Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#154071 14.06.11 03:36
наиль пишет:
Абель пишет:
да пусть Ir,что хотят,то и делают.Я хозяин в своем доме,не в чужом.

Абель, тву на нас не обижайся...не специально так, просто иногда очень сложно провести грань между сном и бодрствованием. Вот в твоей теме и пытаемся...Сновидения наяву дает множество побочных эффектов, один из которых энто себя забываешь. Выгоняй нас если не нравится, мну например возмущаться не будет Да и разве сам не прихрамываешь или ошиблася?
Наиль,все нормально,я совсем о другом.Работайте конечно
#154092 14.06.11 12:03
Абель пишет:
Карпов Стас пишет:
Абель пишет:
Поэтому кармические потоки также замирают в паузе между вдохом и выдохом.В этот момент сознание ничего не созерцает и происходит "вторая" фаза сна .....

имхо:
замирают... значит их нет, нет движения, а поток это то ,что движется
а в нашем случае , при сне без сновидений, они есть, никуда они не деваются и не замирают
я поэтому и не соотношу именно( и только) состояние сознания в виде сна со сновидениями с проявлением кармических потоков, для меня сон со сновидениями это такое же состояние сознания ( совершенно ему равнозначное) как например состояние сознания в период бодрствования, когда работает поток сознания - воображения, ну или поток сознания - память, или неправильное знание, или правидбное знание -все эти состояния сознания есть проявления кармического потока
там где он ,поток , останавливается ( перестает иметь место быть) - там ,в непроявленном,нет ни одного из этих состояний сознания
пока как-то так...
Во первых,коренным образом отличается сон от воображения,памяти,грез и т п своей хаотичной природой,тогда,как последние имеют логическую увязку,что выдает их принадлежность уму.Выше я уже писал,что воображение работает на псиэнергии,вырабатываемой мозжечком во время сна из праны и распределяемой по нервным плексусам.В физич.Мире она представлена серотонином.Эта энергия очень ценная субстанция для магии и поэтому все виды воздержания имеют целью ее не растратить,а накапливать и использовать.Материя сна состоит из пассивных отпечатков впечатлений,составляющих оболочки для сил хаоса,(подсознания),наполняющих их и представленных в виде неосознанных(непроявленых) чувств.
Во вторых позвольте спросить,что же и откуда может проецировать сознание,если оно пустотно?Даже иллюзия не возникнет из ничего,тем более с законами,отражающими законы непроявленного.Пустота проецирует и отражает лишь пустоту.Слишком сказочно и просто спихивать все проявления на пустоту,а объяснение,каким образом и откуда там все появляется,очень напоминает ссылки на Бога и его всемогущество,и предложением слепо признать это априори и не ломать мозг.Я же даю полное объяснение,проникая за спину пустоты,слепящей вам очи manasa.


а по мне так не отличается - и воображение и память также хаотичны и также принадлежат процесам сознания ( ума в частности, я в то ,что принято называть сознанием включаю и его деятельность тоже).
все они продукты праны так как нет праны - нет и этих процессов
целью всех видов воздержания также полагаю накопление энергии... только не для магии
---
зародыш есть
но потока нет
поток есть в проявленном
давайте без сказаний про то кого что слепит и как
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#154099 14.06.11 12:19
lr
Абель пишет:
наиль пишет:
Абель пишет:
да пусть Ir,что хотят,то и делают.Я хозяин в своем доме,не в чужом.

Абель, тву на нас не обижайся...не специально так, просто иногда очень сложно провести грань между сном и бодрствованием. Вот в твоей теме и пытаемся...Сновидения наяву дает множество побочных эффектов, один из которых энто себя забываешь.
Наиль,все нормально,я совсем о другом.Работайте конечно

А здесь, пожалуй о самом насущном Наиль затронула. Крутимся в сновидениях и там и сям.
#154108 14.06.11 13:02
Карпов Стас пишет:

