Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#178479 07.11.11 11:40 (правка 07.11.11 11:48)
Olga Laguza пишет:
Стас, добрый день

Оль - конечно ДОБРЫЙ!! в общем я надеюсь вы поняли , что ваш удивительный мир - это здорово! Главное ,чтобы вам в нём было ХОРОШО!!!
Olga Laguza пишет:
Священные книги веданты и йоги указывают, что в древние времена обычным путем достижения духовного сознания были самадхи глубокого уровня, и только начиная с Кали Юги (века железа, или материализма) пришлось применять физические методы пробуждения и ощущения этой энергии (такие, как хатха-йога, тантрические методики и пранаяма). Они были созданы, чтобы помочь расам людей с более плотской направленностью пробудить тела при подготовке к духовному сознаванию. В этом веке людям тяжелее избавиться от физических, эмоциональных и интеллектуальных привязанностей и отождествлений

ну вот расхождение, просто к сведению - традиция говорит о том, что именно в Кали Югу все перечисленные практики менее эффективны , эффективными они были в другие Юги - двапара , трета, я уже упоминал - в Кали работа со звуком эффективна, а звуком например является АУМ - АУМ это проявление господа , так сказано в Йога сутрах Патанджали ( у меня на компе в скачанном виде есть комментарий на эти сутры СС Сарасвати поэтому оттуда цитата) :
сутра 27
АУМ — это слово, означающее Бога.
сутра 28
То (слово АУМ) следует перечислять, повторяя во время ментального пребывания на его значении.

Патанджали упоминает о схеме перехода от состояния
знания к состоянию восприятия или опытного постижения. Он го-
ворит, что АУМ — это слово, которое обозначает Ишвару. Ишвара
описывается через АУМ. [Хотя] мы видим, что высшее сознание,
или Ишвара, бесформенно, т. е. он не имеет формы, должно быть
некое средство, которое бы выражало его. Такими средствами опи-
сания являются янтра, мантра и тантра. Это средства выражения
сознания, не имеющего формы. Подобным образом в математике
получают развитие различные формулы для опытного исследова-
ния множества процессов. Например, формула Е=тс2. Это урав-
нение было дано Энштейном. Оно выражает материю через энер-
гию, которую мы не можем видеть, но она проявляет себя в раз-
личных процессах. Таково значение вичаки. Подобно формулам,
используемым в науке, в тантра шастре мы применяем мантры,
тантры, а также янтры.
Точно так же, как ученый, используя интуицию, выражает
принцип энергии, которую он видит или исследует на опыте, по-
добным образом Патанджали дает выражение, обозначение выс-
шему сознанию Ишвары. Оно может быть в форме мантры, янтры
или тантры. Мантра означает обозначение в форме звука. Высшее
сознание обозначается звуковой формулой. В тантре существует
особый символизм, который использует образы, имеющие очерта-
ния людей и животных. Янтра — это [графический] психический
символ. АУМ — это и мантра, и янтра, но не тантра, поскольку тог-
да в качестве символа использовался бы образ человека. Народы
разных стран всегда создавали определенные символы для обозна-
чения более тонких сил: таких, как намерение, гнев, страсть, виде-
ние и высшее знание. АУМ — это мантра и как любая мантра име-
ет две формы: в виде звука и в виде символа. АУМ обладает фор-
мой, которая видима глазами и в то же время имеет звучание. Та-
ким образом, АУМ как мантра представляет собой объект, кото-
рый можно воспринимать [зрительно] и слышать. Янтра помимо
диаграммы также может включать и звуки. Тантра же звуков не
имеет; ее можно только видеть, но не слышать. К янтре может до-
бавляться биджа мантра. Таким образом, в янтре с биджа мантрой
имеет место комбинация формы и звука.
Мы не можем воспринимать Ишвару с помощью зрения и слу-
ха, но мы можем испытать его на опыте с помощью мантры. Ман-
тра, которая обозначает Ишвару, — это АУМ.
Патанджали говорит, что на фоне повторения мантры АУМ
должно созерцаться ее значение. Возможно, это есть полное от-
ступление от позиции санкхьи, поскольку эта система не предус-
матривает веру в какое-либо высшее существо. Она полагает, что
высшее знание может быть достигнуто только через надлежащее
понимание двадцати пяти базовых таттв. Поскольку Патанджали
осознавал, что такое познание возможно только для [некоторых]
высоко развитых личностей, поэтому он развил свою садхану,
[включив в нее] мантра-джапу АУМ. В целом это представляет но-
вый подход, называемый подходом бхакти. Он обеспечивает опору
для медитации в форме АУМ вместо того, чтобы предлагать [сразу]
медитировать прямо на бесформенной веши.
Путем постоянного повторения слова АУМ и дхьяны на его
значении медитация становится полной. Джапа и медитация
должны идти вместе. Патанджали рекомендует, что во время вы-
полнения джапы АУМ ученику следует осознать джапу и помес-
тить ум в понимание ее значения. Для этого нам необходимо пони-
мать смысл АУМа. Такое ясное толкование мантры мы находим в
Мандукья упанишаде. Содержанием мантры являются составляю-
щие высшего сознания космического бытия. Слово АУМ состоит
из трех букв или слогов: «А», «У», «М». Слог «А» должен понимать-
ся в отношении [сознательного ума], мира чувств, тела, удовольст-
вия от объектов и вишва пуруши. Слог «У» следует понимать в от-
ношении подсознательного ума, субъективных удовольствий или
состояния пуруши тайджас. Аналогично слог «М» должен пони-
маться в отношении бессознательного, вне-разума, не-наслажде-
ния, или состояния пуруши праджня. Именно таков взгляд Ман-
дукья упанишады. Он предполагает, что слоги АУМа необходимо
понимать в отношении к [определенным] состояниям сознания.
Таким путем ученик выходит за пределы трех состояний проявлен-
ного сознания и, в конце концов, достигает четвертого состояния,
называемого турья, — состояния, которое есть не проявленное, не
слышимое и невыразимое состояние пуруши.
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#178482 07.11.11 11:46 (правка 07.11.11 12:01)
Ziatz:
У вас не только имена перевраны.

