
устойчивее, нежели ментальное (но, конечно, легче и подвижнее эфирного).
Человек по идее един, и то, что занимает его мысли, в принципе должно
вызывать и эмоциональную реакцию, но реально это часто не так. В то же время
астральное впечатление во многом ближе к истинным интересам человека (т.е.
тому, что его волнует "в глубине души"), чем ментальные реакции, которые
гораздо эфемернее.
Культура астрального тела заключается, во-первых, в умении обуздать
низшие эмоции, а во-вторых, адекватно прожить остальные. Кроме того,
астральное тело это инструмент общения человека с эгрегорами и внешним миром,
т.е. один из проводников информационно-энергетического потока, и нуждается в
изучении, внимании и уходе ничуть не меньше, чем прочие тела человека. Часто
плохое настроение и депрессия связаны с грубым непониманием человеком нужд
собственного астрального тела; во всяком случае, его, как хорошую шубу, нужно
иногда надевать на себя и проветривать на свежем воздухе искренних
человеческих контактов.
Активные чакры астрального тела покажут, что человека волнует и какого
уровня эмоции он склонен испытывать на самом деле - в отличие от активных
чакр ментально-астрального тела, которые покажут, какие эмоции человек
думает, что испытывает и должен испытывать.

http://lib.druzya.org/Astrology/podvodhy/.view-Podvodnij.txt.full.html
#235299 11.12.12 10:25
AAY
Ольга, не могли бы скрывать столь длинные цитаты (выделить текст и нажать на конвертик справа), а то на мобильных устройствах, с не очень большим экраном, просматривать страницы неудобно.
#235322 11.12.12 12:26
Ольге об этом уже много раз говорили. Пока изменений не наблюдается. С упорством, никем не оцененным и никому не нужным, она продолжает выкладывать длинные тексты!
#235324 11.12.12 12:33
Зеркало:
под чистотой я подразумевал помыслы. Ну или чистоту ума. Отстраненость от потребностей, можно и так сказать. Вообщем отсутствие заинтересованости в чем то или кончном результате. Важен процесс, жизнь этого процесса.

С помыслами, слава Богу, я надеюсь всё в порядке, а что касаемо заинтересованности в чём-то, я даже не знаю как можно применить в жизни этот странный магнетизм, разве что детишек малых потешать.

Зеркало:
Фокусы я предсказал в дальнейшем, пока вы смотрите на монету, но не видите процесс.

Я понял смысл данного упражнения и то ощущение, которое может возникать без монетки, но сомневаюсь, что с помощью него можно будет какие-то дальнейшие «фокусы» проделывать, выходящие за рамки монетки.

Вообще я считаю, что самый простой способ передать мысли на расстоянии - это послать эсэмэску, самый простой способ телекинеза – вытянуть руку и взять предмет, самый простой способ телепортации - это вызвать такси, самый простой способ ясновидения – это видео домофон и камеры наблюдения у подъезда, самый простой способ яснознания – это побольше книг читать на соответствующую тему и активно анализировать полученную информацию.

Это конечно всё ирония, кроме последнего пункта, многие хотят развить эти способности как бы полегче и как бы попроще, но «без труда, не выловишь и рыбку из пруда», и не принимают во внимание то, что для этого необходимы огромные энергозатраты, а если человек с элементарной простудой не в силах справиться, какое тут ясновидение, в мистическом понимании этого явления.

Olga Laguza:
…ментальным человеком

Видимо автор подразумевает под этим понятием стороннего наблюдателя, только непонятно почему он ментальный?
Знаете, что мне в подобных книгах не нравится, вроде всё так складно и объясняюще, но нет чёткого объяснения, как в документальных фильмах на рен-тв, вроде всё понятно, но под конец обязательно «пока эта тайна остаётся нераскрытой».

В подобных книгах это касается двойственных понятий типа ментально-буддхический, для меня лично это слышится как ного-руко, голово-ухо, причём автор определил для одного элемента пары западный эквивалент, а для другого так и оставил как есть, значит либо не разобрался в этом вопросе, либо засомневался.

Понятно, что в отношении ментального речь идёт и по тексту и по смыслу о манасе, но буддхи хотя бы как-то можно было обозначить на западный манер. А то получается стуло-тэйбл, одно слово понятно ментальный, умственный, а второе как хотите, так и понимайте!

Ещё один момент по тексту, а чем отличается буддхическое и каузальное и как на ваш взгляд они располагаются в иерархии тел человека?

