Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#177881 02.11.11 23:19
Ярослав пишет:
Мне кажется вы часто забываете о том, что всё, что с нами происходит - это происходит по воле свыше, в соответствии с планом.

Интересная концепция, не так ли?..
Я бы многое отдал, чтобы услышать доказательство. Хоть даже какой-нибудь мало-мальский философский аргумент... Или сомневаться в этой концепции - табу?
Если посмотреть на ситуацию шире, то окажется, что - о боже! - на карту поставлено слишком много. То есть, если окажется, что никакой "воли свыше" нет, никакого "в соответствии с планом"... Что тогда делать-то будем?
Именно из-за большой, слишком большой ставки, я бы не стал так наивно и бездоказательно доверять этой идее...
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#177882 02.11.11 23:21
Виктория Ефремова пишет:
Теперь я читаю гораздо меньше, зато только те источники, которые можно использовать как руководство к практике.

Без мастера???
#177884 02.11.11 23:32
Ярослав пишет:
Мне кажется вы часто забываете о том, что всё, что с нами происходит - это происходит по воле свыше, в соответствии с планом. И хорошее, и плохое здесь не играют роли, поскольку мы не в состоянии оценить или проанализировать к чему они приведут нас в конечном счёте, ведь плохое, сделанное сегодня может привести к началу хорошего завтра и наоборот, но об этом хорошо известно высшему я, который единственный, кто различает истинную ценность во всяком делании.

Я категорически не согласна с такой постановкой вопроса. Говорить о воле свыше, действующей по неизвестному нам плану, отделять себя от высшего я (хотя для теософа логично отделять личность от индивидуальности) - это значит оправдывать свою безответственность. Мы - это и есть высшее Я. Поэтому нам и дОлжно брать на себя ответственность за плохое и хорошее, что мы делаем.
Ярослав пишет:
Вы часто замечаете "знаки" и распознаёте их как ответы на тревожащие вас вопросы, но возможно ошибка состоит в том, что вы придаёте им более значения, чем того они сами требуют. Это и есть излишняя наблюдательность ума (шальной ум)

Почему Вы так решили? Вот уж никогда не занималась расшифровкой "знаков"! Да, знаю я о такой теории, что судьба, мол, даёт нам "знаки" и всё такое прочее... Пустое это, как суеверия. Если человеку надо чего-то добиться, то какие "знаки" могут его остановить? А вот если неохота добиваться, то "знаки" помогут оправдать бездействие - типа, высшее я видит лучше и планы у него другие, а я, маленький, ... ну и т.п.
Ярослав пишет:
Я считаю, что вы уже обладаете тем, что ищите

А что я ищу? Впрочем, Вам, конечно виднее!
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#177885 02.11.11 23:33
Olga Laguza пишет:
Без мастера???

Моя практика безобидная, я кундалини не трогаю, пущай пока спит
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#177886 02.11.11 23:34
Виктория Ефремова пишет:
Ммм.. А у меня сложилось впечатление, что мы с Вами примерно одновременно пришли к выводам о том, что ждать привета от махатм и конца седьмого круга для реализации не нужно

Да-да, я знаю.
Просто задал вопрос со стороны стороннего наблюдателя. Ведь меня уже не один раз в мессианстве обвиняли и агрессивном навязывании своей т.з... Приходится осторожничать.
Виктория Ефремова пишет:
Я всё читала-читала, и однажды мне пришла мысль о том, что я теряю время.

Я почувствовал примерно также. Но немного иначе всё произошло, более быстро. Я просто почувствовал, что имею какую-то внутреннюю связь с буддизмом. Начал его изучать, т.к. я был полный ноль в этом вопросе. Ещё у меня были сны, связанные с Дхармой. В общем, это и был главный стимул, что я нашёл силы поднять с кресла задницу и получить передачу дзогчен. Я не выбирал именно дзогчен, просто мне тогда было всё равно через какую школу буддизма начинать изучать его. Теперь я знаю, что буддизм - очень многогранная и глубокая система; теософия никогда не охватит такую глубину.
Но мне стоит замолчать, а то сейчас обвинят в миссианстве.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#177887 02.11.11 23:46
Ольга пишет: "Вы копируете материал где расположено мнение как разных людей о кундалини, так разнообразие их опасений, и что тут Вас удивило, я не пойму"
==================================
Меня не удивило, я попыталась прокомментировать и то, с чем я согласна, и то, с чем не согласна.

