Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#5756 02.10.06 20:02
>Как можно можно не принимать к доверию знания и опыт таких авторитетных махасиддхов как Чоки Нима Римпоче??
=======================
Нет доверия по одной простой причине, современный буддизм слишком далеко отклонился от учения Гаутамы Будды и превратился в цирк с эзотерическим уклоном. Но вот что-то я не припоминаю, чтобы Будда когда либо рвался в авторитеты и без всякой на то осторожности выкладывал знания.
Не обживайтесь здесь и сейчас...
Ибо жизнь сия, есть лишь показатель вашей жизнеустойчивости, но не более того...
И знайте - что Мир сей, небыл расположен к вечности смиренной, а был лишь мгновением к вашей определённости.
#5760 02.10.06 20:24
Aлександр Г пишет:
формы высшего (!) медиумизма у Е.П.Б.

Саша, я позволю себе напомнить Вам о том, что ЕПБ была активной противницей медиумизма, в чём и выразилась её миссия в Америке. Кроме того и Учителя занимают ту же позицию. Это следует учитывать при высказываниях подобного приведенной.
Я читаю Ваши высказывания на этот счёт и не понимаю откуда в Вас такая уверенность в извращённости сознаний, стремящихся к адепству не "Вашим" путём? Или Ваш опыт далее медиумизма не может выстроить цепи логических построений? Тогда напрашивается сам собой вопрос: "Каков же тогда уровень опытности учащего Вас римпоче? Высший медиумистический???"
Если это так, то не стоит такой опыт так безапеляционно переносить на других людей. Учитесь у них, как это делают многие и многое из этого опыта станет для Вас ясно и понятно. Или это противоречит "Вашему" буддизму?
Наверное, всё же противоречит...
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#5765 02.10.06 20:50
Добрый день, Игорь!

Aлександр Г писал(а): формы высшего (!) медиумизма у Е.П.Б.

* Саша, я позволю себе напомнить Вам о том, что ЕПБ была активной противницей медиумизма, в чём и выразилась её миссия в Америке.

Я с Вами соглашусь. Что Е.П.Б. серьезно и по существу выступала против низших форм медиумизма, как то столоверчение, формы одержаний и т.д.

Но я не уверен, что термин "высшие формы медиумизма" так уж плох. А какой лучше? Когда речь идет об информационных каналах (в том числе примеры ранее: "пишет рука индуиста", "появляются тексты в форме вартины, которые Е.П.Б. записывает".


Так что мне кажется это понятие правомерно. Какое лучше понятие и термин использовать в этом случае?

* Я читаю Ваши высказывания на этот счёт и не понимаю откуда в Вас такая уверенность в извращённости сознаний, стремящихся к адепству не "Вашим" путём?

По моему об "извращенности извращённости сознаний, стремящихся к адепству не "Вашим" путём" я не писал. Прокоментируйте пожалуйста.

* "Каков же тогда уровень опытности учащего Вас римпоче? Высший медиумистический???"

В том числе. У Римпоче часто бывают случая Ясного Сознания - Он же высший лама и полностью реализованное и просветленное Существо, так что это не удивительно. Бывают часто сновидения в состоянии осознанности, и там Он часто получает Высшие Учения. Это же бывает и наяву.

Удачи!
Просветления и Реализации Вам!
#5766 02.10.06 20:52
ZAROLF :
>Как можно можно не принимать к доверию знания и опыт таких авторитетных махасиддхов как Чоки Нима Римпоче??
=======================
Нет доверия по одной простой причине, современный буддизм слишком далеко отклонился от учения Гаутамы Будды и превратился в цирк с эзотерическим уклоном. Но вот что-то я не припоминаю, чтобы Будда когда либо рвался в авторитеты и без всякой на то осторожности выкладывал знания.


Это всего лишь Ваше мнение. Это вполне достойное и приемлимое мнение

Удачи!
Просветления и Реализации Вам!
#5770 02.10.06 21:50
Ну что, Александр, ваша ВЕРА в Чоки Нима Римпоче заслуживает уважения. Дай Бог ЗНАНИЙ на выбранном вами Пути. Но... У каждого свой Путь и теософия для тех, кто хочет не ВЕРЫ, но ЗНАНИЙ.
Задумайтесь только об одном - чем больше знает человек, тем менее он склонен распространятся о своем знании. Говорить заставляет только насущная необходимость. Есть люди, которые пришли в воплощение для популяризации каких-либо знаний. Их работа рассчитана на начинающих и около них масса последователей и поклонников. Для ставших на Путь - работа четко индивидуальна. Нет общих рецептов, нет общих правил.