Из википедии:
Махатма Мориа (англ. Morya), Владыка Мориа[1][2][3][4] (Морья, Мория, Эль Мория[5][6], Владыка М., Махатма М., М. М.) —- один из «Учителей Вневременной Мудрости», как он называется в теософии и Агни-Йоге, и один из «Вознесённых Владык» в Учении Вознесённых Владык.

Так что уж простите, за что купил за то и продаю, исправьте в википедии пожалуйста, если это так принципиально…

Dharmaatmaa:
Ну вы конечно не Америку открыли. Помнится, про это уже шла речь, и даже более подробно (в конце поста по ссылке)

Об этом есть в труде «Веданта сара санграха» (краткая суть веданты) Анантендраяти, задолго до нас с вами, правда без сравнения с теософскими понятиями, как у вас.

NikolayP:
Опс! Я то думал, как и все теософы, что сознание во сне путешествует, выходит, находится на астральном или еще каком плане. А оно оказывается в какой-то чакре сидит.

Ольга любезно меня поправила: «Свами Шивананда (источник) пишет что в состоянии глубокого сна - сознание находится в сердце, а в состоянии сна со сновидениями - сознание находится в горле.», а я вот перепутал всё наоборот, просто забыл как правильно, и оно там не сидит, как человек на табуретке, а пребывает.

Что касаемо планов, то все они есть в человеке, в его внутреннем мире.

Olga Laguza:
А Вам снятся сны?

Да, а что? В принципе сны всем снятся, просто кто крепко спит, тот их не запоминает, а кто часто просыпается после сновидения, тот помнит сны. Я очень часто просыпаюсь, поэтому помню много снов, а мой напарник по работе говорит, что спит «как убитый» и поэтому совсем не запоминает сны. Кстати, в теме юмор несколько лет назад один из участников спрашивал, на какой стороне тела нужно спать, хотя ответ прост, спать нужно на спине (спи-на) . Хотя будда всегда спал на правом боку, по крайней мере лежал (может и вовсе не спал, а всегда медитировал).

Olga Laguza:
До четвёртого состояния, до его постоянства с моими личными данными далеко

А вы не расстраивайтесь, например йогу Миларепе, родоначальнику буддийской школы кагью (кагьютпа), потребовалась всего одна жизнь, чтобы достичь состояния дхармакаи, (та же турья, только на буддийский манер). У меня духовная эйфория была когда я только начинал изучать восточную философию, потом я понял, что это не так всё просто, вот захотел, взял и поднял кундалини и через минуту ты в нирване.

По крайней мере я не собираюсь останавливаться в своём развитии, потихоньку полегоньку, тут подправил, там подделал, на сто процентов согласен с Викторией Ефремовой, которая выразила очень правильную мысль, точнее подход «наверное, когда в следующей жизни (а дольше ждать мне уже невозможно ) я встречу, наконец, своего мастера, ЕМУ БУДЕТ МЕНЬШЕ ВОЗНИ СО МНОЙ.» Присоединяюсь. Учитель по-любому нужен, тот же Миларепа не самостоятельно достиг реализации, а при помощи Учителей, но самоподготовка несомненно нужна, КМБ (курс молодого бойца). Не огорчайтесь и не торопите события.

Olga Laguza:
а медитация моя не более чем постоянная концентрация, на всём что меня окружает, дышу ещё, Со-Хам, дышу свежим лесным воздухом, на меня залезают ящерицы, перед картинками всегда возле инета тасуется паук

Это очень хороший и позитивный подход, когда замечаешь мельчайшие детали в окружающем мире, если есть потенциал, то можно и во внутреннем мире заметить мельчайшие детали. Что касаемо смены дыхания, то Стас более точно и раскрыто передал этот процесс, со слов СС Сарасвати, всё уже перемешалось со временем, уже не помню где что встречал

Olga Laguza:
Они очень похожи, носы, бороды, ракурс разный, подсветка, и посадка головного убора.

Вот и я тоже заметил, одинаково большие глаза, длинная переносица, средней толщины губы, вытянутое лицо, есть ещё один похожий лик, на который автор возможно и ориентировался.