Dharmaatmaa пишет:
а то сейчас обвинят в миссианстве

Мне, честно говоря, тоже иногда хочется всем рассказать, какая замечательная именно адвайта-веданта и какие правильные четыре йоги. Но приходится признать, что беспристрастности я ещё не достигла. Несмотря на помощь всех четырех йог .
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#177889 02.11.11 23:55 (правка 02.11.11 23:55)
Виктория Ефремова пишет:
Мне, честно говоря, тоже иногда хочется всем рассказать, какая замечательная именно адвайта-веданта

Я кстати когда написал пост, то хотел в постскриптуме добавить, что по моим впечатлениям вам лучше обращаться не к буддизму, а к адвайте. Но потом стёр это предложение, т.к. моего совета никто не спрашивал
Хотя я плохо в этом разбираюсь (в индуизме). Мне казалось (и кажется), что адвайта-веданта - это философская школа, а не тантрическая. То есть, её можно ставить в один ряд с мадхъямакой, с читтаматрой и т.п. Но с тантрой или другими практическими направлениями они в разных плоскостях... Это так?
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#177891 03.11.11 00:30 (правка 03.11.11 00:39)
Виктория Ефремова пишет:
Мы - это и есть высшее Я.

Опять тогда вопрос, зачем высшему Я, который уже есть, мастер???
Виктория Ефремова пишет:
(хотя для теософа логично отделять личность от индивидуальности) - это значит оправдывать свою безответственность.

Виктория что Вы такое сейчас говорите: как разделение для исследования, анализа, может оправдывать безответственность?
Виктория Ефремова пишет:
Поэтому нам и дОлжно брать на себя ответственность за плохое и хорошее, что мы делаем.

Да, и начинать этот процесс, надо со своих мыслей/слов.

Виктория Ефремова пишет:
Почему Вы так решили? Вот уж никогда не занималась расшифровкой "знаков"!

И что, это же не говорит о том что их нет.

Виктория Ефремова пишет:
Да, знаю я о такой теории, что судьба, мол, даёт нам "знаки"

Если Вы не занимались расшифровкой, то как, Вы можете знать?
Виктория Ефремова пишет:
Если человеку надо чего-то добиться, то какие "знаки" могут его остановить?

Вот об этом и шла речь, изначально. А Ваша путающаяся в собственных противоречиях личность, для меня, на данный момент Знак.
Виктория Ефремова пишет:
А вот если неохота добиваться, то "знаки" помогут оправдать бездействие - типа, высшее я видит лучше и планы у него другие, а я, маленький, ... ну и т.п.

Какая интересная версия, расшифровки знаков.
Dharmaatmaa пишет:
Нет ничего зазорного поддерживать с мастером отношения по Интернету, другим каналам связи

Или другим каналам связи
Dharmaatmaa пишет:
Или сомневаться в этой концепции - табу?

Ну проповедуемая Вами Дхарма, не позволяет Вам сомневаться в собой сказанном, без каких либо доказательств, с Вашей стороны. Так позвольте другим опираться на то, что они считают на данный момент своевременным, и не будет нужды в доказательствах.
#177896 03.11.11 01:39 (правка 03.11.11 01:46)
Я тут подумала, что символика кундалини, в виде змеи свёрнутой в три с половиной кольца, может указывать на активно развитые по времени три нижних чакры, а половина может означать какой то не достающий элемент, вроде указателя на готовность, "Змея готовая к броску".

В течение земной жизни все сосредоточено в четвертом – центре энергии, желания-воли.



Слова Махатмы, говорят о четвёртом - центре энергии, я понимаю так, это четвёртая чакра, если мы применим сюда символику со змеёй, то получается - змея освоившаяся в трёх чакрах, и работающая в четвёртой, и тут я считаю очень важным тот факт, что это центр желания - воли.
I Круг – бесплотное существо – неразумное, но сверхдуховное. В каждой из последующих рас и суб-рас и меньших рас эволюции оно развивается в более и более уплотненное существо, но все еще ближе к бесплотному. И подобно животному и растению оно развивает чудовищные тела, соответственно с окружающей его грубостью, примитивностью.

II Круг. Он все еще гигант и бесплотен, но становится уже более плотным в теле, более физическим человеком, но все еще менее разумен, нежели духовен, ибо разум более медленная и трудная эволюция, нежели физическая оболочка – ум не может развиться так быстро, как тело.

III Круг. Он уже имеет совершенно конкретное или плотное тело. В начале форма гигантской обезьяны и более разумная (скорее хитрая), нежели духовная. Ибо в нисходящей дуге он достиг точки, где его первоначальная духовность затуманивается нарождающимися умственными способностями. В последней половине этого третьего круга его гигантский рост уменьшается, тело улучшается в ткани (может быть микроскоп мог бы доказать это), и он становится более разумным существом – хотя все еще более обезьяна нежели Deva-человек.

IV Круг. Разум получает огромное развитие в этом круге. Немые расы приобретают наш человеческий язык на нашей планете, на которой с четвертой расы язык совершенствуется и знание физических вещей увеличивается. В этой половине четвертого круга человечество проходит точку оси меньшего Манвантарного цикла. Кроме того, в срединной точке эволюции, каждой главной или коренной расы каждого круга, человек проходит экватор своего прохождения на данной планете, это же правило применимо ко всей эволюции или семи кругам малой Манвантары.