Чего хотите вы? Веры, Знаний, Любви, Способностей, защищенности, сбросить ответственность за собственное развитие на выбранного учителя или учение, избавления от страхов (а их тьма тьмущая)? Чем руководствуется ВАША личность? Любой эзотерик, хоть чуть прошедший по Пути скажет о притяжении людей, причем этим людям просто приятно быть рядом, слушать (внимать) и т.д. Что вас притягивает в личности, которую вы выбрали своим учителем? Ответы на эти вопросы помогут лучше понять себя и мир вокруг. Познай себя и ты познаешь Мир.

Цитата:
Бывают часто сновидения в состоянии осознанности, и там Он часто получает Высшие Учения.

Это его слова и он делится тем, что получил? Что дало вам знание этого? Через какие состояния сознания вас провели? Какие Знания о Мире получили или углубили - не информацию, а именно Знания?
#5774 02.10.06 22:54
>В том числе. У Римпоче часто бывают случая Ясного Сознания - Он же высший лама и полностью реализованное и просветленное Существо, так что это не удивительно.
=========================
Да за последнее время уже совсем нечему удивляться, Гробовой например объявил себя Христом и обещал воскресить пенсионеров после смерти, так что в наше не простое время всегда можно успеть забранировать место для Будды.

>Бывают часто сновидения в состоянии осознанности, и там Он часто получает Высшие Учения. Это же бывает и наяву.
=========================
Даже если и так, подобный опыт может быть доступен почти каждому человеку, в том числе и для вас Aлександр.
Если бы вы только могли чаще пользоваться своей головой, тогда не приходилось бы вам воздавать излишнюю хвалу тем самолюбивым гуру, для которых рейтинг важнее чем просветление.
Не обживайтесь здесь и сейчас...
Ибо жизнь сия, есть лишь показатель вашей жизнеустойчивости, но не более того...
И знайте - что Мир сей, небыл расположен к вечности смиренной, а был лишь мгновением к вашей определённости.
#5780 03.10.06 00:38
Очень уважаю будизм, есть мысль заняться, но вот не нравится мне слово "авторитетный", которое употребляется только в сообщениях Александра Г и только в этой теме - 115 раз.(подсчитал сдуру)
...и да не отсохнет рука пишущего...
#5787 03.10.06 05:52
Aлександр Г пишет:
* "Каков же тогда уровень опытности учащего Вас римпоче? Высший медиумистический???"
В том числе. У Римпоче часто бывают...

Ну это уже конкретно. Читатели уже знают (непосредственно с Ваших слов) о том, что Вашей школой руководит МЕДИУМ! Вы это хоть понимаете сами?
У медиумизма нет различия. Сказать "высший" по отношению к медиумизму всё равно, что сказать "там что-то чёрное белеется"! Это нонсенс. Блаватская видела "картины" и использовала это "видение" для написания как Тайной Доктрины, так и Разоблачённой Изиды. Но "картины" эти не были вызваны свойством её медиумизма (любой масти). ЕПБ использовала своё астральное видение и просматривала тексты с помощью него. Только и всего-то. Это уже медиумы, оправдываясь и отмываясь, во что бы то ни стало стараются обелить себя путём присовокупления к своей когорте имени того, кто открыл миру пегубность медиумизма, спиритизма.
Потому, Вашу трансляцию медиумизма на того, кто являлся при жизни (да и после неё) его принципиальным противником во всех формах проявления я назвал неверным, прямо ведущим к извращению сути и пути тех, кто идут к Адепству не тем путём (видимым со стороны), который избрали Вы. Я просто высказал такое предостережение, выразившееся в недоумении. Вашей же цитаты, кроме самой "медиумической" не было.

Я позволю себе написать пару комментариев на Ваши высказывания. Один о моём понимании буддизма (с использованием Ваших цитат), а второй на Ваш пост о сне (если не возражаете). Было бы здорово, если бы Вы выложили и оставшуюся часть сна, не касающуюся "ислама". Это может показаться ненужным, но должна быть ещё связка, а её то как раз и не хватает. Это было бы поучительно. Для меня и Вас. Так что я подожду Вашего решения денёк.
Спасибо.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#5796 04.10.06 05:47
* Ну это уже конкретно. Читатели уже знают (непосредственно с Ваших слов) о том, что Вашей школой руководит МЕДИУМ!

