Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#163800 05.08.11 19:27
Абель пишет:
Ого!Я в Ваших словах усмотрел столько разных смысловых значений,что до сих пор скребу затылок!

О, эта загадочная женская логика трудноосмысляема даже для теософов.
"Говорящий не знает, знающий не говорит" Лао-цзы
"Кто мало думает, тот много говорит" Монтескье
#163827 06.08.11 07:28
alexeisedykh пишет:
Допустим непрявлен. Какая же связь есть с Богом у окружающего мира? Можно ли говорить, что всесильность Бога ограничена, каким-то срытым миром, в котором Он проявлен, а здесь всем правят слепые атомы и молекули? Где Вы находите границу? Где заканчивается тело общества и начинается тело Бога?

Ну... тема приобрела такие масштабы... Постараюсь ответить схематично, т.к. иначе получится трактат. А это как бы не тот формат. Потому с необходимостью многое вынуждена пока пропустить.
Я считаю (в рамках данной темы), что не столь важно где гипотетические границы Бога и сколь велика его власть.
Главное, что у меня (у Вас и др.) есть разум и воля. Да, допустим от Бога. Но теперь мы можем и, как я считаю, просто обязаны их самостоятельно использовать так, как считаем нужным. Если Богу нужны марионетки, то пусть бы и лепил безвольных кукол - с ними бы не было никаких проблем. Но для чего-то он создал людей с волей? И, если мы добровольно отдаем эти возможности снова Ему - правь нами, то, мне кажется, это не лучший способ их использовать.
Следовательно остается одно - жить в мире без Бога, самим разбираться где зло, где добро и т.д.

alexeisedykh пишет:
Ведь все привыкли учить и поучать. Им и в голову не придет, что это и есть самый страшный грех - гордыня (считать себя единственным началом всего хорошего и не допускать, что все люди есть такое же начало, см. определения).

Мы говорим совершенно о разных вещах. Специально посмотрела в словаре: "гордыня - непомерная гордость". Ну а гордость - "чувство собственного достоинства, самоуважение". Есть правда и другое значение, но я говорю об этом.
Так что мне и в голову не приходит кого-либо поучать и т.д. по Вашему тексту. Спорить не о чем.
#163830 06.08.11 08:07
Olga Laguza пишет:
...на этапе, когда мы понимаем что воля Творца и наша воля тождественны...

Тут тоже трактат вырисовывается... Постараюсь кратко.
Люди удут разными путями. Далеко не всегда люди приходят к этой тождественности. Более того - не всегда стремятся к этому. И еще более - порой прямо противостоят. И совсем уже кошмар: считают, что они абсолютно правы!
Видите ли, это вопрос личного опыта и мировоззрения.
Хочу уточнить: можно ли здесь высказывать разные мысли, без всяких грубостей и оскорблений, естественно? Меня интересует свободный диспут. Если нет - я сразу удалюсь.
Но пока скажу. Я допускаю разные гипотезы мироустройства. Ну не "на трех слонах", естественно, а разумные.
Я не склонна считать, что Бог олицетворяет собой абсолютную истину и благо. Даже, если опираться на "Тайную доктрину" (читала местами), то это не так уж и вырисовывается.
Как вариант: Бог - некая могущественная (по отношению к нашему миру) личность со своими целями и интересами (я говорю сейчас не о безличном Абсолюте, а о Боге нашего уровня). Понятно, что его цели могут не совпадать с целями каждого человека. И даже могут им противостоять. Вспомните хоть Библию, как Он там зарезать сына требовал. Что это, если не психологический эксперимент? Возможно эти эксперименты и сейчас продолжаются. Ну не так явно - голос с небес, но по сути. Я не думаю, что надо отрекаться от себя. В конце концов внутренняя гармония тоже чего-то стоит.
#163831 06.08.11 08:10
Olga Laguza пишет:
... мы работаем со своей личностью. Установка для себя приоритетов, должна прямо зависеть от поставленной цели.

Вы не поверите: некоторые живут совершенно бесцельно ... и с личностью своей совсем не работают.
Вот ужас-то...
#163837 06.08.11 10:02
Alisa пишет:
Я не склонна считать, что Бог олицетворяет собой абсолютную истину и благо. Даже, если опираться на "Тайную доктрину" (читала местами), то это не так уж и вырисовывается.
Если "читать местами", то "вырисоваться" может что угодно.
#163841 06.08.11 11:37 (правка 06.08.11 11:49)
Alisa пишет:
Следовательно остается одно - жить в мире без Бога, самим разбираться где зло, где добро и т.д.