На этой точке мир, следовательно, изобилует результатами рассудочной деятельности и духовного ослабления. В первой половине четвертой расы наука, искусство, литература и философия были рождены, затмеваемы в одной нации и нарождаемы в другой. Цивилизация и умственное развитие вращаются в семиричных циклах, как все остальное; тогда как лишь в последней половине духовное Ego начнет свою настоящую борьбу с телом и разумом, чтоб проявить свои трансцендентальные силы. Кто поможет в этой предстоящей гигантской борьбе? Кто? Счастлив человек, который помогает помогающей руке!

V Круг. – То же относительное развитие и та же борьба продолжается.

VI Круг, VII Круг. – Об этих бесполезно говорить.
#177905 03.11.11 03:55
Olga Laguza пишет:
IV Круг. Разум получает огромное развитие в этом круге. Немые расы приобретают наш человеческий язык на нашей планете, на которой с четвертой расы язык совершенствуется и знание физических вещей увеличивается. В этой половине четвертого круга человечество проходит точку оси меньшего Манвантарного цикла. Кроме того, в срединной точке эволюции, каждой главной или коренной расы каждого круга, человек проходит экватор своего прохождения на данной планете, это же правило применимо ко всей эволюции или семи кругам малой Манвантары.

И так мы живём в один из важнейших периодов, формирования и преобразования, и опять не дающее мне покоя определение: половина четвёртого круга, сюда прямо просится змея в три с половиной кольца , особенно если учесть что человечество проходит точку своей оси, и в этой средней точке, проходит ещё и экватор своего прохождения на данной планете.
Человеческая душа (его четвертый и пятый принцип) есть лишь соединение прогрессировавших существ, более низкого царства. Чрезмерное изобилие их или преобладание одного соединения над другим часто определяет инстинкты и страсти человека, если они не обуздываются смягчающим и одухотворяющим влиянием его шестого принципа.

Понимаю так: по средствам души, мы даём постоянные сигналы о состоянии наших подсознательных процессов, мы, каждый, вибрируем наличием в нас качеств, причём истинных наших качеств, как сказано - инстинкты и страсти, некий личностный концентрат. Но чем же это можно смягчить и обуздать, что за одухотворяющий шестой принцип? Помнится только что к седьмому и шестому принципам, можно отнести Атму и её оболочку, и то если не ошибаюсь. Стас может Вы в курсе, или есть какие предположения?
Вся индивидуальность сосредоточивается в трех или в 3-ем – 4-ом и 5-ом принципах. В течение земной жизни все сосредоточено в четвертом – центре энергии, желания-воли. Г-н X. отлично определили различие между личностью и индивидуальностью. Первая еле переживает, последняя, чтоб успешно пробежать свое семиричное и восьмиричное продвижение, должна ассимилировать вечно жизненную мощь, пребывающую лишь в седьмом, и затем сочетать три принципа (4, 5 и 7-ой) в один – шестой. Те, которые успевают в этом становятся Буддами, Dhyan Chohans и т. д. Главная цель нашей борьбы и посвящений заключается в достижении этого единения, пока мы еще на земле. Для тех, кто будут успешны в этом, нет ничего устрашающего в течение пятого, шестого и седьмого круга – но это Тайна.

Как сказано выше, четвёртый и пятый принцип это наша душа, именно в ней сосредоточенна наша индивидуальность. Далее в течении земной жизни всё сосредоточено четвёртом центре энергии, то есть сердце. Жизненная мощь, прибывающая лишь в седьмом, трудно конечно тут разобраться, но очевидно то, что мы можем уже использовать все из принципов, в несколько разнящихся вариациях, просто не имеем знания/возможности да иной раз и необходимости находить этому объяснения.
Седьмой принцип всегда присущ, как скрытая сила, каждому принципу – даже телу. Как Макрокосмическое целое, он находится даже в низшей сфере, но там нет ничего, что могло бы ассимилировать его с собою.


В человеческом развитии имеется верхняя точка и нижняя точка, нисходящая дуга и восходящая дуга. Ибо это «Дух» превращается в «материю» («не материя», которая восходит) и материя, которая еще раз растворяется в дух; конечно, первая раса эволюции и последняя на планете (как в каждом круге) должна быть более бесплотной, более духовной, четвертая, или самая низшая, самой физической (прогрессируя, конечно, с каждым большим кругом) и в то же время – так как физический разум является последним проявлением духовного разумения – каждая эволюционирующая раса по нисходящей дуге должна быть физически разумнее предшествующей, а каждая по восходящей дуге должна обладать более утонченным мышлением в соединении с духовной интуицией.

Да, тут много интересного, но я сегодня уже всё
#177913 03.11.11 07:55
Dharmaatmaa пишет:
Ярослав пишет:
Мне кажется вы часто забываете о том, что всё, что с нами происходит - это происходит по воле свыше, в соответствии с планом.

Интересная концепция, не так ли?..
Я бы многое отдал, чтобы услышать доказательство. Хоть даже какой-нибудь мало-мальский философский аргумент... Или сомневаться в этой концепции - табу?