Не очень это серьезно: к словам привязываться. Какой смысл в данный термин я вкладываю было пояснено, то что пусть все останется без изменений.

* назвал неверным, прямо ведущим к извращению сути и пути тех, кто идут к Адепству не тем путём (видимым со стороны), который избрали Вы.

Это тоже не могу воспринимать серьещо. Я уже ранее говорил, что не согласен с подходом "неверным, прямо ведущим к извращению сути и пути тех, кто идут к Адепству не тем путём (видимым со стороны), который избрали Вы".

Кроме моего выбранного пути существуют многообразные буддийские школы и традиции - от гелукпы до ниигмы, и даже бонские -- которые также надежно и правильно ведут к Реализации.

Я не знаю такого понятия в буддизме как адептсво. Так что лично я не собираюсь идти к адептству. Я знаю о буддийских понятиях как страдание, просветление, Дхарма и т.д. Но "адепство" -- это мне не понятно. С точки зрения буддизма надо изучать Дхарму и работать над собою. А "идти к адепству" - это не из этого лексикона. Так что лично я не собираюсь ни к какому "адерству". Мне это не нужно, я этого бы и опасался - идти "неведомо куда" (то есть не поддвержденное авторитетом современного буддизма). Мне понятие "адепство" в теософском контексте больше напоминает какую-то политику больше, но не йогу.

А если кто-то выбирает "путь к Адепству" - это его выбор. Я просто в этой теме высказываю свое мнение: я действительно не согласен, что это правильный, авторитеный и серьезный выбор, с точки зрения духовности и йоги.

Дело в том: что речь идет об изучении Дхармы, Йоги, и буддийской практики. Все это можно практиковать в рамках любого серьезного буддийского подхода и традиции, а также любые будийские традиции можно изучать вне ограничений будучи приверженным любой одной из них. Просто я не вижу как здесь может присутствовать в качестве какой-либо серьезности теософское учение - именно в разрезе о коректности изложения и подходов к буддизму -- любые другие темы не так важно, с точки зрения буддизма.

* Было бы здорово, если бы Вы выложили и оставшуюся часть сна, не касающуюся "ислама". Это может показаться ненужным, но должна быть ещё связка, а её то как раз и не хватает. Это было бы поучительно. Для меня и Вас. Так что я подожду Вашего решения денёк.

Да я не вижу там ничего интересного и важного для общественности. Так что я пожалуй не буду это делать. Сорри.

Удачи!
Просветления и Реализации Вам!
#5797 04.10.06 05:49
Получил письмо с буддийского форума. Мне кажется ссылка по этой теме и интересна:

Aлександр, я написал это специально для Вас.

Вот почитайте: http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=7151&page=2
__________________
Le temps est précieux
Просветления и Реализации Вам!
#5799 04.10.06 08:05
К сожалению, у меня нет прав отвечать в этой теме. Написал через модератора, но уж не знаю, что получится.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#5803 04.10.06 11:32
Aлександр Г пишет:
Так что лично я не собираюсь ни к какому "адерству". Мне это не нужно, я этого бы и опасался - идти "неведомо куда"...
А если кто-то выбирает "путь к Адепству" - это его выбор.

Ну я в этом и не сомневался. Так в своих сообщениях и обращал на это внимание.
Может случайно зашедшему в тему и непонятна суть моего утверждения. Но ведь с Вашим-то изначальным теософическим опытом не мне обращать Ваше внимание на факт совмещения теософического понятия Адепт и буддистского Будда...

Ну а по поводу сна и на том спасибо.
Ziatz пишет:
Написал через модератора...

Ну и появится на предложеной странице ещё одно "Этот участник сказал спасибо за это сообщение..."

Оказывается вот откуда ноги-то растут, Александр. На "буддистском" форуме даже не знают как верно писать "буддийский"! А отвечать на нём можно только "своим в доску". А что, вдруг чего не того напишут, низззяяя! А так зашёл Ваш псевдоучитель, а там привычное советскому человеку сплошное "Одобрям!" и "Слава нам!"
Я уже это в соцлагере проходил. Как бы там красиво не было, но каждый усвоивший опыт социализма на своей шкуре чётко понимал глубокий смысл одного основного для этого строя слова - лагерь!
Видно этого опыта Вам было мало...
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#5808 04.10.06 17:49
* ...лагерь! Видно этого опыта Вам было мало...

Без комментариев - это крайне не серьезно.

Я так понимаю, что Вы и Миларепу и Наропу и Кармапу и даже западного ламу Оле Нидала - всех зачисляете в "лагерные начальники". Можно только поражаться знаниям и пониманию некоторых вполне серьезных и не поверхностных людей о буддизме.