Olga Laguza:
Иногда эмоции противопоставляют мыслям, т.е. астральное тело
ментальному; это неправильно, т.к. основная инвольтация астрального тела идет
именно из ментального, т.е. мысли становятся как бы эпицентрами будущих
эмоций (об этом много пишут йоги: успокоение чувств требует успокоения
мыслей).

А вот с этим полностью согласен, вообще эмоции это по существу энергия чувства готовая перейти в энергию действия, т.е. чувства готовы выплеснуться в действие. Слово эмоция заимствованное, от слова emotion (эмоушн), а слово emotion от слова motion – действие. Правда не понятно откуда в слове появился префикс «э», видимо автор этого слова долго думал как бы это понятие поточнее обозвать, и на манер косноязычных дикторов, долго держал паузу «э-э-э», потом до него наконец дошло, что энергия чувства всегда пытается найти выход в действии, после «э» произнёс «моушн» (действие), так и появилось слово эмоушн (эмоции). Шутка конечно

Самый хороший способ научится это сдерживать – маршруто-терапия. Попробуйте каждый день ездить утром на маршрутке на работу в 8 утра, когда все едут на работу, а вечером в час пик, часов в пять с работы.

Летом это подножка автобуса и нос, уткнутый в потную подмышку, причём слово под-мышка принимает значение не от слово мышца, а от слово мышь, причём мёртвая. Зимой это шубы и пуховики, которые из человека делают полтора человека, и постоянно пытаешься противопоставить себе, какое чувство победит - тепло или тесно.

Но это ещё ничего, дальше больше – людокол «Антарктика», это я про кондуктора, которая такой же большой и такой же холодный. Мне всегда, когда я их вижу представляется собеседование в офисе маршрутного такси – «Здравствуйте, я бы хотела устроиться кондуктором», первое, что спрашивает менеджер по персоналу «а у вас жопа большая?», если ответ «да!», всё вы приняты без вопросов. Единственное что, ещё берут - анализ голоса на децибелы, чтобы можно было перекричать работающий двигатель на высоких оборотах и «ветер с моря дул» из кассетной магнитолы, это чтобы не колоть своим крупным остовом люд из-за одного безбилетника в конце маршрутки.

Иногда мне их жаль, когда кондуктор понимая, что приносит этим неудобство, изменяется в лице и видно, что он ничего поделать не может, тогда «идёшь ему на встречу», пытаешься как-то принять форму боковой части сидений у автобуса.

А когда прошедшая проверку децибелами орёт на весь автобус «кто ещё не передал!», так и хочется ответить «иди сама и возьми, если тебе надо!», но поскольку едешь не один, просишь вежливо «извините пожалуйста, передайте вот той горластой, м-м простите кондуктору за проезд». И человек ворчливо и нехотя принимает твою любезность, а сзади ещё человек десять тебе суют монеты, купюры «а передайте пожалуйста» и ты сам уже недоволен, ещё и приходится второй раз побеспокоить того человека, которому передал ранее.

Это я всё к тому, что форум это что-то типа большой маршрутки, если бы по рельсам ездили автобусы, то автобус Калининград-Владивосток вполне бы подошёл, очень тесно, очень напряжно, со всех сторон кто-то давит, но тем не менее надо как-то держать себя в руках, если каждый поддастся эмоциям будет откровенный махач. Есть такой триллер «Техасская резня бензопилой», а будет что-то типа «Растерзанные в маршрутке» или «Кровавый автобус» - 2.

Я летом ездил по грибы, родители затащили, нужно было с пересадками садиться на автобус, небольшая маршрутка на 40 мест и 60 человек пассажиров. Я первый раз с подобным явлением столкнулся, когда здоровые мужики старушек откидывают от дверей, а старухи в ответ сумками махали как нунчаками, все буквально по двое втискиваются через двери, грозились убить, покалечить, мат-перемат.

Вы меня простите, но я стоял на это всё смотрел, и единственное что в моей голове возникло это – «мля, реально неандертальцы!». Наука до сих пор ищет недостающее звено между первобытным человеком и человеком разумным, хотя это звено похоже найдено, это бескультурный человек, хомо бескультуриус, тот что перед маршруткой и в маршрутке себя ведёт как голодная обезьяна на дереве.

С одной стороны это хлопотно, конечно, но когда несколько месяцев поездишь, начинаешь привыкать к терпимости, а терпимость это производная от чувства такта.