Определённого доказательства думаю нет и быть не может. Ответ на это находит каждый сам. Я в данном случае опираюсь на то, что мудрецы говорят о судьбе, карме и на своё анализирование сказанного, а так же на то, что чувствую. Но говоря о том, что есть судьба или план свыше - это не значит, что всё то, что мы делаем - мы делаем это правильно. Человек через выбор обретает себя, но правильность выбора далеко не всегда может быть взвешена нами.
И корректируя последствия нашего выбора вступает закон возмещения, который и выравнивает всё то, что делается нами не "в ногу". С другой стороны, если знать как работает карма, то можно её избегать. Однако, с какой уверенностью нам говорится, что силы света обязательно одержат верх над силами тьмы и белые адепты всегда одолеют тёмных. А тут видимо вступает в силу более могущественная справедливость, исход которой также предопределён.

Менталисты способны внушать людям мысли, которыми они направляют их действия в соответствии со своей волей. При этом тот, кому это внушается делает всё, как делает это обычно - считая, что делает это по своей воле. Однако, после ему наглядно показывают, что конкретные вещи он расположил именно в том положении, которое им задумал менталист.
Видимо поэтому гипноз и считается отвратительным, поскольку другой, ещё не сознающий истинные ценности - вмешивается в работу высшего и препятствует ему, замедляя его работу. И если менталист, воздействуя на наш ум, способен управлять нашими действиями (при этом мы совершаем их бессознательно), то высшее я, воздействуя на наш ум, всегда управляет нашими действиями, когда ничто этому не препятствует. Потому видимо и говорится, что максимум плохого что может быть сделано - это то, что называется замедлить наше духовное продвижение. И всё же считаю, это возможно только если на нас воздействуют чёрной магией. В остальных случаях с препятствиями справляться куда легче.
На почве спокойного отношения, произрастают плодотворные идеи.
#177914 03.11.11 08:02
Нас призывают довериться своим высшим я, не потому ли, что этим я для нас всё уже предопределено? Ведь вероятно через смирение мы перестаём создавать препятствия его работе...
На почве спокойного отношения, произрастают плодотворные идеи.
#177915 03.11.11 08:09 (правка 03.11.11 08:42)
Olga Laguza пишет:
половина четвёртого круга, сюда прямо просится змея в три с половиной кольца , особенно если учесть что человечество проходит точку своей оси, и в этой средней точке, проходит ещё и экватор своего прохождения на данной планете.

Умничка! Ожидала нечто подобное от вас Оля, но вы превзошли ожидания. Интуиция НЕСОМНЕННО есть, а ИНТУИЦИЯ - ИНСТРУМЕНТ ДУШИ-Эго.
Хочу добавить графическую картинку своего видения, прошу включить свое графическое воображение (постараться).
Материальность-энергия имеет градации "по-вертикали" (на утоньшение), по-горизонтали (через ВСЕ вертикали) по качеству-Лучу.
РАЗВИТИЕ ИДЕТ ПО СПИРАЛИ, будем спорить?, аксиома. Т.е. сделав круг-опыта через все лучи-качества (по-горизонтали), оказываешься в (.) "начала", но этажом выше (или ниже) и более осознанным, сильным, чем начинал круг.
Но из (.) "начала" виток идет не только по-горизонтали-качествам, но и вниз, по-вертикали, в более тяжелую материальность от(.) "начала" (задача освоение-подчинение-гармонизация ВСЕХ этажей материальности), вернуться с опытом в (.) повыше.
Все сказанное в свете чакр:
Монада. Начинает погружение-освоение этажей материальности, НИСХОДЯЩАЯ дуга. Двойная спираль, Круг по-качествам и круг через материальности, но (.) возврата НИЖЕ от(.) начала. Доходит до муладхары, сознание минерального царства, самая тяжелая материальность. Но в этом сознании ТЕПЕРЬ УЖЕ присутствует и сознание-воля монады, п.к. посыл был из монады. Далее ОБЩАЯ дуга подъема-возврата ТАК ЖЕ через двойные кольца спирали, но (.) возврата этих колец ВЫШЕ (.) начала.
Логос послал монады для освоения. У Логоса это ОДИН КРУГ ЕГО ЧАКРЫ (человечество) Освоение энергий ОДНОЙ чакры есть Посвящение.
Человек имеет свои "маленькие" чакры, т.е. такое же развитие, как и Логоса, но на СВОЕМ уровне, через СВОИ чакры-диапазоны.
Улавливая слабые позывы на духовность, начинает погружаться в ОСОЗНАННЫЕ разборки хорошо-плохо, наводить порядок в том, через что проходит. Нисхождение до своей муладхары, где пребывает нота маленькой частички муладхары Логоса. Дошел, не свихнулся, по-пути наводил порядок, облегчал материальности, в муладхари встретились Отец-монада и Мать-материальность в своих КРАЙНИХ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА ипостасях, для Логоса З - круг по ОДНОЙ чакре-плану. Для Логоса Солнца - один круг через ЕГО подплан в одном плане. сам процесс одинаков.
Родилось что-нибудь? Понимание общей картинки и с какой ниточки начинать?
Пока не было Кундалини, ты (индивид) на нисходящей дуге (кругах), после Кундалини начинается восходящая дуга, но так же состоящая из "кругов", Кундалини только немного расчистила облегчила путь более легким энергиям, но проходить все равно прийдется "САМОМУ", только "сам" ты уже другой, от того что был.
"посредственность не знает ничего, выше себя-самоё, и только талант сможет распознать гения"
#177916 03.11.11 08:30 (правка 03.11.11 08:31)
ТВЕРДО стоя на земле, обрати СВОЙ ВЗОР на Небо.
"обрати свой взор на Небо" - ПОМНИ, Кто тебя послал-сотворил.
"ТВЕРДО стоя на земле" - правильно-хорошо ты-сам, хорошо везде-всегда вокруг тебя, ГДЕ появляешься-привносишь.
"посредственность не знает ничего, выше себя-самоё, и только талант сможет распознать гения"
#177917 03.11.11 09:57
Виктория Ефремова пишет:
Говорить о воле свыше, действующей по неизвестному нам плану, отделять себя от высшего я - это значит оправдывать свою безответственность. Мы - это и есть высшее Я. Поэтому нам и дОлжно брать на себя ответственность за плохое и хорошее, что мы делаем.