ну вот,с зародышами,стало веселее.Однако теперь придется подумать,как они проявляются,если нет потока?И где же вместилище кармы,когда она еще не проявилась?Я конечно пощажу ваше ранимое самолюбие,но все же повторю,что и ум и прана проецируются из пустоты сознания,содержащего их зародыши,а значит сознание само же проецирует себе "фильм",но позади его линзы находится пленка зародышей всех проявлений,которая и есть хаос.И материя сна настолько же иллюзорна,как и сам ум,тогда,как силы хаоса,чувства являются для сознания реальной силой.Прана,переваренная мозжечком,становится индивидуальна,и конечно же ей оперирует не только магия.Кофе,наркотик,чай,алкоголь,тоже создают выброс и трату этого флюида,что вызывает кратковременную вспышку активности воображения.Страх,гнев пожирают ее еще эффективней,опусташая организм выдаюшего ее стремительно.Эту энергию обожают лярвы и пси вампиры,для чего провоцируют ситуации для ее выброса.Однако она пропитываясь эманациями зла,становится пси ядом империлом,который так душит горловую и сердечную чакры при выходе у донора,что он бывает заболевает при скандалах.Вампир же питаясь этими выделениями травит себя и возжигает черное пламя темного солнца,находящегося в запредельи.Но об этом стоит говорить лишь с знающими...
#154114 14.06.11 13:42 (правка 14.06.11 13:43)
если вам стало веселее, это здорово, зародыши ( вернее зародыш) они и были, как беспричинные причины
Абель пишет:
И где же вместилище кармы,когда она еще не проявилась?

нигде и везде
Абель пишет:
Я конечно пощажу ваше ранимое самолюбие,но все же повторю,что и ум и прана проецируются из пустоты сознания,содержащего их зародыши,а значит сознание само же проецирует себе "фильм",но позади его линзы находится пленка зародышей всех проявлений,которая и есть хаос............

меня не надо щадить материя сна и материя воображения и памяти и ложного знания и неложного знания - т.е. всех процессов, которые идут в сознании в периоде проявленности разворачиваясь по полной, вызывает эти самые выбросы точно также как и процесс сна ( кто там кого жрет и кто что потребляет и что куда откладывается , это другой вопрос ) - все эти процессы равнозначны для сознания, собственно я об этом говорю, выход за пределы всех 5-ти процессов - есть пустота, но не хаос, я так вижу
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#154124 14.06.11 15:22
Вы утверждаете,но не доказываете.Я не вижу ни одного логического построения,а только: "я так вижу",но больной галюцинирующий мозг тоже видит и утверждает окружающих в реальности видимого,что не мешает им усомниться в подлинности данного утверждения.Привожу,как пример,а не выпад в чувствительное место.
#154127 14.06.11 15:47
Абель пишет:
Привожу,как пример,

Абель, а что происходит во время сна, ну скажем человек уснул, что с ним произошло, гипноз не гипноз, как это состояние можно описать кратко и понятно?
#154132 14.06.11 16:51
Olga Laguza пишет:
Абель пишет:
Привожу,как пример,

Абель, а что происходит во время сна, ну скажем человек уснул, что с ним произошло, гипноз не гипноз, как это состояние можно описать кратко и понятно?
состояние сна это погружение сознания нет,не в свою природу,его природа пуста,а за эту пустоту,вовнурь.Поэтому сознание расширяется до бесконечности и непроявленный хаос наполняет ее мир.На вдохе (днем)впечатления проходя через сознание(реальность,ноль)математически приобретают отрицательные свойства,то есть становятся меньше нуля и поэтому ноль для них сосуд.Т.е. Они превращаются в неоформленные чувства и уходят в подсознание.Это вдох кармы.На выдохе,эти чувства снова проходят через реальность сознания и становятся проявленными.(вынесение за ноль).Дальше они спускаются по планам наших принципов и выявляются в оформленное событие.Мы его сами и создаем,а сознание лишь наблюдает.Во сне можно осознать свои чувства и совершая действия во сне вносить изменения в карму,бросая в поток причины,которые выйдут наружу.Или же контролировать впечатления на вдохе кармы,при помощи правильного поведения(праведная жизнь).Гипноз это наглядно демонстрирует,когда оператор закладывает причины в подсознание.При гипнозе сознание созерцает свои состояния в трех царствах:минералов,растений,животных.Это летаргия,каталепсия,сомнамбулизм,фазы,повторяющиеся поочередно.Весь этот "прошлый" мир,представлен хаосом,который также является проявленным миром для своего хаоса.Работать с кармическими потоками можно не только на вдохе(правильные действия),но и на выдохе(сон)и его осознание.
#154146 14.06.11 18:58 (правка 14.06.11 19:06)
Абель пишет:
Вы утверждаете,но не доказываете

вы то тоже, поэтому и делимся,каждый своим
потом я так не утверждаю, а так чувствую ( вижу) - например : нет хаоса к непроявленном, хаос это тоже проявление, вы же говорите ,что в непроявленном хаос...
это несколько разные вещи - утверждать и чувстсвовать и говорить о том ,что ощущаешь
сегодня так чувствую,завтра может быть по другому
про внесения в воспоминания ( память,НО не сон) под гипнозом новых элементов нет возражений - так работают люди которых я лично знаю и которые так лечат от болезней пациентов, они таким образом вносят новые варианты в кармических поток - но состояние в котором находятся их пациенты НЕ СОН и оно не гипнотическое , оно осознанное состояние, т.е. пребывающий в нем не спит,не под гипнозом ( сам был кроликом подопытным) , он погружен в память прошлых воплощений...
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#154159 14.06.11 21:30
Хаос и есть непроявленное,для нашего проявленного.Но для предыдущего аспекта это такая же проявленная вселенная.Я не хотел заходить за рамки традиционной системы т.к. знал,что понять это сможет далеко не каждый,потому,что учения не забираются так далеко,а ограничиваются потенциалом атмы и реальности.Теперь вижу,что даже сами объяснения для вас темный лес,раз вы их принимаете за утверждения и считаю поэтому дальнейшие попытки будут так же бесплодны.С уважением,Абель.
#154164 14.06.11 22:15
Абель пишет:
Я не хотел заходить за рамки традиционной системы т.к. знал,что понять это сможет далеко не каждый (1),потому,что учения не забираются так далеко,а ограничиваются потенциалом атмы и реальности (2)... считаю поэтому дальнейшие попытки будут так же бесплодны.(3)

(1) Будьте спокойны. В своих объяснениях вы ни шагу не ступили за рамки традиционной системы. Это хорошая новость? Надо думать, что "да".
(2) Вот этот момент я не совсем понял. У меня есть несколько догадок:
а) Выглядит так, словно вы понимаете под "реальностью" просто физический мир. Но в таком случае атма - духовный?
б) Либо вы под "реальностью" понимаете весь мир форм - от буддхи и ниже. Тогда атма - всё, что арупа и пустота, абсолютность.
Во всех этих предположениях т.н. "традиционная система" прекрасно справляется с полным описанием мира. Поэтому на фоне ваших многих неплохих и логичных сообщений это выглядит как corvus albus. Скажите прямо: Вы хотите сказать, что атма и реальность - разные вещи?
(3) Почему же? Мне очень интересно услышать объяснение вашей концепции, т.к. Карпов Стас вполне ясно объяснился:
Карпов Стас пишет:
выход за пределы всех 5-ти процессов - есть пустота, но не хаос, я так вижу

Карпов Стас пишет:
нет хаоса к непроявленном, хаос это тоже проявление, вы же говорите ,что в непроявленном хаос...

Это кажется вполне ясным даже и в пределах "атмы и реальности". А ваше мнение требует доказательства. Например, характерно вот такое утверждение (в других нет надобности, настолько оно ёмко)
Абель пишет:
состояние сна это погружение сознания нет,не в свою природу,его природа пуста,а за эту пустоту,вовнурь.

Иными словами, природа сознания пуста (т.е. свободна от объектов и субъектов). Но по вашим словам есть иное состояние, более неконцептуальное чем даже пустота. Вы можете это пояснить?
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#154166 14.06.11 22:32
Присоединяюсь к Дхармаатма
и дополню имхо:
Абель пишет:
Хаос и есть непроявленное,для нашего проявленного

хаос есть неорганизованное проявление материи , а теос организованное - соотнощение одного к другому в проявленном 95% к 5% примерно, но всё это и теос и хаос проявления
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#154180 15.06.11 00:35 (правка 15.06.11 00:46)
Онейрология - наука о сновидениях. Во 2 веке нашей эры этот термин был введён в обращение греческим учёным Артемидором из Далдиса.

"Осень 1990 г. 25 сентября внезапно и трагически умер мой муж в связи с самоубийством его сына от первого брака. Я переживаю случившееся бесконечно тяжело, ставлю цветы перед большим портретом мужа, подолгу говорю с ним. О чём? Не знаю. Засыпаю под утро. Во сне просыпаюсь. Иду вниз к скамейке под окнами квартиры. Перед скамейкой стоит муж, на скамейке лежит кипа листов с машинописным текстом, рядом кто-то, кого я не вижу, с ним разговаривает.

Я спрашиваю: "Что происходит, о чём разговор?"

Он: "Подожди, не мешай сейчас". Идём по лестнице в квартиру. Я зову в комнаты, он идёт в кухню, становится у окна.

Сердится: "Зачем ты меня здесь похоронила?"

Я: "А где надо было?"

- Конечно, на Богословском, там все мои, убрали бы дерево, ну что тебе стоило! Рубль какой-то лишний!.. Ну ладно, что ты отдала Жене?" (Женя - это сын, оставшийся в живых)

Я: "Дачу, "Волгу". На дачу он машет нетерпеливо рукой,

а на "Волгу": "Молодец, это правильно".

Я пытаюсь сказать, что ещё отдано, - нетерпеливый взмах руки: не надо.

Я спрашиваю: "Но как же ты пришёл? Ты же умер?"

- "Да, умер, очень надо было - отпустили".

- "А что там, где ты?" - спрашиваю.

- "Ни-че-го".

- "Но из ничего нельзя прийти".

- "Узнаешь потом. Ты никогда для меня не имела времени, я тебе был не нужен".

- "Как, я же тебя так люблю".

Он: "А, я не о том, не было времени, обходилась сама, не просила. Теперь проводи, всё поняла?" Проводила, разделась и легла в постель". [62] с.230


"Проснулась в ужасе, кинулась к портрету: "Скажи зачем ты приходил?" Сутки промучалась, не могла понять причины прихода. В приход верила безоговорочно. На следующий день (воскресенье) утром - опять к портрету: "Я сейчас лягу, усну, как хочешь приходи, объясни". Засыпаю сразу".


"Снится обычный сон. Пустая трёхкомнатная квартира. По ней ходит улыбающийся муж. В руках у него листки с машинописным текстом. Обнимает меня ласково: "Ну что ты не поняла? Ты знаешь, рукопись не успел издать, ты не прочла, не было у тебя для меня времени. Постарайся!" И я проснулась" .

Последующие события:

"Прочла рукопись, и после правок специалистов с помощью доброго, умного человека (Константина Абрековича Баршта) удалось издать её. Хорошая вышла книга".

Бехтерева Н.П. Магия мозга и лабиринты жизни.
Вкус мёда диких пчел - это вкус свободы (с).
#154182 15.06.11 01:44
Dharmaatmaa пишет:

Добрый вечер!Я прекрасно сознаю,что ничего нового не открыл и нахожу подтверждения в традиционных учениях.Вижу прекрасное понимание их авторов строения мира.И конечно же приветствую попытки понять все это самому.Я бы попросил вас пробежаться по теме,чтоб мне не повторятся столь объемно.Пожалуйста,если вас это интересует.А пока я скажу,что считаю,что атма это частица реальности.Качественная.
#154195 15.06.11 10:05 (правка 15.06.11 10:07)
fyyf #Сообщение № 153771 12.06.2011 02:12 => Совесть - это то, как к человеку относились другие, когда его "я" только еще формировалось.
Абель #Сообщение № 153790 12.06.2011 12:14
Какая же это совесть?Это комплекс,закладываемый с детства.Действуя по совести чувствуется облегчение,а не тяжесть.А это чувство вины,проистекающая,как раз из-за заменения совести умом.Совесть есть свет атмы.Единая истина реальности.То,что приходит во сне,это кармические потоки.
наиль #Сообщение № 153888 13.06.2011 10:22
Ты пользуешься типированием, потому и не согласная. Не хочу в энти рамки влезать, они разменивают человека на мелочи. А мелочи без системы все равно что распылить себя добровольно при том что сам останешься ни с чем...
Что же касается "Я" то оно уже сформировано при рождении и не меняется ни на грамм за всю жизнь, если токмо его не поломать насильно.

Тем не менее, комплекс, закладываемый в детстве, чаще всего и называют совестью. И типирование тут ни при чем. Привычка поступать в определенных ситуациях так или иначе тоже создает ощущение легкости: это почти автоматическое действие, не тратится время на раздумье, оценивание обстоятельств, действие спонтанно и мгновенно. Но это совсем не то действие, которое Кришнамурти называл "неотлагаемым правильным действием", в том случае, если автоматизм закреплен по принципу "наши" - "чужие". Например, наших бьют, тотчас человек бросается в драку - защищать "наших". Такая реакция исходит из разделения. И после такой драки это разделение становится только более выраженным. Хотя чувство выполненного долга по отношению к "нашим" и может вызывать положительные эмоции.
Все-таки я бы не стала на одну доску ставить действия, диктуемые совестью, и действия, исходящие из Высшего смысла. Во втором - истинная духовность, где нет уже никаких разделений, нет причин конфликтов, нет социумных омрачений,а только Высшая целесообразность и "чистое влечение".

Абель #Сообщение № 153793 12.06.2011 12:27
предельная честность к себе открывает панцирь эго,созданный умом.Чувство,проистекающее из сердца превышает мощь ума,интуиция бодхи,голос совести,правды,истины.Тогда сны ,да и любое другое явление становятся понятны.Практика-предельная правдивость и честность к миру и себе.Тогда сказанное слово становится истиной и проявляется.

Да. Именно эта предельная честность и должна отличать голос сердца, исходящий из принципа "своя рубашка ближе к телу" и "моя хата с краю, ничего не знаю", от голоса Высшей триады, для которых этих земных принципов уже не существует. Только так "панцирь эго" и можно сначала разломать, а потом перерасти. Правдивость типа "передушила бы все коммуняк своими руками, если бы могла" - это всего-навсего осознание низших своих эгоистичных чувств. Выход на осознание "все шло и идет так, как исторически сложилось, и в этом Высшая справедливость и Путь народа" - это уже совсем другой уровень осознания. Естественно, более высокий уровень. Подключение к общему движению со своим вкладом и создает Единство. От этого и становится легче - о осознания причастности к событиям истории.

Карпов Стас #Сообщение № 154092 14.06.2011 12:03
целью всех видов воздержания также полагаю накопление энергии... только не для магии

Любой вид накопительства - это деструктивный путь (наряду с садизмом и мазохизмом), в отличии от позитивного пути - любви и творчества. Невозможно накопить текущую горную реку. Даже если построить дамбу, ее рано или поздно снесет сель. И тогда будет большое горе всем окружающим ее - ниже по течению. (принцип аналогий)

наиль => Сновидения наяву дает множество побочных эффектов, один из которых энто себя забываешь.
Отсюда и идет один из духовных принципов: бдение. Пребывать "здесь и сейчас", а не улетать в фантазиях и иллюзиях. Хотя, если этот процесс творчества помогает переживать действительность - помогает самовыражаться, то это тоже можно считать бдением и со-творчеством с Высшим.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#154197 15.06.11 10:13
fyyf пишет:
Любой вид накопительства - это деструктивный путь

вы опять подтверждаете ,что не знакомы с энергообменными процессами
а собственно это , то самое с чем идет работа в области эзотерики
например поговорка молчание -золото , именно и говорит о том, что помолчать, то бишь не расходовать энергию понапрасну, принесет результат ( трансформацию) в виде чего то такого в духовном плане , что сравнимо по ценности разве что с золотом.
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#154198 15.06.11 10:24
lr
fyyf пишет:
Высшая целесообразность и "чистое влечение".

Абель #Сообщение № 153793 12.06.2011 12:27
предельная честность к себе открывает панцирь эго,созданный умом.Чувство,проистекающее из сердца превышает мощь ума,интуиция бодхи,голос совести,правды,истины.Тогда сны ,да и любое другое явление становятся понятны.Практика-предельная правдивость и честность к миру и себе.Тогда сказанное слово становится истиной и проявляется.

Да. Именно эта предельная честность и должна отличать голос сердца, исходящий из принципа "своя рубашка ближе к телу" и "моя хата с краю, ничего не знаю", от голоса Высшей триады, для которых этих земных принципов уже не существует. Только так "панцирь эго" и можно сначала разломать, а потом перерасти. Правдивость типа "передушила бы все коммуняк своими руками, если бы могла" - это всего-навсего осознание низших своих эгоистичных чувств. Выход на осознание "все шло и идет так, как исторически сложилось, и в этом Высшая справедливость и Путь народа" - это уже совсем другой уровень осознания. Естественно, более высокий уровень. Подключение к общему движению со своим вкладом и создает Единство. От этого и становится легче - о осознания причастности к событиям истории.

Почему Григорий Перельман отказался от премии?
На мое разумение-это пример предельной честности для него, но не предела.А много ли таковых найдется? Эта тема, как впрочем и все, перекликается с темой Князя Мира сего и тема эта очень глубокая.
#154207 15.06.11 12:00
fyyf пишет:
Тем не менее, комплекс, закладываемый в детстве, чаще всего и называют совестью. И типирование тут ни при чем. Привычка поступать в определенных ситуациях так или иначе тоже создает ощущение легкости: это почти автоматическое действие, не тратится время на раздумье, оценивание обстоятельств, действие спонтанно и мгновенно. Но это совсем не то действие, которое Кришнамурти называл "неотлагаемым правильным действием", в том случае, если автоматизм закреплен по принципу "наши" - "чужие". Например, наших бьют, тотчас человек бросается в драку - защищать "наших". Такая реакция исходит из разделения. И после такой драки это разделение становится только более выраженным. Хотя чувство выполненного долга по отношению к "нашим" и может вызывать положительные эмоции.
Все-таки я бы не стала на одну доску ставить действия, диктуемые совестью, и действия, исходящие из Высшего смысла. Во втором - истинная духовность, где нет уже никаких разделений, нет причин конфликтов, нет социумных омрачений,а только Высшая целесообразность и "чистое влечение".

Спасибо за заботу, но у мну есть свое понимание...Тву жеж ничего не знает обо мне, но советует. Мну ест все, мы люди не гордые
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#154297 16.06.11 01:37
lr пишет:
Абель пишет:
наиль пишет:
Абель пишет:
да пусть Ir,что хотят,то и делают.Я хозяин в своем доме,не в чужом.

Абель, тву на нас не обижайся...не специально так, просто иногда очень сложно провести грань между сном и бодрствованием. Вот в твоей теме и пытаемся...Сновидения наяву дает множество побочных эффектов, один из которых энто себя забываешь.
Наиль,все нормально,я совсем о другом.Работайте конечно

А здесь, пожалуй о самом насущном Наиль затронула. Крутимся в сновидениях и там и сям.
сновидения наяву есть грезы,работа ума.Выпейте с утра чашечку кофе натощак,через час-два начнется высокая работоспособность ума.Ум быстый,легкий,ясный.Это возбудился нервный ток.Наблюдайте за этим состоянием весь день,как по мере истощения нервного флюида грезы тяжелеют и ослабевают.Если вы продержитесь до утра,то заметите,как ум отупевает и уже на грезы,сны наяву у него нет сил.Зато на грани вырубания,заметно,как туманом змеясь проникает хаос в сознание.Уже как будто слышны голоса.Он проникает изнутри,поэтому незаметно,в отличии от грез и воображения,которые имеют логическую связку,то есть начав думать об одном,плавно перетекаешь от причин к следствиям,и далее.Сон же не скреплен логикой,свойственной уму.Пронаблюдайте!
#154298 16.06.11 02:07
Dharmaatmaa пишет:
Абель пишет:
Я не хотел заходить за рамки традиционной системы т.к. знал,что понять это сможет далеко не каждый (1),потому,что учения не забираются так далеко,а ограничиваются потенциалом атмы и реальности (2)... считаю поэтому дальнейшие попытки будут так же бесплодны.(3)

(1) Будьте спокойны. В своих объяснениях вы ни шагу не ступили за рамки традиционной системы. Это хорошая новость? Надо думать, что "да".
(2) Вот этот момент я не совсем понял. У меня есть несколько догадок:
а) Выглядит так, словно вы понимаете под "реальностью" просто физический мир. Но в таком случае атма - духовный?
б) Либо вы под "реальностью" понимаете весь мир форм - от буддхи и ниже. Тогда атма - всё, что арупа и пустота, абсолютность.
Во всех этих предположениях т.н. "традиционная система" прекрасно справляется с полным описанием мира. Поэтому на фоне ваших многих неплохих и логичных сообщений это выглядит как corvus albus. Скажите прямо: Вы хотите сказать, что атма и реальность - разные вещи?
(3) Почему же? Мне очень интересно услышать объяснение вашей концепции, т.к. Карпов Стас вполне ясно объяснился:
Карпов Стас пишет:
выход за пределы всех 5-ти процессов - есть пустота, но не хаос, я так вижу

Карпов Стас пишет:
нет хаоса к непроявленном, хаос это тоже проявление, вы же говорите ,что в непроявленном хаос...

Это кажется вполне ясным даже и в пределах "атмы и реальности". А ваше мнение требует доказательства. Например, характерно вот такое утверждение (в других нет надобности, настолько оно ёмко)
Абель пишет:
состояние сна это погружение сознания нет,не в свою природу,его природа пуста,а за эту пустоту,вовнурь.

Иными словами, природа сознания пуста (т.е. свободна от объектов и субъектов). Но по вашим словам есть иное состояние, более неконцептуальное чем даже пустота. Вы можете это пояснить?
я поясню на примере математики.Минус бесконечность-хаос,непроявленное,нуль- реальность и атма ее представляющая,плюс бесконечность-все,что ниже атмы,проявленный мир.Совершите математические действия и вы поймете,что нуль меньше плюс бесконечности,а значит он находится в каждой цифре(центре,атоме),минус бесконечность меньше нуля и находится вся целиком в нуле.Это потенциал реальности.Атмы.Таким образом в атме присутствует вся непроявленная вселенная.Ноль ее реализует к жизни, проявлению.Вынесение за ноль меняет знак.Где находится память?Явно не в нуле.Ноль есть настоящий момент и он оживляет то,что через него проходит.Один нуль без бесконечностей ничто.Когда перетекание бесконечностей через нуль прекращено,кармические потоки остановлены и нуль их больше не наблюдает.Он наедине с собой и созерцает свое вечно настоящее.Это и есть просветление и нирвана.Это не значит,что бесконечности исчезли.Это значит,что нуль обрел равновесие на острие бритвы и обе бесконечности уравновешены.
#154301 16.06.11 02:27
fyyf пишет:

нет ничего в высших планах такого,что не было бы отражено на физическом плане.И тот,кто отрывается от земли,надеясь ухватить высшее,подобен человеку,ищущему клад по всему свету,зарытого в его саду.Слепой- здесь,не станет зрячим- там.Тело- колесница,способная вознести к небу.Сансара-дорога ведущая в небо.Соединив верхнее и нижнее обретаем полноту совершенства.
#154477 16.06.11 21:19
Абель пишет:
Минус бесконечность-хаос,непроявленное,нуль- реальность и атма ее представляющая,плюс бесконечность-все,что ниже атмы,проявленный мир.Совершите математические действия и вы поймете,что нуль меньше плюс бесконечности,а значит он находится в каждой цифре(центре,атоме),минус бесконечность меньше нуля и находится вся целиком в нуле.Это потенциал реальности.Атмы.Таким образом в атме присутствует вся непроявленная вселенная.Ноль ее реализует к жизни, проявлению.Вынесение за ноль меняет знак.

Есть такое направление в математике, представители которого не признают существования отрицательных чисел, считают их фикцией. А как вы думаете, какие есть доказательства существования цифр со значком "минус" (в контексте нашего разговора)?
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#154484 16.06.11 21:35
наиль пишет:
Спасибо за заботу, но у мну есть свое понимание...Тву жеж ничего не знает обо мне, но советует. Мну ест все, мы люди не гордые

Это не совет, это мое понимание. В расчете узнать понимание других.
Конечно, совесть в данный момент такова, какова она в данный момент. И приходится пользоваться тем, что есть в наличии. Духовный рост - очищение ее от шелухи предрассудков. Иногда противостояние с совестью - это и есть духовный труд. Когда голос Высший становится громче автоматических привычек, калькированных с бабушки.
Абель пишет:
Зато на грани вырубания,заметно,как туманом змеясь проникает хаос в сознание.Уже как будто слышны голоса.Он проникает изнутри,поэтому незаметно,в отличии от грез и воображения,которые имеют логическую связку,то есть начав думать об одном,плавно перетекаешь от причин к следствиям,и далее.Сон же не скреплен логикой,свойственной уму.

Это не хаос проникает в сознание. Это сознание опускается в подсознательные структуры, где действие рациональных функций (логики и этики) уже не так сильно. Поэтому усиливаются иррациональные функции (сенсорика и интуиция) (К.Г.Юнг)
Там события и понятия, далекие друг от друга во время дневного бдения, сближаются и некоторые проблемы перестают быть проблемами, решения находятся спонтанно и неожиданно. Просто рациональность перестает мешать разумности.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#154486 16.06.11 21:39
Абель пишет:
нет ничего в высших планах такого,что не было бы отражено на физическом плане.И тот,кто отрывается от земли,надеясь ухватить высшее,подобен человеку,ищущему клад по всему свету,зарытого в его саду.Слепой- здесь,не станет зрячим- там.Тело- колесница,способная вознести к небу.Сансара-дорога ведущая в небо.Соединив верхнее и нижнее обретаем полноту совершенства.

Это так. Но само соединение становится возможным только когда достигнута прозрачность между верхом и низом. А она достигается, когда шелуха и иллюзии (обусловленности средой, временем, бытом) преодолены и осознаны.
Никто за нас эту работу, увы, не сделает. Просто сказать "Я есть Оно" - ничто. Оно ничего не меняет, сколько бы раз ни было повторено. Надо еще стать Им.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#154501 16.06.11 22:31
fyyf пишет:
К.Г.Юнг

С.144. Противоположности нельзя рационально согласовать - tertium non datur - на то они и противоположности. Их можно согласовать лишь практически, на пути компромисса, или иррационально, когда между ними создается нечто новое, отличное от обеих, а между тем способное одинаково воспринимать энергию как той, так и другой стороны, являющееся выражением обеих и ни одной из них.

Шиллер: "когда человек сознает свою свободу и вместе с тем ощущает свое бытие, когда он одновременно чувствует себя материей и познает себя как дух, тогда он имел бы совершенное созерцание своей человечности, и предмет, доставивший ему это созерцание, служил бы ему символом его осуществленного назначения." Т.е. тот его путь, на котором соединяются "да" и "нет".

Элемент, в котором сливаются противоположности, есть деятельность фантазии, с одной стороны творческой, с другой стороны, воспринимающей. Функция "влечения к игре". "Человек играет только тогда, когда он в полном значении слова человек, и он бывает вполне человеком лишь тогда, когда играет". Предметом его влечения к игре является красота.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#