Я одного не понимаю, почему же в мире Он непрявлен, почему Мир без Бога-то? Спрошу прямо. Вот Вы состоите из молекул, вещества, элементов - всего того, что имеет массу (1). Вы также имете в своем арсенале энергию, которая проявляется с разными свойствами (2) - тепло, свет, электричество. (1) и (2) - это что-то несвязанное по Вашему с Богом? Вроде того, что Бог остался, где-то там позади, как и мы с таком же теле, а этот мир-то имеет, какую-то связь с ним или нет? Какую?

Alisa пишет:
Специально посмотрела в словаре: "гордыня - непомерная гордость".


Obscurum Per Obscurius о таких объяснениях говорят. Но в целом я согласен и сказал также, что Гордыня - это эмоция или махагордость, где "маха" - нечто, как это называли древние - нечто непомерных размеров. Как Вы понимаете непомерность? Может быть маленький кусочк экскримента чище, чем большой, непомерный кусочище того же экскримента? Вы же видите, что в определении, которое привели субстанция одна и таже, что у гордыни, что у гордости. Вода - непомерная (безмеры, непомеренняя) капля воды. И почему Вы взяли только кусочек определения тоже не ясно
Век живи, век учись
#163843 06.08.11 11:46
Alisa пишет:
Даже, если опираться на "Тайную доктрину"

Вам лучше на "Желтый Камень"

Alisa пишет:
(читала местами)

*стесняюсь спросить* Какими?
"Говорящий не знает, знающий не говорит" Лао-цзы
"Кто мало думает, тот много говорит" Монтескье
#163869 06.08.11 14:17
Alisa пишет:
Тут тоже трактат вырисовывается... Постараюсь кратко.
Люди удут разными путями.

Об этом было сказано, всегда речь должна идти о свободной воле человека, и ещё сюда же, Вы ставили вопрос изначально, о своём осознании дела. Трактат вырисовывается у Вас, от невнимательности, всё что Вас сейчас возмутило, взять хотя бы разные пути Человечества, было вовремя, то-есть сразу замечено, потому как противоречия это не новость, это стало уже нормой общества. Причём все их ищут где-то напротив.
Alisa пишет:
И совсем уже кошмар: считают, что они абсолютно правы!

Время показывает человеку, прав он или нет, тут нужно осознание себя уметь отличать добро от зла в себе, и работать с этим, а тот кто считает что он всегда прав, может быть так же прав ещё не одну жизнь, тут два варианта, или он действительно прав, или он не готов принять правду, под правдой я имею в виду не свою её, а действительную.
Alisa пишет:
Видите ли, это вопрос личного опыта и мировоззрения.

Вы сейчас написали то, на что я сразу давала поправку, по этому я не вижу смысла разговора, Вы изначально затронули тему не нуждаясь в совете, использовали её как предлог, что бы показать своё видение вопроса, здесь это не ново, как впрочем и везде.
Alisa пишет:
Я не думаю, что надо отрекаться от себя. В конце концов внутренняя гармония тоже чего-то стоит.

Конечно же Вам надо делать то что Вы думаете, мы можем судить только в силу своего распознавательного канала, сюда же я отнесу и Ваше представление о внутренней гармонии.
#163871 06.08.11 14:21
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Alisa пишет:
Следовательно остается одно - жить в мире без Бога, самим разбираться где зло, где добро и т.д.

О, как хорошо сказано! Без рисовки, без позерства, претензий и желания поучать.
На самом деле так и есть: огромное большинство разговоров о Боге - кто как его якобы чувствует, разговаривает с Ним, знает Его и т.д. и т.п - самообман или самообольщение. Сколько раз пришлось убеждаться, что такие любители поговорить на духовные темы - пардон, пустозвоны.
Жить в мире без Бога - действительно, только это и остается. Как и то, что необходимо прислушиваться к голосу своей совести, своего сердца, которые, как это говорят издревле, есть Его голос или отголоски Его голоса. И надеяться на то, что "когда ученик готов - готов и Учитель ему".
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#163888 06.08.11 15:28
Djay пишет:
Если "читать местами", то "вырисоваться" может что угодно


Возможно. Я для того и написала это, чтобы быть объективной. Если более детально: этой работой заинтересовалась недавно, она очень большая, просто еще не успела прочитать. Кроме познания есть еще массв вещей: работа, быт и т.д, и т.п. Бросить не получается. Но, Блаватская, кстати, произвела на меня приятное впечатление. По-моему фанатизма в ней нет. Возможно, что и читать можно по-разному... Кто что видит...
#163892 06.08.11 15:52
alexeisedykh пишет:
(1) и (2) - это что-то несвязанное по Вашему с Богом? Вроде того, что Бог остался, где-то там позади, как и мы с таком же теле, а этот мир-то имеет, какую-то связь с ним или нет? Какую?