Видите..вы это прекрасно понимаете и с благоразумием подходите к возложенной на вас ответственности.
Как и любой учитель-мастер берёт на себя ответственность за то, каким станет его ученик и разделяет его "плату" за проступки, так и высшее я в ответе за то, что делается низшим я.
Я разделяю на низшее и высшее лишь потому, что пока ещё не воссоединился, несмотря на то, что никогда не был разъединен.


Виктория Ефремова пишет:
Ярослав пишет:
Вы часто замечаете "знаки" и распознаёте их как ответы на тревожащие вас вопросы, но возможно ошибка состоит в том, что вы придаёте им более значения, чем того они сами требуют. Это и есть излишняя наблюдательность ума (шальной ум)

Виктория Ефремова пишет:
Почему Вы так решили? Вот уж никогда не занималась расшифровкой "знаков"!



Я часто замечаю от вас, как вы акцентируете внимание на том - "вот только недавно думала об этом, а вы уже здесь ответили на мой вопрос". Впрочем, извините, я перегибаю. Как вы это понимаете - это ваше дело, не моё.


Виктория Ефремова пишет:
Да, знаю я о такой теории, что судьба, мол, даёт нам "знаки" и всё такое прочее... Пустое это, как суеверия. Если человеку надо чего-то добиться, то какие "знаки" могут его остановить? А вот если неохота добиваться, то "знаки" помогут оправдать бездействие - типа, высшее я видит лучше и планы у него другие, а я, маленький, ... ну и т.п.



Я говорю не о бездействии, я говорю о том, что ум должен быть в бездействии. У меня например желание творить добро людям никогда не было связано с активностью ума, это сопровождает меня сколько я себя помню и чтобы в жизни я для себя не выбирал (профессию или любое занятие), это желание присутствует и всегда ставит целью в этом занятии сделать всем хорошо. Но по моему наблюдению, когда я перестаю быть беспристрастным, то это моё желание способно вылиться во вред и для меня и для окружающих.
Знаки не останавливают, они наоборот что-то вроде ключа, который освобождает от оковы. Нам необязательно их видеть или анализировать, если мы всё таки их заметили. Их эффект подобен щелчку пальца, который зажигает свет, освещая соответствующую область, которая после этого становится пригодной для работы. Останавливает как раз то, что мы пытаемся это явление привязать к чему-то определённому, к тому, что для нашего ограниченного взгляда является истинным.

Ярослав пишет:
Я считаю, что вы уже обладаете тем, что ищите

Виктория Ефремова пишет:
А что я ищу? Впрочем, Вам, конечно виднее!


Нет, мне как раз не виднее. Виднее вам. =)
На почве спокойного отношения, произрастают плодотворные идеи.
#177920 03.11.11 10:29
Dharmaatmaa пишет:
То есть, её можно ставить в один ряд с мадхъямакой, с читтаматрой и т.п. Но с тантрой или другими практическими направлениями они в разных плоскостях... Это так?

О, мне сложно сравнивать. Вернее, сложно правильно всё это сформулировать! Вот я немного подучусь, и тогда...
Olga Laguza пишет:
Опять тогда вопрос, зачем высшему Я, который уже есть, мастер???

Потому что мастер - это тоже (или как бы?) моё высшее Я, только более осознанное и лучше проявленное. Подключаясь к вибрациям мастера (один из вариантов) имеешь возможность дотянуться туда, куда самостоятельно не дотянешься. Ребёнок ведь имеет потенциальную возможность залезть на высокую лестницу. Но, когда его ведёт по этой лестнице взрослый и уверенный, у ребёнка больше шансов добраться до верхней ступеньки и не упасть.
Olga Laguza пишет:
Виктория что Вы такое сейчас говорите: как разделение для исследования, анализа, может оправдывать безответственность?