Изучайте буддизм милчеловек - что еще скажешь?

* Ну а по поводу сна и на том спасибо.

*******

Тема открыта и на форуме Кураева и там есть отзывы.

Ссылка:

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=65228

Удачи!
Просветления и Реализации Вам!
#5809 04.10.06 17:51
* К сожалению, у меня нет прав отвечать в этой теме. Написал через модератора, но уж не знаю, что получится.

Можно в любой форме и мне писать - персональное сообщение на форуме или email: я размещу текст в торике и буду по возможности размещать всегда.

Удачи!
Просветления и Реализации Вам!
#5810 04.10.06 17:55
Cамое удивительное, что Александр Г внутри сомневается, что-то заставляет его искать истину вне той традиции, которую он выбрал. Теософия дала нечто, что прорастает, трудно, тяжело, но… нужно время. Мы подождем.
#5814 04.10.06 19:08
Моё сообщение на буддийском форуме было помещено, а тема перемещена так, чтобы я мог отвечать.
Хотя раньше жалобы на обстановку на этом форуме я слышал не раз, и некоторые знакомые буддисты перестали туда писать. Я в этом форуме участвую почти столько же, сколько он существует (правда больше участвовал раньше, когда был другой движок), но до сих пор не могу писать в некоторые основные разделы.

Слово "адепт" не очень удачное, т.к. имеет много смыслов. Сейчас в газетах нередко можно прочитать "адепты секты такой-то..." (в смысле ярые приверженцы).
В теософической литературе оно как правило замещает малораспространённое слово асекха (это чуть больше, чем архат и намного меньше, чем будда).
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#5827 04.10.06 22:03
Костя, предложенной связью Будда - Адепт я лишь обозначил направление движения сознаний к совершенствованию, которое Александр безапеляционно отверг. Безусловно между двумя этими "статусами" присутствуют и промежуточные. Более того, понимаю что всё буддистское просветление и реализация сводятся к овладению "статусом" Архата. Уже следом за ним Асекха - Адепта - Учителя.
Со слов Саши я понимаю так же, что те практики и традиции, которыми облекает себя он, далее архатства не приведут. Даже более того, сомневаюсь что и к этой ступени его школа привести сознания в состоянии! Уж больно она замкнута на "внутренней каше" и сильно ограничивает свободу её участников. А к чему, как не к свободе сознания движутся по пути совершенствования?! От того и некоторая моя ирония проявлена в данной теме. Кроме того с Александром попросту невозможно что либо обсуждать по причине его своеобразного подхода к самой дискусии. Когда он выражает своё мнение, то оно является авторитетным и глубоким. Мнения же оппонентов в любом виде отвергаются, а в случае накомпетенстности Александра, последний попросту уклоняется от их обсуждения, изредка только отписываясь банальной фразой "это Ваше мнение и меня не переубедить...". Видимо путь Александра выстрадан многими "холостыми" попытками "исповедания" (а именно такой, религиозный подход использует он) различных учений и очередной отрыв принятого видится Саше глубокой трагедией. Именно этот страх удерживает Сашу вблизи принятой традиции, и именно он пока что является основной движущей силой на его пути. И авторитеты...
Кстатти, об авторитетах.
Aлександр Г пишет:
Вы и Миларепу и Наропу и Кармапу и даже западного ламу Оле Нидала - всех зачисляете в "лагерные начальники"

Если они поощряют несвободу своих последователей, то БЕЗУСЛОВНО! Даже если бы Блаватская или ещё кто либо после неё, призывали бы к ограничениям подобным затронутым в этой теме рода, то и их бы я причислил к лагерным сотрудникам ибо совершенство не является таковым! Слава богу Теософия даёт нам путь свободы и я потому в ней.

Хотелось бы Вам, Саша, привести историю об одном буддистском учителе - мудреце, прочтённую мной уже довольно давно. Я могу в деталях ошибаться, но в своей основе смысл будет сохранён.
Один известный буддистский учитель путешествовал по тибету и пришёл ночью в один город, в котором его уже давно ожидали. Но так как он пришёл ночью, то и встретить его было некому, кроме дежурного в местном храме монаха. Последний узнал учителя и выказал ему всевозможные почести. Учитель же, зайдя в храм, через некоторое время замёрз (стояла холодная погода). Он высказал это монаху, но дров поддерживать огонь у того не оказалось. Тогда учитель не задумываясь подошёл к чуть тлеющему огню и всунул в него стоящую неподалёку деревянную статуэтку Будды со словами "Какая польза от холодного дерева в остывшем храме". Монах аж похолодел весь, но возразить учителю не посмел.
На утро монаха наказали (кажется чего то там ему побрили, возможно брови), а учителю... высказали глубокие почести.