Вероятно, связанное. Возможно, этот мир сотворен Богом и как-то там неявно (!!!) им управляется.
Ну и что с того? Я же уже написала про разум и волю, данные нам. Должны мы их использовать?

alexeisedykh пишет:
Как Вы понимаете непомерность? Может быть маленький кусочк экскримента чище, чем большой, непомерный кусочище того же экскримента?

Согласна, что непомерность понятие субъективное. Да, я уже говорила, что считаю эти понятия одинаковыми.
Но несогласна про, хм, экскремент. Объясняю.Я говорила уже, что говорю о жизни среди людей, а Вы, как я понимаю, говорите с позиции метафизической. Если переместиться на Вашу сторону, то, естественно, ни о какой гордости не может быть и речи. Но я живу вне религии!
Мне это не близко! Я живу в другом, так сказать, мире. Понятно я выражаюсь?


alexeisedykh пишет:
И почему Вы взяли только кусочек определения тоже не ясно

Я взяла не кусочек, а одно из толкований, о котором говорю. Можеи и о другом поговорить, но там тоже нет того, о чем Вы писали выше.
#163894 06.08.11 15:57
Ludmila Golovkova пишет:
Вам лучше на "Желтый Камень"

Возможно, я ужасно темная, но понятия не имею о чем Вы говорите.

Ludmila Golovkova пишет:
*стесняюсь спросить* Какими?

Не стесняйтесь! Спрашивайте. Страницы не помню. Если это для Вас так важно, то я уточню и сообщу.
#163897 06.08.11 16:13
Olga Laguza пишет:
Вы ставили вопрос изначально, о своём осознании дела. Трактат вырисовывается у Вас, от невнимательности, всё что Вас сейчас возмутило,

Где я ставила этот вопрос? Что-то запамятовала...
Трактат вырисовывается у меня не от невнимательности, а от глобальности затронутого вопроса. Никакого возмущения не было.
Иваэмон пишет:
Время показывает человеку, прав он или нет

А как оно ему это показывает? Просто интересно.

Olga Laguza пишет:
Вы изначально затронули тему не нуждаясь в совете, использовали её как предлог, что бы показать своё видение вопроса, здесь это не ново, как впрочем и везде

А Вы считаете, что разговаривать нужно только тогда когда нуждаешься в совете? А если просто обмен информацией, то это только для того, чтобы "показать своё видение вопроса"? Воля Ваша...
Мне интересно порой поговорить с интеллектуальными людьми, но разговаривая я должна и свое мнение высказывать.
Я не понимаю в чем Вы меня упрекаете.
#163898 06.08.11 16:30
Alisa пишет:
Я не понимаю в чем Вы меня упрекаете.

Я не упрекала Вас, я сказала как, я вижу сложившуюся ситуацию, в ином случае, я может быть даже не вмешалась в неё. Вы прошли тест, с неплохими показателями, но у Вас возникли кое какие вопросы, я бросилась помочь Вам, как и все кто высказал своё мнение по поводу Вашего вопроса. Но Вы быстро перешли на человечество в общем и на то что все разные, я Вам сказала что да это так, и я сразу говорила об этом, потому как не могу уже не учитывать это, а следовательно и не вижу смысла, говорить о человечестве которое не дало нам на данный момент результатов этого теста, что бы обсуждать его, вот всего на всего, если я как не так Вам что сказала, то искренне прошу меня простить.
#163899 06.08.11 16:31 (правка 06.08.11 16:39)
Alisa пишет:
им управляется.
Ну и что с того? Я же уже написала про разум и волю, данные нам. Должны мы их использовать?

Вы, мы и все их используют в любом случае. Попробуйте иначе, не получится. Пока энергия струится не использвать волю и разум невозможно. Вопрос куда использовать?


Alisa пишет:
Но я живу вне религии!
Мне это не близко! Я живу в другом, так сказать, мире. Понятно я выражаюсь?


Понятно, что для Вас Бог - это религия. И Вы думаете, что Вы отдельны от Закона, если заняты стиркой, там или подготовкой к встрече с коллегами. Это известное заблуждение. В каждый момент своей жизни всё строится исключительно на Законе, который осознанно или неосознанно Вами используется для жизни и результатов. В последнем случае результаты хуже, чем в первом, когда есть осознание, что Законы работают не только во время посещения Храмов и цалования досок с картинками У Вас как с результатами, кстати, в жизни "вне" Бога?

Alisa пишет:
но там тоже нет того, о чем Вы писали выше.


Как же так нет? Как раз и есть. Там есть прямое указание, что годрыня - это отсутствие даже малейшего понимания, что кто-то тоже светоч. А на самом деле, что все светочи вне зависимости от должности, образа жизни, религии, возраста. Что даже нерадивый человек - это тоже светоч, но может только такая, которая выбрала себя данный путь для эволюции. Но это не повод учить его другому пути и спорить с ним. Ибо никто не центр истины.
Век живи, век учись
#163901 06.08.11 16:39 (правка 06.08.11 16:42)
Alisa пишет:
А Вы считаете, что разговаривать нужно только тогда когда нуждаешься в совете?

Нет, я считаю что надо быть проще, и не вводить в заблуждения друг-друга, хотя-бы по возможности. Но опять и специально для Вас, это моя позиция.
#163903 06.08.11 16:55
Olga Laguza пишет:
я бросилась помочь Вам, как и все кто высказал своё мнение по поводу Вашего вопроса

Ой, спасибо, конечно, и Вам, и Всем остальным, коли так... Я не знала.
Сначала я искала в инете что-то свое и случайно попала сюда. Тут увидела тему "феномен сознания", которая меня заинтересовала, ну я и написала. Ну а потом стала листать темы, ответила на тест, так забавы ради. Результат мне показался забавным, ну я м написала. Никакой помощи я не искала, никаким духовным совершенствованием я заниматься не собираюсь, никакие учителя мне не нужны... Так что все это чистое недоразумение. Я просто иногда люблю поболтать с явно неглупыми людьми.
И, если по сути... Все суета сует, как известно. Все эти циклы, перерождения, просветления, нирваны...
Все равно мир вертится по своим законам и мы ничего сделать не можем. Можем, в ограниченных пределах, только свою жизнь сделать временами комфортной. И то не всегда получается. Но тут уж кому что...
Нет, если кому-то доставляет удовольствие сам процесс, тогда, конечно... Мне - нет. Дело вкуса.
Мне в определенной степени интересно само познание. И "Тайная доктрина" интересна именно с этой точки зрения.
#163904 06.08.11 16:57
Olga Laguza пишет:
Нет, я считаю что надо быть проще, и не вводить в заблуждения друг-друга

Надеюсь мой последний ответ является ответом и на это.
#163905 06.08.11 17:10
alexeisedykh пишет:
Вы, мы и все их используют в любом случае.

Да, но я использую полагаясь на себя, а Вы, насколько я поняла, соотносите все с Богом. В этом разница.

alexeisedykh пишет:
И Вы думаете, что Вы отдельны от Закона, если заняты стиркой, там или подготовкой к встрече с коллегами. Это известное заблуждение.

Нет, я так не думаю. Вы не хотите вдуматься в то, что я написала.

alexeisedykh пишет:
У Вас как с результатами, кстати, в жизни "вне" Бога

А с чего Вы взяли, что "В Боге" было бы лучше? У меня есть серьезные основания полагать, что хуже.
#163906 06.08.11 17:10
Бывает заскочив на минутку,остаются на всегда.Думал ли Карлос Кастанеда,что станет магом,когда искал информацию о пейоте для своей диссертации?
#163907 06.08.11 17:15
Alisa пишет:
Ой, спасибо, конечно, и Вам, и Всем остальным, коли так... Я не знала.

Вам спасибо, за понимание. И на всякий случай, случайностей не бывает Мне искренне жаль что Вы не принимаете это как знак, а шанс всегда могуч. Всего хорошего, если что заходите, я к Вашим услугам
#163908 06.08.11 17:16
alexeisedykh пишет:
Там есть прямое указание, что годрыня - это отсутствие даже малейшего понимания, что кто-то тоже светоч.

А что такое "светоч"?
Притом, не обязательно любому человеку должна быть присуща гордость в обоих толкованиях. Возможны варианты.
#163909 06.08.11 17:18
Olga Laguza пишет:
Мне искренне жаль что Вы не принимаете это как знак

Почему же, может и принимаю. Но вряд ли все же захочу эволюционировать.
#163910 06.08.11 17:27
Абель пишет:
Бывает заскочив на минутку,остаются на всегда.Думал ли Карлос Кастанеда,что станет магом,когда искал информацию о пейоте для своей диссертации?


Оно, конечно. Но уже столько всего передумано и перемеряно, что вряд ли взгляды могут измениться. Они устоялись.
#163911 06.08.11 17:28
Alisa пишет:
Почему же, может и принимаю. Но вряд ли все же захочу эволюционировать.

Думаю принимаете, осмелюсь судить что не совсем осознано, в смысле зачем Вам это действительно надо. А эволюционировать, хотите Вы этого или нет, все равно придётся , причём у Вас на лицо, факты прогресса, это мои наблюдения, простите, если Вам не нравится что я строю свои умозаключения в Ваш адрес, то только скажите, просто я сейчас прохожу эти уроки, поэтому подвержена некому влиянию.