Я говорю имнно то, что говорю . Разделение на личность и индивидуальность приводит к такой вот трактовке, как у Ярослава:" Мне кажется вы часто забываете о том, что всё, что с нами происходит - это происходит по воле свыше, в соответствии с планом. И хорошее, и плохое здесь не играют роли, поскольку мы не в состоянии оценить или проанализировать к чему они приведут нас в конечном счёте, ведь плохое, сделанное сегодня может привести к началу хорошего завтра и наоборот, но об этом хорошо известно высшему я, который единственный, кто различает истинную ценность во всяком делании". Т.е. "я" - это нечто такое, что не может хорошее от плохого отличить и надеется на волю свыше и на не свои планы. Разве это не оправдание безответственности? Именно потому, что возникают такие трактовки, я и против даже технического разделения человеческого существа на две части (как это делает теософия).

Olga Laguza пишет:
Если Вы не занимались расшифровкой, то как, Вы можете знать?
? Если я продолжаю идти дорогой, которую только что перешла чёрная кошка, это ещё не значит, что я не знаю о том, что есть примета про чёрную кошку.
Olga Laguza пишет:
для меня, на данный момент Знак.

Я никого не призываю игнорировать чёрных кошек. Действительно - если их игнорирую я, это ещё не значит, что их нет в природе. Просто лично мне жаль тратить энергию на создание собственных фантазий по поводу знаков. Если кто считает, что это не фантазии - на здоровье.
Olga Laguza пишет:
Какая интересная версия, расшифровки знаков.

Я отвечала на конкретное сообщение Ярослава. В другом контексте (например, в контексте Ваших мыслей на этот счёт) версия могла быть и другой.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#177923 03.11.11 12:00 (правка 03.11.11 12:02)
Виктория Ефремова пишет:
И вот пришло время, когда мне стало совершенно ясно, что для того, чтобы двигаться дальше, нужно остановиться на одной определённой традиции, и что мастер очень нужен.
Да, некоторые мастера утверждают, что вначале, пока ученик не наберется опыта и не разовьет собственную интуицию, ему предпочтительные придерживаться учения одного единственного учителя, но когда он научиться различению истинного от ложного, то сможет учиться даже у иноверцев. Следовательно, строгая ограниченность одной единственной традицией и мастером не является принципиальным условием, хотя и очень помогает на начальных этапах. Так что, когда-нибудь Вы снова, возможно, сочтете правильным вернуться на "путь пчелы".

Виктория Ефремова пишет:
Говорить о воле свыше, действующей по неизвестному нам плану, отделять себя от высшего я (хотя для теософа логично отделять личность от индивидуальности) - это значит оправдывать свою безответственность.
Все правильно, только замечу, что для теософа логично все то же самое, что и для йога, т.е. "отделение" своего иллюзорного, низшего, "я" ("личности") от истинного, высшего, "Я" ("индивидуальности"), а вовсе не наоборот; соответственно и с осознанием ответственности у теософов всё в порядке. А с утверждением Ярослава, что надо расслабиться, ибо всё происходит по воле свыше, я так же, как и Вы, не согласен. Успокоить мирской ум, конечно, полезно, но по другой причине.
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#177924 03.11.11 12:17
Без Мастера (Учителя)можно и нужно решать ближайшие и простейшие вопросы - это необходимая самоподготовка, как детский сад перед школой. Мысль может лететь ввысь и за горизонт, но нужно и о конкретном и непосредственном ближайшем шаге думать, "дальнее" и "ближнее" всегда в связке, Опыт "долин", "восхождения на вершины" и "углубления в пещеры" всегда в связке и следует один за другим.
Не разрешив ближайшие проблемы, не воспитав новый, не обывательский взгляд на свое окружение нет смысла требовать Высшего к себе внимания (ИМХО)
Осваивая простейшие энергии, которые уже активны, которые не надо пробуждать - это малые кундалини + прана можно вполне безопасно достигнуть таких результатов, которые многим кажется, что могут обладать только адепты.
А когда сам начинаешь владеть такими возможностями, то и думаешь - если я, простой смертный, это умею, то что тогда могут Адепты? И с такой мыслью приходит ощущение невероятных возможностей и понимание, как ВСЕ прекрасно устроено, всякий критицизм и притензии уходят в никуда
ie
#177925 03.11.11 12:19 (правка 03.11.11 12:45)
Olga Laguza пишет:
С наступлением Сатья Юги пробуждение Кундалини доступно каждому. Для этого необходимо лишь проявить желание соответствующим образом.
Карпов Стас пишет:
так ВЫ в своей ЮГЕ живёте?
Оль ..ну так это многое объясняет