Репродукция с Туринской плащаницы.
#178488 07.11.11 12:23 (правка 07.11.11 12:28)
Очень мне нравится лаконичное объяснение признаков состояния самадхи ,это к вопросу для некоторых что типа слова для того , чтобы это объяснить найти невозможно - еще как возможно

Йога Сутры Патанджали
Сутра 3: Что такое самадхи
Tadeva rthama tranirbha sam svaru pashu nyamiva sama dhih

Tadeva — то же;
artha — объект дхьяны;
matra — только;
nirbha sam — появление;
svarupa — своя собственная форма;
shu nyam — пустой;
iva — как если;
sama dhih — самадхи.

Это состояние становится самадхи, когда есть только объект, по-
являющийся без осознания собственной самости.
Следует заметить, что дхарана ( концентрация) сама по себе превращается в дхьяну ( медитацию) ,
а дхьяна сама собой переходит в самадхи. В дхаране концентрация
прерывается, в дхьяне она непрерывна, тогда как в самадхи она
становится одной с артхой, т. е. объектом концентрации. Им может
быть грубый объект или тонкий. В самадхи нет осознания того, что
вы практикуете концентрацию.
Иногда говорят, что в состоянии глубокой концентрации объ-
ект исчезает. Но эта сутра говорит нам, что объект не исчезает; на-
оборот, он единственный преобладает. Таким образом, если вы
концентрируетесь на АУМе, символ АУМ, называемый артхой, в
самадхи будет присутствовать. Он не будет исчезать и один будет
сиять в сознании.
Объект медитации становится все яснее и яснее, его присутст-
вие [в сознании] становится все более ярким по мере того, как вы
идете все глубже в стадиях самадхи. Кроме того, существует другой
важный момент. Не остается осознания своего собственного опы-
та. Нет даже осознания, что вы практикуете концентрацию.
Таким
образом, существуют две характеристики самадхи: одна — сияет
один объект и вторая — нет осознания процесса или себя. По-
скольку в самадхи нет другого осознания,.кроме объекта, кажется,
что ум не функционирует. Но это не пустота [ума], поэтому ис-
пользуется слово «ива».
Хотя ученик продолжает делать успехи, продвигаясь по пути
концентрации, в начале имеет место концентрация, которая время
от времени прерывается. Так, в течение какого-то времени кон-
центрация продолжается, но внезапно происходит прерывание.
Это первая стадия. Во второй стадии становится больше дхьяны и
меньше прерываний. В третьей стадии вы начинаете с дхараны, не-
медленно входите в дхьяну и внезапно приходит пустота. Это пер-
вая стадия самадхи: вы помните объект, но нет другого осознания.
В действительности ум или сознание не уничтожается, он только
временно кажется несуществующим, потому что вы не осознаете
ни себя, ни процесс концентрации.

---

ну заодно туда же - про то , что невозможно сказать словами чем характеризуется процесс медитации и что это такое вообще

Сутра 2: Что такое дхьяна
Tatra pratyaya ekata nata dhyanam

Tatra — там (в деше);
Pratyaya — основа или содержание сознания;
ekata nata — непрерывность;
dhya nam — медитация.

Непрерывный поток содержания сознания есть дхьяна.
Пратьяя означает основу сознания, которая может быть идеей,
звуком или любым объектом, тонким или грубым. Если в дхаране
осознание становится настолько непрерывным, что отсутствуют
перерывы или прерывания, вызванные, [например], какой-либо
мыслью, тогда дхарана замещается дхьяной, т. е. превращается в
нее. Когда мы практикуем дхарану, иногда дхьяна испытывается
[сама собой]. В дхьяне имеет место непрерывный поток сознания.
Если вы представляете перед внутренним взором* определен-
ный объект, не следует [допускать], чтобы этот объект был единст-
венным [содержанием сознания]. Вы должны также осознавать,
что вы практикуете дхьяну. Это важно. Иногда вы можете забывать
про объект, но при этом будет оставаться осознание [самого про-
цесса] дхьяны, который называется сакши бхава. Иначе, что обыч-
но бывает, если в течение концентрации ваш ум ускользает, у вас не
будет возможности знать об этом. Это не должно случаться. Таким
образом, дхьяна включает две вещи: одна — нерушимый, непре-
рывный поток сознания единичного объекта и вторая — осознание
дхьяны, т. е. осознание того, что вы практикуете не нарушаемую
концентрацию.
Эти два вида осознания идут бок о бок.
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#178494 07.11.11 13:12
СЭШ пишет:
У меня духовная эйфория была когда я только начинал изучать восточную философию, потом я понял, что это не так всё просто, вот захотел, взял и поднял кундалини и через минуту ты в нирване.

Существует мнение, что духовный кризис приходится на определённый возраст, не помню точно, но что то около 35/38 лет, человек делает некоторую переоценку, выбирает и задаёт себе дальнейшее направление, так же говорится что многие гибнут не доживая до этого возраста, а связывают это с полным отсутствием связи с душой. Всё это конечно "рассчитано" на естественный ход событий, людей которые проходят освоение мира материального, от сюда можно понять, что в каждой из земных жизней, если поделить её на семилетние периоды (когда человек снимает кожу словно змея), в определённые для каждого смертного, периоды, - душа пытается достучаться, поэтому мне и странно мнение как говорится бывалых людей, что пробуждение кундалини - это что то из ряда вон выходящее, по моему, надо просто научится слушать/слушать себя, для начала.
СЭШ пишет:
По крайней мере я не собираюсь останавливаться в своём развитии, потихоньку полегоньку, тут подправил, там подделал, на сто процентов согласен с Викторией Ефремовой, которая выразила очень правильную мысль, точнее подход «наверное, когда в следующей жизни (а дольше ждать мне уже невозможно ) я встречу, наконец, своего мастера, ЕМУ БУДЕТ МЕНЬШЕ ВОЗНИ СО МНОЙ.» Присоединяюсь. Учитель по-любому нужен, тот же Миларепа не самостоятельно достиг реализации, а при помощи Учителей, но самоподготовка несомненно нужна, КМБ (курс молодого бойца). Не огорчайтесь и не торопите события.

Да, мы в состоянии, каждый, осознанно или подсознательно понимать, что? когда? а при желании даже и как. Учителей, человеческих, я не отвергаю, более того считаю любой труд учением, но моя вера людям заканчивается там же где и начинается, то есть на понимании их сознания, мотивов, я восхищенна их отдельными качествами, которые есть у всех, предполагаю что у учителей, их намного больше, но мне трудно угодить, я даже сама себе этого не могу сделать. Есть у меня отвратительная черта, я просто под кожу могу залезть и выявить чужие недостатки, так же в сущности я поступаю и со своими, только гораздо медленнее. Но я серьёзно собираюсь в Индию, это вопрос некоторого времени, я видела маленькую индийскую девочку - я прижимала её к груди и была несказанно счастлива, рядом стояли её родители, и много людей, я плакала от радости, - я была дома.
СЭШ пишет:
Вот и я тоже заметил, одинаково большие глаза, длинная переносица, средней толщины губы, вытянутое лицо, есть ещё один похожий лик, на который автор возможно и ориентировался.

Да, я согласна.
#178512 07.11.11 16:03 (правка 07.11.11 16:04)
NikolayP
(Герман)
Карпов Стас пишет:
ну например Ледбитер , а вот какое он имеет отношение именно в теософии ( в том смысле как я понимаю для себя этот термин) я чесслово затрудняюсь сказать

Не понял - вы хотите сказать, что Ледбитер имеет мало отношения к теософии7

Если да, то почему?

А если нет, то тоже почему?
#178516 07.11.11 17:23 (правка 07.11.11 17:24)
просто у меня определение теософии - как божественной мудрости, которая должна объединять все религии, науку философию - свое, и в нее не входит непременное принудительное вспоминание прошлых жизней всех кого не попадя
извините...исходя из этого , ДА, этот товарищ для меня в круг именно теософов не входит
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#178523 07.11.11 18:23 (правка 07.11.11 18:25)
NikolayP
(Герман)
Карпов Стас пишет:
просто у меня определение теософии - как божественной мудрости, которая должна объединять все религии...

Возможно не объединить, а попытаться найти общие корни. С чем например можно объединить мусульманство, ведь это же ченнелинг якобы от "архангела Гавриила" (если не ошибаюсь)? Или Буддизм в котором нет бога с Христинаством в котором бог есть?

Объединение на мой взгляд невозможно по причине того, что уж очень сильны различия. А вот выявить общие корни, вернуться к истокам, и произвести синтез, создающие новое интегрированное знание можно. Но это не стлько объединение, сколько создание нового. Имхо.

Карпов Стас пишет:
ДА, этот товарищ для меня в круг именно теософов не входит

Ну, хорошо, а Безант, Бейли?
#178525 07.11.11 18:28 (правка 07.11.11 18:33)
NikolayP пишет:
по причине того, что уж очень сильны различия

не вижу их различия
общие корни вижу
NikolayP пишет:
а скорее создание нового

нет ничего нового на этом свете есть хорошо забытое старое, ну назовите хоть какого человека у которого кровь начала течь в обратном режиме... плизз удивите меня , я хоть как-то смогу представить , что и на тонких уровнях кто-то чем-то выделяется...
NikolayP пишет:
Ну, хорошо, а Безант, Бейли?

равнозначно можно считать ,если далеко не ходить, откровения многих здешних участников по значимости для теософии такими же ,как у упомянутых вами авторов
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#178531 07.11.11 18:53 (правка 07.11.11 18:53)
NikolayP
(Герман)
Карпов Стас пишет:
равнозначно можно считать ,если далеко не ходить, откровения многих здешних участников по значимости для теософии такими же ,как у упомянутых вами авторов

Тогда приходим только к Блаватской?

Синнетт ценен только тем, что ему писали Махатмы. А Махатм я видел вы уже разругали. Или вы разругали не Махатм, а упрощеный взгляд на них?
#178532 07.11.11 18:59
NikolayP пишет:
Тогда приходим только к Блаватской?

я считаю , что в этом плане, когда нет уведомления о подтверждении ценности сведений - все неподтвержденные ценны в рамках неподтвержденности
---
а махатмы , те которые в гималайском братве - есть, и не ругаю я их , они же не заняты тем, что прошлые жизни народу расписывают детально
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#178541 07.11.11 19:20
Некоторые школы йоги, особенно сиддха-йога, считают "шакти-пат" основным способом пробуждения Кундалини. Этот термин относится к передаче энергии от гуру к его ученику, обычно выполняемой как часть посвящения. Эта передача способствует пробуждению Некоторые классические тексты йоги утверждают, что Кундалини может быть пробуждена только таким образом, и если вдруг пробуждение произойдет на первый взгляд спонтанно, то в действительности это случится благодаря существованию отношений с гуру в прошлой жизни. Согласно учению кашмирского шиваизма, существует три класса шактипата (также называемого искупающей милостью), которые подразделяются на девять второстепенных видов, и вид переживаний, испытанных во время шактипата, полученного человеком, указывает на уровень его духовного развития. Наиболее высоко развитые люди испытывают сильную шакти, которая мгновенно освобождает их, даже если они до этого не занимались духовными практиками. Такие случаи очень редки. Умеренная шакти способствует духовной жизни, влечет людей к духовным практикам, аскетизму, принятию посвящения и ритуалу. Слабая шакти вызывает жажду духовного знания, стремление к медитациям и отречение от мирских забот.
Баба Хари Дас говорил, что тот, кто развит с рождения и кто безоговорочно верит в учителя, путем шактипата может достичь просветления. Он считает, что не сила гуру, но сила веры самого человека и санскары (наклонности и состояния, принесенные из прошлых жизней) делают это возможным.
#178547 07.11.11 20:42 (правка 07.11.11 20:45)
Карпов Стас пишет:
равнозначно можно считать ,если далеко не ходить, откровения многих здешних участников по значимости для теософии такими же ,как у упомянутых вами авторов [Безант, Бейли]

Ну Бейли и Безант нельзя сравнивать. Это не одно и то же, причём далеко.
Конечно, её почему-то "поженили" с Ледбитером, хотя в целом это получается такой стадный эффект. Ледбитера ругают, а следом и Безант. Но по моим ощущениям они были разными людьми.
Если не читал её работ, то можно предполагать много. Я конечно не буду делать вид, что для меня она какой-то авторитет (как и другие теософы), но её работы по меньшей мере наукообразны. В этом она близка к Блаватской (тем более что она была её ученицей, как я понял). Мне например в своё время очень понравились работы типа "Аватары", "Сила мысли" etc.
И если сравнивать с Бейли, то у Алисы почти ничего не доказывается. Просто вот такие тонны букофф без каких-либо доказательств. Это догматично, ориентировано только на веру. А вот Анни оперирует не треугольниками и никому невдомыми абстракциями, а именно терминами восточных религий, опираясь на традиционные тексты (напр., её интересный текст "Комментарий к Бхагавадгите"). Хотя я не могу оценить точность её книг.
Я думаю, неправильно равнять Ледбитера и Бейли с Анни Безант. Я сейчас говорю как теософ, конечно. Не как буддист.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#178584 08.11.11 10:52
Dharmaatmaa пишет:
неправильно равнять Ледбитера и Бейли с Анни Безант. Я сейчас говорю как теософ, конечно.

я их ураниваю в смысле вполне конкретном
Карпов Стас пишет:
равнозначно можно считать ,если далеко не ходить, откровения многих здешних участников по значимости для теософии такими же ,как у упомянутых вами авторов

т.е. в рамках неподтвержденности я для себя считаю таким же ценным труды допустим Даниной Татьяны, или откровения, которые посещают Ольгу, или откровения которые посещают Абеля, ну уж тогда и вообще ВСЕХ
А почему бы нет? у меня нет оснований для того , чтобы в рамках отсутствия такого критерия как " это можно подтвердить" или лучше сказать " это было подтверждено опытом многих поколений людей" ,кого-то из учасников или упомянутых авторов выделять или вычленять.
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#178585 08.11.11 11:01 (правка 08.11.11 11:02)
Olga Laguza пишет:

Да да про шактипад верно сказано, именно передача энергии в процессе постепенного перехода со ступени на ступень осуществляется мастером , с тем ,чтобы в процессе практики она осваивалась сознательно учеником. Делается это постепенно и поэтапно, если порция передается неготовому человеку последствия могут быть трагическими.
Olga Laguza пишет:
Наиболее высоко развитые люди испытывают сильную шакти, которая мгновенно освобождает их, даже если они до этого не занимались духовными практиками. Такие случаи очень редки

Их - таких случаев просто нет в реальности.Ни одного конкретного примера такого именно мгновенного освобождения тоже нет.
Если кто-то допустим скажет что-то про дзен, то и тут пример не пройдет - колка дров концентрированная ( а дзен это здесь и сейчас - это постоянное воспитание ума на его способность не блуждать по прошлому и будущему и вообще не отвлекаться от вполне конкретного занятия - воспитание тотальной концентрации, которая переходит в медитацию и как следствие потом медитация переходит в то , что называется мгновенным ( якобы!) освобождением -НО хаха, при этом "знатоки" дзен слегка забывают про колку дров многолетнюю)это реальная многолетняя практика по обузданию ума.
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#178598 08.11.11 13:22
Испытание есть нечто, чему каждый chela (ученик), который не желает оставаться простым украшением, должен volens nolens подвергнуться на более или менее продолжительный период. И по той причине, что это нечто такое, что всегда будет рассматриваться вами, западниками, как обман или обольщение, я всегда отказывался принять, или даже рассматривать вас, как учеников. Испытуемому chela – (ученику) разрешается думать и поступать, как он того желает. Ему говорят и его предупреждают заранее: вы будете соблазняемы и вводимы в заблуждение видимостью; – две тропы откроются перед вами, обе ведущие к цели, которую вы стараетесь достичь: одна легкая и приведет вас скорее к исполнению Указов, которые вы можете получить; другая более крутая, более долгая; тропа полная камней и терний, о которые вы не раз споткнетесь на вашем пути; и в конце которой вы, может быть, встретитесь с неудачей и не будете в состоянии исполнить Указы, данные для какого-либо определенного малого дела – но тогда как все тягости, которым вы подвергались на втором пути, будут впоследствии отнесены на сторону вашего преимущества, первый, легкий может предложить вам лишь временное удовлетворение легкого исполнения урочной работы. Chela совершенно свободен и часто вполне оправдан с точки зрения внешних обстоятельств подозревать своего Учителя в обмане. Даже более этого – чем больше, чем искреннее его негодование, выраженное словами или в кипении сердца, тем более годен он, тем лучше одарен, (чтоб) стать Адептом. Он свободен и не будет призван к ответу за употребление самых оскорбительных слов и выражений по отношению к действиям и приказам своего Гуру, если только он выйдет победителем из огненного испытания; если только он не поддастся всем соблазнам, отвергнет всякое прельщение и докажет, что ничто, даже то, что ему дороже жизни, обещание наиболее драгоценного дара, его будущее посвящение в Адепты, не может принудить его отклониться от пути истины и честности или заставить его стать обманщиком.
http://www.spsl.nsc.ru/~m1-way/uchen/chsha4.htm
Думаю, что лучше мне сказать вам еще раз то, что я хотел бы, чтобы вы помнили всегда. Почему сомнения и нечистые подозрения как бы осаждают каждого стремящегося к ученичеству? В Масонских Ложах, древних времен неофит подвергался целому ряду ужасающих испытаний его постоянства, смелости и присутствия ума. Психологическими впечатлениями, добавленными механикою и химическими препаратами, его доводили до мысли, что он падает в пропасть низвергаемый скалами, идет по мостам, сотканным из паутины и висящим в воздухе, проходит сквозь огонь, тонет в воде и атакован дикими зверями. Это было воспоминание и программа, заимствованная из Египетских мистерий. Запад потеряв тайны Востока, должен был, как я говорю, прибегнуть к искусственности. Но в эти дни вульгаризация науки сделала подобные пустячные испытания – устарелыми. Стремящийся осаждается теперь исключительно с психологической стороны его природы. Его курс испытания в Европе и Индии следует системе Raja Yoga и результатом ее, как уже было объяснено – развитие в нем, в его темпераменте каждого зародыша добра и зла. Правило это непоколебимо, и никто не избегнет его, напишет ли он нам письмо или же в тайнике сердца формулирует сильное желание оккультного знания и сообщений. Подобно тому, как ливень не может оплодотворить скалу, так и оккультное учение не имеет следствий на невосприимчивый ум. И как вода развивает жар негашеной извести, так учение вызывает к ярому действию каждую, неподозреваемую, дремлющую потенциальность в ученике.

Не многие Европейцы выдержали это испытание. Подозрение, следующее за самосплетенным убеждением в обмане, по-видимому сделалось порядком дня. Я говорю вам, за очень малым исключением, мы не были успешны в Европе.

Доброе судно тонет, друг мой, ибо его драгоценный груз был предложен широким массам. Часть его содержимого была осквернена обращением нечестивцев и золото его принято за медь.
#178605 08.11.11 13:49
Карпов Стас пишет:
Их - таких случаев просто нет в реальности.Ни одного конкретного примера такого именно мгновенного освобождения тоже нет.
Если кто-то допустим скажет что-то про дзен, то и тут пример не пройдет - колка дров концентрированная ( а дзен это здесь и сейчас - это постоянное воспитание ума на его способность не блуждать по прошлому и будущему и вообще не отвлекаться от вполне конкретного занятия - воспитание тотальной концентрации, которая переходит в медитацию и как следствие потом медитация переходит в то , что называется мгновенным ( якобы!) освобождением -НО хаха, при этом "знатоки" дзен слегка забывают про колку дров многолетнюю)это реальная многолетняя практика по обузданию ума.

Ну якобы, или не якобы, но всё же называется, и не мы придумали это название, я очень мало знаю о дзен, но работаю с собой именно этим тотальным способом, который Вы сейчас описали, иногда бывает я только дам себе установку, и тут же нарушаю её, мелочь (гнев на котят которые постоянно пытаются взобраться на кровать), но дело не в том что я против этого факта, а в том что в силу вступает моя старая реакция, периодически. Знаете что я делаю, я бью себе сильную подщёчену, и это происходит чуть ли не также машинально, как и вырвавшаяся из меня несправедливость, может это смешно станет кому, но у меня это с некоторых пор так. Стас, вопрос времени, он очень относителен, поэтому я не хотела бы спорить на тему: мгновенно, я вообще уже устала спорить, поэтому я принимаю Вашу версию, тем более что я согласна, что без труда не вытащить даже рыбку из пруда. Единственное что хотелось бы напомнить, что нам свойственно отождествлять себя с телом, то есть смотреть на всё с позиции одной жизни, что не позволяет нам учитывать другие жизни, а также процесс существования/развития между ними, ну там в локах, девачани.
#178616 08.11.11 14:38 (правка 08.11.11 14:41)
Olga Laguza пишет:
Единственное что хотелось бы напомнить, что нам свойственно отождествлять себя с телом, то есть смотреть на всё с позиции одной жизни, что не позволяет нам учитывать другие жизни, а также процесс существования/развития между ними, ну там в локах, девачани.

это как раз всё помниться, в смысле учитывается конечно - как у каждого разная история, НО тем не менее, давайте чтобы быть доказательными найдем ХОТЬ один пример реальный того, что это случилось среди людей (а не тех кто уже рождается по своему желанию)
Наиболее высоко развитые люди испытывают сильную шакти, которая мгновенно освобождает их, даже если они до этого не занимались духовными практиками. Такие случаи очень редки

моя же точка зрения традиционна и совпадает полностью с Сообщение № 178549
Даже вновь рождённые тулку, перевоплощенцы, должны практиковать в монастыре долгое время, чтобы полностью достичь своей прежней ясности

в общем существо погружающееся в материю, даже высокоразвитое, облекается ею заново , и должно эту материю с себя опять снять, а для этого надо хоть одним пальцем , но двинуть прийдется.
---
я буду раз услышать конкретные примеры того, как конкретно кто-то просветлился мгновенно ( конечно зафиксированные и подтвержденные теми, кто признан просветленными) ничего перед этим не делая
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#178647 08.11.11 18:47 (правка 08.11.11 18:49)
Карпов Стас пишет:
я их ураниваю в смысле вполне конкретном

Понял. Если смотреть с этой т.з., то да. Полностью одинаковы.
NikolayP пишет:
Тогда приходим только к Блаватской?

Тоже другая крайность. Хотя из всего теософского движения она, кажется, практически единственная, кто хотя бы заслуживает внимания.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#178697 08.11.11 23:31 (правка 08.11.11 23:35)
NikolayP
(Герман)
Карпов Стас пишет:
я считаю , что в этом плане, когда нет уведомления о подтверждении ценности сведений - все неподтвержденные ценны в рамках неподтвержденности

? А где взять уведомление? На почте что-ли7


Dharmaatmaa пишет:
Хотя из всего теософского движения она, кажется, практически единственная, кто хотя бы заслуживает внимания.


Тогда к чему приходим? К тому, что нет теософии, если нет теософов?
#178719 09.11.11 10:04 (правка 09.11.11 10:05)
NikolayP пишет:
? А где взять уведомление? На почте что-ли7

ну берут же где-то его некоторые..тема уже затаскана давайте не будем заново
NikolayP пишет:
К тому, что нет теософии, если нет теософов?

почему нет? очень даже есть
вот традиционные системы йоги, буддизма сотрудничают и очень давно с учеными, это вполне логично - что у тех , что у тех присутствует система знаний , постепенно будут находиться пересечения - пример элементарный, состояние транса, совершенно идентично его признаки определяют и те и другие, наука фиксирует процессы которые при этом происходят в мозгу, а система йоги и на тонком плане объясняет , что происходит в этом состоянии и почему фиксируемые в мозгу процессы в этом состоянии затухают , в резултьтате чего человек находится в состоянии которое наука называет транс и кстати это соотояние наукой считается благоприятнейшим для организма, отдых всех систем тотальный, а традиция йоги эти состония от степени глубины называет полная концентрация, медитация и тд....
так что синтез религии , науки и философии идет себе
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#178720 09.11.11 10:56 (правка 09.11.11 10:56)
Dharmaatmaa пишет:
если сравнивать с Бейли, то у Алисы почти ничего не доказывается. Просто вот такие тонны букофф без каких-либо доказательств. Это догматично, ориентировано только на веру

Стало быть, если я предпочитаю именно Бейли, а остальных как-то не очень (не считая ЕПБ), то по вашему я глубоко верующий человек?
Бейли - это сложные тексты, один из самых сложных - это "Эз. Астрология" она не стремится разжевать и положить в рот (как это делает Безант) и это не из-за небрежительности, а из-за того, что одно положение/состояние может иметь множество интерпретаций, или внешних выражений при одном постоянном "корне".
Например, (то, что я в своей теме собираюсь выложить) Если знак Девы означает утробу, вынашивание, вызревание - что и явно понятно "Мать Земля" знака этого суть. То и Скорпион может интерпретироваться как вынашивание, вызревание и вообще, он ассоциируется как дракон в пещере (пещера таже утроба). Так вот вынашивание/вызревание в данном случае - это вызревание фурункула, нарыва и т.п. То есть это виденье или выявление своей проблемы в полном сознании: "Врага вижу перед собой".
То есть два таких разных знака, по всем внешним характеристикам имеют один абстрактный "корень" - и это лишь один слабенький пример, который указывает, как крайне ОПАСНО давать конкретные однозначные формулировки и определения тому, что не явно для сознания, а только предполагается и представляется через логику, воображение и подобие. По этому, в оккультизме в наше время строгой научности в публикуемых текстах быть не может, она может быть только в личном опыте конкретного изучающего.
ie
#178724 09.11.11 11:19 (правка 09.11.11 11:20)
Карпов Стас пишет:
вот традиционные системы йоги, буддизма сотрудничают и очень давно с учеными, это вполне логично - что у тех , что у тех присутствует система знаний , постепенно будут находиться пересечения - пример элементарный, состояние транса, совершенно идентично его признаки определяют и те и другие, наука фиксирует процессы которые при этом происходят в мозгу, а система йоги и на тонком плане объясняет , что происходит в этом состоянии и почему фиксируемые в мозгу процессы в этом состоянии затухают , в резултьтате чего человек находится в состоянии которое наука называет транс и кстати это соотояние наукой считается благоприятнейшим для организма, отдых всех систем тотальный, а традиция йоги эти состония от степени глубины называет полная концентрация, медитация и тд....


Транс (психическое состояние) -

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81_(%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5)

Транс сопровождается определёнными изменениями мозговой активности, в особенности — бета-волн.
Транс отличается от обычного состояния сознания направленностью внимания - при нём у человека внутренний фокус внимания (т.е. внимание направлено на образы, воспоминания, ощущения, грёзы, фантазии и т.д.), а не внешний, как при обычном состоянии сознания.
Медициной транс признается целебным состоянием сознания, при котором человек получает приблизительно в два раза больше отдыха, чем во время сна. Когда человек входит в трансовые состояния намеренно, то такой транс называется обычно медитацией, либо самогипнозом. Человек может входить в транс также под воздействием усталости, информационной перегрузки и т.п. Именно таким образом организм защищает себя от стрессов, когда их количество и сила становятся чрезмерными
Согласно М. Эриксону, транс сам по себе терапевтичен (то есть просто нахождение в нём), потому что во время его течения возможно психическое переструктурирование, сложно осуществимое в "обычном" состоянии сознания

Минимальные признаки трансаМ.Р. Гинзбург и Е.Л. Яковлева указали на целый ряд признаков трансового (гипнотического) состояния:[7]

Неподвижность (в "обычном" состоянии сознания люди никогда не находятся длительное время в неподвижном состоянии).
Закрывание глаз
Расслабление (мышц тела, в том числе на лице)
Изменение диаметра зрачков
Замедление дыхания
Замедление рефлексов, в том числе сглатывания
Мышечные подёргивания
Лёгкие покачивания головой
Дрожание ресниц
К дополнительным признакам транса относят, в частности, т.н. буквализ - человек в трансе склонен понимать (по крайней мере на уровне сознания) обращённую к нему речь буквально.[8]

Физиологические проявленияВнешние и внутренние проявления транса у обыкновенных людей по данным современной медицины:

фиксация взгляда
расширение либо сужение зрачков
замедление глотательного и мигательного рефлексов
замедление и углубление дыхания
замедление частоты сердцебиения
снижение реакции на внешние раздражители
мышечная релаксация
разглаживание складок на лице
задержка моторных реакций
--------------
это и есть признаки изменения мозговой активности - по простому по йоговскому читта вритти ниродха в некоторой степени
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#178725 09.11.11 11:24
NikolayP
(Герман)
Карпов Стас пишет:
так что синтез религии , науки и философии идет себе

То есть этакий вариант теософии, но без теософов, хотя и использовав их знания. Занятная идея.
#178728 09.11.11 11:32 (правка 09.11.11 11:35)
NikolayP пишет:
Занятная идея.

можно назвать занятной идеей , когда доктрины и философии традиций йоги и буддизма и еще много чего слегка переделав называют новым знанием, теософы в общем никуда не делись из этой схемы - синтез науки ,религии и философии имеет место быть и идет своим ходом, потому как повторю традиционные знания систематизированы и структурированы и они являются базой с ними и идет работа или вы предлагаете науке начать работать с эзотерической астрологией Бейли?
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#178742 09.11.11 12:14 (правка 09.11.11 12:18)
NikolayP
(Герман)
Карпов Стас пишет:
как повторю традиционные знания систематизированы и структурированы и они являются базой с ними и идет работа

И в среде науки есть теории, противоречащие другу другу. Вместе с тем, те кто систематизировал знания - на дух не пускают близко других систематизаторов (даже своих собратьев по науке). То есть нет того свободного обмена мнениями, о котором обычно говорят. Более маститые ученые подавляют "еретиков" от науки, не "научными методами". Наука иногда напоминает религию. Не происходит даже смена парадигмы по Куну. Потому, что парадигму пытаются удержать искусственно. (Про астрологию Бейли я не писал - и вообще отрицательно отношусь к астрологии).