Какой прок от холодного авторитета, Саша, в "остывшем" храме Вашей школы? Нести функции запрещения?!

И как всё таки Вы назовёте последователя Будды - буддиец или буддист? Это важно. Хотелось бы выяснить наконец (возможно Вы этого и не хотите) Вы пристали к буддизму или всё же к традиции умело маскирующейся под него (помните Панасоник-Пантроник, Ориент-Ориентикс...).
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#5828 04.10.06 22:34
* Cамое удивительное, что Александр Г внутри сомневается, что-то заставляет его искать истину вне той традиции, которую он выбрал. Теософия дала нечто, что прорастает, трудно, тяжело, но… нужно время. Мы подождем.

Я не сомневаюсь. Я просто считал своим долгом высказаться на эту тему, ибо очень серьезно занимался изучением теософии и был глубоко увлечен теософией, а после глубоко разочаровался в теософии и пришел к определенным выводам. Обо всем этом есть в этой теме.

Так же я участвую в этой теме, в том числе и из чувства долга, ибо мне естественно необходимо комментировать свою позиции, что я и делаю в рамках своего понимания полезности и разумности.

Естественно моя позиция не изменилась с начала дискуссии. Речь идет о взаимном общении и комментариях к своим позициям. Это мой подход

У уважением
Просветления и Реализации Вам!
#6148 16.10.06 06:31
Это сообщение перенесено из темы Приближаясь к Агни...

Evgeny писал(а): Ты, возможно, ошибся, Игорёк. Участник ушёл ИЗ Теософии, то есть, по другому, пренебрёг (предал) Божественную Мудрость.


Piligrim: Ты, возможно, ошибся, Игорёк. Участник ушёл ИЗ Теософии, то есть, по другому, пренебрёг (предал) Божественную Мудрость. Открытая им тема называется «Мой путь от теософии к буддизму». Он предпочёл более легкий Путь, не зная при этом, что никаких других Путей уже больше не существует. Другие известные Пути просто больше НЕ «работают», так как «за бортом» самый разгар века Кали-Юга.

Извиняюсь за вмешательство в тему дискуссии. Но если затронута моя скромная персона и высказаны оценки, я думаю и мне можно и уместно сейчас высказаться прямо, в смысле мое мнение, ничего большего:

* Участник ушёл ИЗ Теософии, то есть, по другому, пренебрёг (предал) Божественную Мудрость.

Нет там сейчас никакой "Божественную Мудрость" -- а речь идет о интеллектуальной теории с огромнейшими искажениями и ошибками. Если смотреть по существу: это больше похоже на мифы и легенды, не имеющие в наше время серьезной базы и обоснованности. Если сказать, что это детство и сказки и ничего серьезного - то это правильная оценка. Так нечто малосерьезное на уровне массонства и нью эйджа. Раньше я не изучал и не понимал серьезный буддизм, а теперь это мое ясное мнение - мнение для себя и не на стаиваю, чтобы и другие его разделяли естественно.

В свое время Вивекананда ответил на предложение Джаджа (пошу по памяти, во общем понячтно - о следущем одном из глав ТО в Америке), как я понимаю: "Нет. Как я могу, если я не разделяю большинство ваших теорий". Я сейчас тоже не разделяю.

* Он предпочёл более легкий Путь, не зная при этом, что никаких других Путей уже больше не существует. Другие известные Пути просто больше НЕ «работают», так как «за бортом» самый разгар века Кали-Юга.

Наивные и "счастливые" люди: живут вероятно книжками Е.П. Б. и Е.И.Р.

Если обратиться к серьезному буддизму - все духовные лидеры тибетского буддизма, великие учителя, великие йогины и махасиддхи едины в обучении и практике Дхармы: говорю об основах - отношение к Махаяне, учениям Падмасамбхавы, йогам и учениям махасиддхов, включая йоги Наропы и другие...

Как не сложно узнать в наше время, что именно "работает", а что "не работают", тем не менее некоторые люди очень счастливы знать, что они привлечены "Божественную Мудрость", и находяться на пути который "работает"...

Тут ничего поделать нельзя: ибо если люди хотят знать Дхарму - они изучают высокоавторитетную буддийскую литературы, общаются и учаться и высокоавторитеных буддийских учителей, практикуют высокоавторитетные и эффективные практики и таким путем им все становиться ясно и понятно.

А если они это не делают, а следуют пути, который по понятиям тибетского буддизма является путем ложного учения -- то есть не соответствует классическим нормам буддизма со времен Нагарджуны и Падмасамбхавы -- то это их выбор, и помочь здесь ничем нельзя, разве только советовать не ограничивать и изучать что-нибудь серьезное и помимо теософских авторитетов...

А об легкости: теософия как и христианство -- это классические легкие учения, ибо можно быть "счастливым" теософом и христианином и при этом не заниматься серьезной йогой и практикой, утешая себя сомнительной идеей, что потом воплотяться снова людьми, но в счастливые "теософские времена" или на "теософских высших мирах" -- идея и иллюзия очень не высокого духовного уровня, и не для серьезной йоги, ни даже для обычного реального буддизма совершенно не приемлема...

Не я "пренебрёг (предал)", а просто не люблю ходить в толпе под водительсьтвои слепых поводырей...

Особенно в то время, когда очевидно что зрячих в наше время очень много и это великое благо нашего времени, что есть возможность учиться у самых великих, мудрых и реализованных буддийских йогинов и махасиддхов, достигших реализации и просветления тысячалетия назад, и которые СОХРАНЯЮТ БУДДИЙСКОЕ УЧЕНИЕ СО ВРЕМЕН ИСТОРИЧЕСКОГО БУДДЫ, И УЧАТ В СОГЛАСИИ УЧЕНИЕМ И ПЛАНОМ ВЕЛИКОГО ГАУТАМЫ БУДДЫ!

Так что те кто практикуют серьезный ( обычный ! ) тибетсткий буддизм, защещены великими благословениями Будды, Падмасамбхавы и других величайших просветленных и могут изучать и практиковать точную и совершенную Дхарму.

Ну люди разные и разные у людей обстоятельства: так что каждому свое...

Сарва Мангалам!
Просветления и Реализации Вам!
#6149 16.10.06 07:54
Это сообщение перенесено из темы Приближаясь к Агни...

> Так нечто малосерьезное на уровне массонства и нью эйджа.

А зачем вы оскорбляете другую древнюю традицию, имеющую многовековую историю, своих учителей и свои передачи? И при этом даже не знаете, как она правильно пишется! (Надо с одним "с").

> В свое время Вивекананда ответил на предложение Джаджа ... "Нет. Как я могу, если я не разделяю большинство ваших теорий".

По-видимому, если так, то Вивекананда просто не понимал принцип свободомыслия, лежащий в основе деятельности Теософического Общества.

> а просто не люблю ходить в толпе под водительсьтвои слепых поводырей...

Вы просто не видите очевидное, а видите лишь то, что хотите видеть. Теософов никак нельзя назвать толпой, идущей под водительством. У нас в крайнем случае разброд, и может быть многие движутся в никуда, но толпа — это скорее про традиционные религии.

> Если обратиться к серьезному буддизму - все духовные лидеры тибетского буддизма, великие учителя, великие йогины и махасиддхи едины в обучении и практике Дхармы

Только сегодня я побывал на выступлении одного буддиста и убедился, что не совсем едины. Может быть, вы тоже там были, т.к. по вашему объявлению я туда пришёл. Один монах, кстати, производящий очень благоприятное впечатление, рассказывал о методах обучения в монастыре Дрепунг. Там обучаются более трёх тысяч монахов, и основная часть обучения состоит в зубрёжке текстов, так, чтобы по краткой цитате монах мог сразу сказать, откуда она и в каком контексте сказана, а также в практике диспутов (которые вы так не любите), причём на занятиях иногда даётся задание доказать некий тезис, а затем — тезис, совершенно противоположный ему. В диспутах монахи иногда входят в такой запал, что на них разрывается одежда. Такое обучение длится порядка 15 лет, причём практике медитации уделяется очень мало внимания. Однако упомянутое теоретическое обучение называется "аналитической медитацией".

Довод про кали-югу я, конечно, не принимаю, потому что многие догматические учения заявляют, что сейчас кали-юга и именно поэтому все другие пути не работают; ведущее место тут принадлежит последователям разных школ бхакти-йоги.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#6150 16.10.06 07:55 (правка 16.10.06 08:05)
Это сообщение перенесено из темы Приближаясь к Агни...

Каждый идёт к достижению своим путём, который сформирован в силу множества ранее посеянных причин. Всем известно, что путь Буддизма эффективен, проверен и известен. Но наличие однй традиции достижения не отменяет других, и многих традиций других народов. Мы имеем Теософию! Для нас теософия - не только Тайная Доктрина! Любая книга, содержащая сокровенное знание - источник Теософии для ищущего. Буддистская, индуистская, христианская, даосская - Божественная Мудрость везде одинаково Божественна. Просто для нас понимание многого открылось(для кого открылось) через прочтение именно Тайной Доктрины. И мы благодарны тем, кто дал нам такую возможность!


Также был на выступлении того самого "одного буддиста". Впечатление аналогичное.
Может ещё разок схожу на неделе.
#6151 16.10.06 12:07
Это сообщение перенесено из темы Приближаясь к Агни...

Александр Г пишет:
это их выбор, и помочь здесь ничем нельзя, разве только советовать не ограничивать и изучать что-нибудь серьезное и помимо теософских авторитетов...

Саша, Теософический путь как раз и предусматривает свободное изучение как любых религий, так и наук, равно как и искуств. Всё в мире друг друга взаимодополняет. Кстати, именно теософический подход позволил Вам приблизиться к буддизму. Не забывайте об этом.
В дополнение сказанному отмечу: насколько я помню, запретительством занимается как раз Ваша религия...
Александр Г пишет:
есть возможность учиться у самых великих, мудрых и реализованных буддийских йогинов и махасиддхов, достигших реализации и просветления тысячалетия назад, и которые...

Что же они такие реализованные и просветлённые всё возвращаются и возвращаются в этот мир?! Да ещё и кичатся своими наипросветлённейшеми и наиреализованнейшими воплощениями! А где же их цель - нирвана? Что, у практикантов наиистиннейшей и наимудрейшей традиции осечка выходит? Тогда чему учитесь у них Вы? От воплощения к воплощению двигаться по замкнутому кругу?
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#6152 16.10.06 17:27
Это сообщение перенесено из темы Приближаясь к Агни...

Для любого человека иногда важно ощущать себя избранным, т.е. слава учителя как бы овевает ученика. Какой я значительный, если у меня ТАКОЙ учитель и он МЕНЯ ВЫБРАЛ. Две стороны медали - низкая самооценка и гордыня. Как следствие желание скомпенсировать первое за счет кого-то. Эти "наипросветлённейшие и наиреализованнейшие" очень нужны, они отвлекают массу людей от истинного, но при этом помогают пройти им определенный путь, понять истинную ценность своих желаний, целей и т.д.
#6153 16.10.06 19:21 (правка 16.10.06 19:23)
Это сообщение перенесено из темы Приближаясь к Агни...

*** > Так нечто малосерьезное на уровне массонства и нью эйджа.

Ziatz> А зачем вы оскорбляете другую древнюю традицию, имеющую многовековую историю, своих учителей и свои передачи? И при этом даже не знаете, как она правильно пишется! (Надо с одним "с").

Массонство безусловно исключительно благородная и авторитетная организация с точки зрения культуры, принципов демократии и политики, против засилья идеологического и религиозного тоталитаризма. Играла и играет очень большую позитивную роль.

Но с точки зрения йоги и буддизма: не имеет к этим религиозный и йогическим подходам серьезного отношения -- мое мнение.

Когда я писал о "малосерьезности", так это с точки зрения буддизма и йоги, а с точки зрения политики и бытового христианства -- очень даже серьезная и прогрессивная организация. Мне массонство как политико-социальное образование вполне симпатично, и как много гуманистов, гениев культуры и науки находили там сем убежище и вдохновение. И это безустовно хорошо.

Ошибок и описок я много делаю и при этом у меня университетское образование (МГУ), но мне обычно не делают замечания, ну разве что в последнее время на этом форуме...

* Только сегодня я побывал на выступлении одного буддиста и убедился, что не совсем едины. Может быть, вы тоже там были, т.к. по вашему объявлению я туда пришёл. Один монах, кстати, производящий очень благоприятное впечатление, рассказывал о методах обучения в монастыре Дрепунг.

Да я был там.

О логических расхождениях и об их значении в разных буддийских школах -- об этом много и содержательно рассказывается у Цонкапы в Ламриме. Это важно ибо Гелукпа опирается одновременно и на Мадхямику и на Йогачару, а это формально противоречащие друг другу учения в некоторых важных положениях. А также когда буддийский практик может переходить от одного уровня буддийского учения и дхармы, к другому уровню (например от сутрического буддизма к ваджраяне, то одновременно с этим будут изучаться и другие базовые философские основы, и здесь тоже обычно возникают "противоречия").

Но есть базовое понимание у всех школ буддизма и традиций, и это обясняет Цонкапа: есть логика "для себя" и логика "для других". Работает весь коплекс идей какого уровня, традиции и школы буддизма -- именно весь в целом, и этот комплекс идей - логики и практики, и надо изучать и применять. То есть есть много эффективных и работающих комплексов учения, включающих логику и практику. К примеру "работает" (!) и гелукпа и сакьяпа, и у гелукпы и у сакьяпы есть базовые талмуды где критически разбираются положения оппонентов, но это в первую очередь необходимо знать представителям и практикующим каждой из этих традиций и школ "для себя" -- ибо и то и другое правильное учение и традиции и ведуь к правильной и совершеннной реализации.

А если подходить с западной логики -- истина одна, и если одно превильно, то другое не правильно, если они специально друг друга критикуют с точки зрения логики и учения -- этот путь западной логики не ведет к понимаю буддизма, и связан с базовыми непониманиями - об этом в Ламриме Цонкапы.

Но все эти пути объединены с точки зрения самой высшей буддийской йоги, учения и логики: ваджраяны и дзогчена, и всеми авторитетными йогинами и махасиддхами, чьим авторитетом они все освещенны, а сами великие махасиддхи, достигшие просветления и реализации, признаются и почитаются (их учения и опыт!) всеми буддийскими практикующими в Тибете. Примеры привести не сложно в наше време: ЕСДЛ, Кармапа, Чоки Нима Римпоче, Патрул Римпоче и др. -- их все признают и почитают. ЕСДЛ получал от Патрула Римпоче важные передачи по дзогчену, и передает эти передачи другим практикующим буддистам.

---------------

Я не уверен, что хорошо поступаю, когда вмешиваюсь в диалог теософов. Но дело в том, если бы эта тема была открыта в рубриках "Практическая теософия" или "Учения" - т.е. в сугубо теософских разделах, то туда я и не заглядываю, это мне уже по существу не интересно.

Но эта тема была открыта в разделе "Религия" (я лично еще заглядываю в рубрику "Разное") -- то есть где присутствуют и не только теософы (мне известно что в этот раздел заходят более одного буддиста и кроме меня), так что здесь вероятно уместны межрелигиозные и иные мнения.

Сарва Мангалам
Просветления и Реализации Вам!
#6154 16.10.06 19:36 (правка 16.10.06 19:55 — Aлександр Г)
Это сообщение перенесено из темы Приближаясь к Агни...

Добрый день, Игорь!

** Что же они такие реализованные и просветлённые всё возвращаются и возвращаются в этот мир?!

Только из сострадания. Например, когда лама Урген (учитель Чоки Нима Римпоче) покинул этот мир по старости, Он обещал вернуться. И все монахи разных монастырей молились об его возращении, и Он из сострадания вернулся - снова воплотился (сейчас он очень маленький ребенок еще).

** Да ещё и кичатся своими наипросветлённейшеми и наиреализованнейшими воплощениями!

** кичаться????

Этого нет. Нет того что было названо как "кичатся своими наипросветлённейшеми и наиреализованнейшими воплощениями". Но воплощения выдающихся махасиддхов обычно известны и так принято в буддийской тибетсткой традиции.

** А где же их цель - нирвана? Что, у практикантов наиистиннейшей и наимудрейшей традиции осечка выходит?

Нирвана это не только и не столько для себя. Но когда лама начинает обучать ученика, то очень большое внимание уделяется боддхичитте - состраданию, и намерения не покидать этот мир - страдающих существ во всех ближайших мирах, и в нашем мире -- не уходить в нирвану, а заниматься спасением и помощью, обучением! всех стремлящихся к истинной Дхарме -- этому уделяется самое большое внимание.

** Тогда чему учитесь у них Вы? От воплощения к воплощению двигаться по замкнутому кругу?

Когда человек достигает истинного просветления и реализации, он в любом случае выходит за границы сансары и обретает драгоценные качества дхармркайя, самбхогакайя и нирманакайя. Он выходит от зависимости страданий от сансары и в полной осозннаности (!) определяет свою судьбу и пребывает в мире. Это уже не сансарические люди, а просветленные и реализованные учителя - великие йогины и махасиддхи.

Сарва Мангалам!
Просветления и Реализации Вам!