Что Вы меня всё время куда то определяете, я у Вас то иждивенка, то в Юге меня разместили, на самом же деле я взяла части мнений разных людей, и разместила их как обычную информацию для анализа (1) , Вам что надо? (2) Вы сказали, что из известных уже половине мира симптомы, Вас не беспокоят, так шагайте от сюда, с этой темы, что Вам тут делать (3) .
(3) может хватит хамить от безысходности?
(2) чтобы вы мозг включили и не приводили цитаты про Сатья Югу, а вспомнили про то , что нынче КАЛИ и отталкивались именно от этого события раз уж взялись про Юги цитировать
(1) на кой чёрт простие ваша информация про Сатья Югу??? для чего вы её впаяли? просто так от нечего делать? и без вас наверное можно сделать вывод ,если удосужить себя узнать чем характеризуется сатья юга , что там все одухотворены, НО мы то нынче, если уж этими югами оперировать , находимся в Кали, а вы себя убедили что полмира уже симтомами обзавелось от того , что у них кундалини проснулась... Да не симптомами они обзавелись , а фантазия у них разыгралась - эффект плацебо называется это - ничего общего ни с какой духовностью не имеют деятели типа шаманов из битв экстасенсов, просто нынче можно на этом денег срубить немало ,поэтому и тиражируют в инормизданиях тему про эзотерику и уголовщину... больше нечего тиражировать.
А факт жизни таков , что материальное чем дальше тем больше будет брать власть, и традиционные системы йоги давным давно этот период называют наиболее тяжелейшим для всех людей , но особенно для тех, кто имеет историю, которая уже тяготела к духу - и например самой совершенной практикой в этот период Кали юги традиционные йоги называют "повторение имен господа" ( мантры , биджа мантры) - практика эта считается самой действенной в кали югу ... почему?
да потому что звук это первое проявление высшего и таким образом хотя бы связь не теряется , его ( звук) трудно исказить, остальные же практики , так как они связаны с уже последующими диференциациями высшего не имеют такого эффекта как в другие юги, они искажаются, что и наблюдается повсеместно нынче - бабло побеждает.
dusik_ie пишет:
Осваивая простейшие энергии, которые уже активны, которые не надо пробуждать - это малые кундалини + прана можно вполне безопасно достигнуть таких результатов, которые многим кажется, что могут обладать только адепты

так об том и речь, никто не удосуживает себя овладением того что лежит под ногами, а ведь все эти симптомы , которые у себя придирчиво фиксируют самостоятельные исследователи, это всего навсего те самые энергии которые они раньше просто не замечали, и ни о какой самой кундалини речи нет.
Я тут как-то уже упоминал, что один раз присутствовал на практике , которую мастер демонстрировал, называлась она "кундалини медитация", НО он перед этой практикой прочитал лекцию о том, что никакого отношения именно к энергии кундалини это не имеет , так как затронуть ее нам невозможно, зато она как и все в природе, как вода например, имеет эффект испарения, и вот этими испарениями, которые находятся вокруг ее резервуара можно оперировать сознательно, с ними как правило и идет работа.
Эффект от работы с ними такой , ЧТО выйти из состояния, в которое приводит сознательное даже кратковремнное с ними соприкосновение невозможно очень долго.Останавливаются все системы связи с внешним, просто потому что наступает вритти ниродха ( а ум это оператор по связям с внешним) , естественно только в какой-то степени. Повторить эту медитацию самостоятельно я бы не стал никогда, потому , что неизвестно выйдешь оттуда или нет. И энергии с которыми происходило соприкосновение это не энергия кундалини, это слабое подобие её.
Всё это пробовать , пытаться прикоснуться к этому сознательно можно только в присутствии того ,кто знает как с этим работать и никак иначе. Но это и есть то , что называется таттва даршана - опыт. Кстати первое что вырубает такой опыт - это фантазирование и воображение, потому как они боле не нужны.
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#177930 03.11.11 13:40 (правка 03.11.11 13:45)
Карпов Стас пишет:
(3) может хватит хамить от безысходности?
(2) чтобы вы мозг включили и не приводили цитаты про Сатья Югу, а вспомнили про то , что нынче КАЛИ и отталкивались именно от этого события раз уж взялись про Юги цитировать

Стас я не хамила, я честно сказала что Вы достаёте порой.
Когда что-то исследуется то материал должен быть разного характера, не только тот который нравиться или подходит.
Карпов Стас пишет:
(1) на кой чёрт простие ваша информация про Сатья Югу??? для чего вы её впаяли? просто так от нечего делать? и без вас наверное можно сделать вывод ,если удосужить себя узнать чем характеризуется сатья юга , что там все одухотворены, НО мы то нынче, если уж этими югами оперировать , находимся в Кали, а вы себя убедили что полмира уже симтомами обзавелось от того , что у них кундалини проснулась...

А спрашивали на кой, смотрите как эта инфа Вам понравилась, должно быть для Вас, рас уж Вы опять здесь.
Карпов Стас пишет:
Да не симптомами они обзавелись , а фантазия у них разыгралась - эффект плацебо называется это - ничего общего ни с какой духовностью не имеют деятели типа шаманов из битв экстасенсов, просто нынче можно на этом денег срубить немало ,поэтому и тиражируют в инормизданиях тему про эзотерику и уголовщину... больше нечего тиражировать.

Стас если бы Вы были мудры настолько, насколько хотите казаться, то знали бы, что всё сказанное Вами будет Вашим будущим, насколько ближайшим, определит карма, то есть Вы реально будете иметь с этим дело, тут и плацебо и без духовность и фантазии, что тут считать за последнее время Ваш список заказов на будущее кишит неверием, смехом, глумлением. Странно то что мастер не припадал Вам урок этической динамики.
#177932 03.11.11 13:53 (правка 03.11.11 13:54)
ну понеслось... и мастера вспомнили и угрозы про аукнется и тд и тп...
Лучше по существу :
Оля нынче Кали Юга? ИЛИ?
Оля вы ссылаетесь на то , что по телеку показывают "кадони" целями днями и даже есть теперь отдельные каналы про всякие эзотерики и ЭТО для вас показатель того , что у полнаселения планеты кундалини проснулась?
Я вам сообщаю имхо , что ВСЁ это бизнес и не более того,естестсвенно я очень сильно скептически отношусь к подобного рода проявлениям "духовности" и именно всевозможные эффектные способности мастер и учит не замечать , игнорировать, и в этом его этическая закономерность. А не в том, чтобы культивировать массмедийную культуру.
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#177933 03.11.11 13:55
Виктория Ефремова пишет:
Потому что мастер - это тоже (или как бы?) моё высшее Я, только более осознанное и лучше проявленное. Подключаясь к вибрациям мастера (один из вариантов) имеешь возможность дотянуться туда, куда самостоятельно не дотянешься. Ребёнок ведь имеет потенциальную возможность залезть на высокую лестницу. Но, когда его ведёт по этой лестнице взрослый и уверенный, у ребёнка больше шансов добраться до верхней ступеньки и не упасть.



Так то оно так..но работа мастера не станет хуже от того, что мы не будем осознавать её.
Вы акцентируете внимание на реальном присутствии мастера, я же говорю, что воздействие на нас может оказываться и без нашего ведома, а не только если мы вступаем в осознанный контакт, и от этого результат не будет хуже.

В описанном мной случае я представляю "высшее я" как длинный коридор, соединяющий множество комнат, коими являются все наши "низшие я" - единство во множестве. Однако если убрать стены, то образуется одна большая комната - множество в единстве.
В вашем примере про лестницу "низшие я" будут ступеньками, а "высшее" - самой лестницей. Ступень представляет собой отдельный опыт на который мы теперь можем опираться и в зависимости от того, насколько мы способны довериться этой лестнице, настолько же эта лестница может стать нашими "ногами".
"До верхней ступеньки и не упасть" - это как раз и есть то самое выделение "низшего я", желание быть на вершине (последней ступени), мастер же, повторюсь, помогает нам обрести уверенность через одобрение или неодобрение (по сути они одно) и сам не ступает на эту лестницу.
Как и ребёнок не научится подниматься по лестнице, пока ему в этом помогают, так и всякий, кто встал на путь ученичества ни чему не научится, пока не избавится от посторонней помощи.
Сказав это - я не имею ввиду, что мы не нуждаемся в помощи, но помощь в конце концов становится зависимостью и тогда мы должны от неё избавляться. Мне достаточно человечества в роли учителя, но также я ощущаю присутствие того, кто меня направляет (высшее я), но я не берусь отрицать или утверждать что только оно. Разумеется я и высшее я - одно, но я пока немногое сделал для того, чтобы избавиться от "стен". =)
На почве спокойного отношения, произрастают плодотворные идеи.
#177934 03.11.11 14:00 (правка 03.11.11 14:02)
Виктория Ефремова пишет:
Теперь я читаю гораздо меньше, зато только те источники, которые можно использовать как руководство к практике.

Существует масса практик которые по определению не могут повредить, но от того , что они выглядят естественно и просто ими никто не пользуется, но в этом и прелесть, те кто знают , что они наиболее эффективны делают их потихому не афишируя, к таким практикам относится например концентрированное наблюдение за дыханием :вдохом выдохом.
Ярослав пишет:
я представляю "высшее я" как

а если это неправильное представление?
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#177938 03.11.11 14:13
Карпов Стас пишет:
Ярослав пишет:
я представляю "высшее я" как

а если это неправильное представление?


Снесём коридор с комнатами. У меня нет конкретного представления о высшем я.
На почве спокойного отношения, произрастают плодотворные идеи.
#177939 03.11.11 14:13
Ярослав пишет:
Разумеется я и высшее я - одно, но я пока немногое сделал для того, чтобы избавиться от "стен". =)
Для начала можно перестать представлять высшее "Я" как некий внешний объект. Полезным может быть прочтение "Проблемы самопостижения" Рамана Махарши.
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан