Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#154508 16.06.11 23:18
Dharmaatmaa пишет:
Абель пишет:
Минус бесконечность-хаос,непроявленное,нуль- реальность и атма ее представляющая,плюс бесконечность-все,что ниже атмы,проявленный мир.Совершите математические действия и вы поймете,что нуль меньше плюс бесконечности,а значит он находится в каждой цифре(центре,атоме),минус бесконечность меньше нуля и находится вся целиком в нуле.Это потенциал реальности.Атмы.Таким образом в атме присутствует вся непроявленная вселенная.Ноль ее реализует к жизни, проявлению.Вынесение за ноль меняет знак.

Есть такое направление в математике, представители которого не признают существования отрицательных чисел, считают их фикцией. А как вы думаете, какие есть доказательства существования цифр со значком "минус" (в контексте нашего разговора)?
то,что они уже есть,является доказательством.Откуда могли взяться в умах эти понятия?Только ум усмотревший их в абстракции-план плоскости,три точки.Ничего нельзя допустить,чего б уже не было.Второе.Не может пустота дать из себя чего либо,если только в ней это не сокрыто.А значит это еще меньшая величина,качественно.
#154519 17.06.11 00:06
От A-Hr привет:
http://tv-filmi.net/mulfilmy/693-budilnik-alarm-2009.html

(мне однажды перед экзаменом звук будильника во сне показался отрицательным числом, и я старательно стала брать его по модулю). Запомнилось на всю жизнь.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#154520 17.06.11 00:30
fyyf пишет:
наиль пишет:
Спасибо за заботу, но у мну есть свое понимание...Тву жеж ничего не знает обо мне, но советует. Мну ест все, мы люди не гордые

Это не совет, это мое понимание. В расчете узнать понимание других.
Конечно, совесть в данный момент такова, какова она в данный момент. И приходится пользоваться тем, что есть в наличии. Духовный рост - очищение ее от шелухи предрассудков. Иногда противостояние с совестью - это и есть духовный труд. Когда голос Высший становится громче автоматических привычек, калькированных с бабушки.
Абель пишет:
Зато на грани вырубания,заметно,как туманом змеясь проникает хаос в сознание.Уже как будто слышны голоса.Он проникает изнутри,поэтому незаметно,в отличии от грез и воображения,которые имеют логическую связку,то есть начав думать об одном,плавно перетекаешь от причин к следствиям,и далее.Сон же не скреплен логикой,свойственной уму.

Это не хаос проникает в сознание. Это сознание опускается в подсознательные структуры, где действие рациональных функций (логики и этики) уже не так сильно. Поэтому усиливаются иррациональные функции (сенсорика и интуиция) (К.Г.Юнг)
Там события и понятия, далекие друг от друга во время дневного бдения, сближаются и некоторые проблемы перестают быть проблемами, решения находятся спонтанно и неожиданно. Просто рациональность перестает мешать разумности.
Мне бы хотелось услышать,что такое подсознательные структуры.Теоремным языком,на основании логической базы.Без ссылок,и непонятных терминов,объясняющих непонятные термины.И так же хотелось бы услышать,где в моей схеме логические нестыковки.Так же теоремно.Так я буду уверен,что вы понимаете,о чем вы говорите,т.к. ссылки на кого-то,и объяснения ничего не объясняющими терминами,меня в этом не убеждают.Извините и...Прошу вашего слова...
#154522 17.06.11 01:01 (правка 17.06.11 01:13)
Абель пишет:
хотелось бы услышать,где в моей схеме логические нестыковки

Ваши примеры описывают Вашу теорию лучше, чем абстрактные утверждения.
Вот случай с кровной местью, например. Человек, выросший в горах и воспринявший от предков законы кровной мести, путем развития духовного дошел до обратного закона - убивать нельзя.
И он выстрелом вверх совмещает несовместимое: он стреляет, но не в человека. Это выход за рамки родовой совести на уровень общечеловеческой совести. То есть этот человек смог расширить свое осознание.
Недавно был аналогичный фильм: молодой человек, работающий секретарем у писателя, должен его убить по законам кровной мести. Старейшины приехали и дали ему кинжал для этого. Камера стоит так, чтобы они видели как он будет совершать возмездие. Группа нанятых помощников инсценирует это убийство, заменив нож на театральный реквизит. Кровь, падение - все натурально. Старцы удовлетворенные уезжают, а молодой человек соединяет свою жизнь с дочерью писателя. Опять пример торжества общечеловеческих законов над родовыми предрассудками. Но в глазах старейшин молодой человек остается гордостью рода, чтущим законы предков.
По Вашим понятиям совесть - это более высокий уровень. По понятиям старейшин - совесть - это передаваемые веками традиции.
Абель пишет:
что такое подсознательные структуры

Прошу прощения. По старинке использовала неправильный термин "подсознательное". Хотя у Юнга везде - "бессознательное".
Вам же понятно различие рационального и иррационального?
Сознание у него рационально. Логика и этика - это вполне рациональные функции, использующие разделение и определения.
Иррациональные функции - воспринимающие без размышления - интуиция и сенсорика.
К.Г.Юнг пишет:
Рациональные функции по природе своей неспособны создавать символы, ибо продукты их деятельности только рациональны и определены только в одном смысле.

С.152. Только сознание способно установить, что эта функция имеет ценность, а та лишена ее. Но там, где нет сознания, где господствует ее бессознательно-инстинктивное начало, там нет и размышления, нет разлада, а есть лишь простое свершение, упорядоченность в жизни влечений, соразмерность жизни.

Разрешить логическую противоположность иррациональным путем можно только в бессознательном, где все психические функции нераздельно и безразлично слиты. Все мозговые центры связаны непосредственно. Известно достаточно малое энергетическое значение бессознательных элементов. Более энергетически выраженные элементы тут же всплывают в сознание.

С.153. Бессознательное и есть та психическая инстанция, где сочетается в группы и образования все то, что в сознании разъединено и противоположено. Это и есть серединное положение, где обнаруживаются элементы как одной, так и другой стороны, не принадлежа, однако, ни к одной из них. Именно их неразличимость создает символический характер, который должен быть присущ содержанию посредствующей воли.

С.154. Идея различения самости от противоположностей. Такое различение равняется отведению либидо как от одной, так и от другой стороны, поскольку либидо поддается распоряжению. Но ровно настолько, насколько хватает силы воли. Сила воли представляет собой именно тот запас энергии, которым "свободно" располагает наше эго.

То, что Вы, Абель, называете хаосом, на самом деле иррациональное соединение посредством символов того, что в рациональном сознании несоединимо. А это и есть духовность. Отсутствие разделения.
Запас энергии нужен именно для того, чтобы в бессознательном проходила творческая работа по снятию разделения. Приведению несоединимого в Единое. (адвайта растет отсюда)
Выстрел в воздух - символ. Без него нельзя - этого требует закон предков (совесть рода).
Целостность (внутреннего мира) - один из необходимых принципов духовной жизни. Если человека раздирают противоречивые желания (сохранить лицо перед старейшинами, сохранить жизнь будущему тестю), то нет возможности прийти к правильному действию. Значит необходимо снять это противоречие. Что и произошло в постановочной имитации убийства. Мистерии так и проходили - игра воспроизводила духовную составляющую жизни. Писатель вспомнил грех юности. Осознал, раскаялся. Мастерски поучаствовал в инсценировке собственной смерти. Нельзя сказать, что он не умер ритуально. Тот, кем он был в молодости, действительно умер. Таким образом, творчество решило проблему, казалось бы невыполнимую: убить, не убивая.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#154524 17.06.11 01:42
Абель пишет:
нет ничего в высших планах такого,что не было бы отражено на физическом плане.И тот,кто отрывается от земли,надеясь ухватить высшее,подобен человеку,ищущему клад по всему свету,зарытого в его саду.Слепой- здесь,не станет зрячим- там.Тело- колесница,способная вознести к небу.Сансара-дорога ведущая в небо.Соединив верхнее и нижнее обретаем полноту совершенства.

У детей есть прекрасный инстинкт - не есть, когда не хочется. Но вот любимая бабушка умоляет внучика съесть все, что с такой любовью для него приготовила. Ребенок в раннем детстве не научен еще, что обижать бабушку нехорошо и отказывается есть. Но со временем, ему все-таки внушают, что есть надо, даже через силу, чтобы бабушка не обижалась. Он начинает есть даже тогда, когда ему не хочется. И забывает чудесное чувство голода. Вместо этого начинает вырабатывать слюну и желудочный сок по часам - как собака Павлова. Обрастает жиром и приобретает все характерные черты "цивилизованного" человека - оплывшего и адинамичного (с угрозой диабета I типа).
Вот вам и нестыковка - честного, здорового, правдивого с этичным, вежливым, уважительным к старшим. Какое действие будет правильным - отказаться и сохранить здоровье или поддаться уговорам и съесть лишнее через силу? "Совесть у тебя есть, я два часа у плиты стояла?"
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#154525 17.06.11 01:50 (правка 17.06.11 02:09)
Карпов Стас пишет:
fyyf пишет:
Любой вид накопительства - это деструктивный путь

вы опять подтверждаете ,что не знакомы с энергообменными процессами
а собственно это , то самое с чем идет работа в области эзотерики
например поговорка молчание -золото , именно и говорит о том, что помолчать, то бишь не расходовать энергию понапрасну, принесет результат ( трансформацию) в виде чего то такого в духовном плане , что сравнимо по ценности разве что с золотом.

Если что-то не вписывается в ваши стереотипы, то надо это обсуждать корректно, а не затыкать рот. То-то и видно ваше золото в полуторатысячах сообщений за полгода пребывания на Портале. Что ж вы так энергию-то расходуете, не бережетесь? Как бы не проболтать свой результат (трансформацию)...

Итак: "Любой вид накопительства - это деструктивный путь"
Доказательство: накопление предполагает чувство собственности "мое!"
А значит способствует разделению на "я" и "не-я". Следовательно, способствует нарастанию "эго"-низшего, и усиливает желание иметь больше и больше. Чтобы доказать остальным свою крутость.
Наоборот, любовь и творчество - способствуют уничтожению каких-либо разделений. Они идут от бессознательных процессов (зачастую во сне) - иррациональных, опирающихся на интуицию и сенсорику. Происходят тонкие энергетические процессы, когда идет объединение несоединимого. Снимаются полярные противоположности, возникает гармония инь и ян, возможен выход на уровень выше и наблюдение за обоими полюсами одновременно.
Что вы имеете возразить?
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#154526 17.06.11 02:35
fyyf пишет:

ну вот.И Снова Юнг не доказывает,а рассказывает:все центры мозга связаны.Чем доказано?Логикой,скальпелем?Современная наука как раз находит разделения и приводит уникальные случаи,когда разные повреждения мозга и разделения его не вызывали нарушений функций.Так же Юнг сам говорит,что известно малое энергетическое значение бессознательных элементов.Хороша честь:спорить с Юнгом!Итак бессознательное есть хаос с ирациональным рядом чисел.Тут все сходится.-00.Теперь вы утверждаете,что Юнг считает сознание рациональным.Вы его правильно поняли?Сознание не может быть рациональным,по причине своей пустотности.Оно не может быть подвижно и куда либо опускаться,потому,что оно статично,нуль.Оно находится на границе ирационального и рационального и видит их одновременно,при условии уравновешивания.Тогда карма прекращается и обе вселенные в силу взаимных противоположностей поглощают друг друга ,тем самым объединяясь в нуле.Я понятно излагаю?Плюс на минус=0.Сознание созерцает само себя.Вот просветление.Почему же вам не понятно,если я говорю математическими действиями?Что еще логичней математики?На границе сна и бодрствования сознание видит в обе стороны.Это называется на языке магов вратами миров.В этот момент наиболее легко контролировать кармические потоки и вершить волшбу.Статичность атмана призывает нас инстинктивно искать этот покой в нем.Сатори-блаженное чувство покоя.Дойдя до центра Земли более не ощутите тяготения,там невесомость и покой.Вы же утверждаете,что рациональное-пракрити сливается с ирациональным-мулапракрити,а сознание гуляет.Нет,оно лишь созерцает.Хаос хаотичен из-за того,что его центры не имеют орбит,они сжаты.А материя в силу расширения имеет орбиты,устанавлимые обособленностью.Тут действует декада Пифагора,отсюда рациональность.Когда хаос вселенной проявляется,происходит расширение вселенной.Антивещество сталкиваясь с веществом так же вызывает взрыв и выделение энергии.Это расширяется своими центрами хаос,внедряясь в занятые орбиты.Ученые уже подошли к этой разгадке.Именно принцип:-00 0 +00,дает разгадку всем явлениям.
#154527 17.06.11 02:49
fyyf пишет:
Абель пишет:
нет ничего в высших планах такого,что не было бы отражено на физическом плане.И тот,кто отрывается от земли,надеясь ухватить высшее,подобен человеку,ищущему клад по всему свету,зарытого в его саду.Слепой- здесь,не станет зрячим- там.Тело- колесница,способная вознести к небу.Сансара-дорога ведущая в небо.Соединив верхнее и нижнее обретаем полноту совершенства.

У детей есть прекрасный инстинкт - не есть, когда не хочется. Но вот любимая бабушка умоляет внучика съесть все, что с такой любовью для него приготовила. Ребенок в раннем детстве не научен еще, что обижать бабушку нехорошо и отказывается есть. Но со временем, ему все-таки внушают, что есть надо, даже через силу, чтобы бабушка не обижалась. Он начинает есть даже тогда, когда ему не хочется. И забывает чудесное чувство голода. Вместо этого начинает вырабатывать слюну и желудочный сок по часам - как собака Павлова. Обрастает жиром и приобретает все характерные черты "цивилизованного" человека - оплывшего и адинамичного (с угрозой диабета I типа).
Вот вам и нестыковка - честного, здорового, правдивого с этичным, вежливым, уважительным к старшим. Какое действие будет правильным - отказаться и сохранить здоровье или поддаться уговорам и съесть лишнее через силу? "Совесть у тебя есть, я два часа у плиты стояла?"
совестью будет понимание,что бабушка не права насилуя внука и он будет прав отказавшись есть.Это чувство врожденное,это свет атмы,пронизывающий всего человека,и дающий ему понимание правоты.Без этого света ни один волосок не будет жив.А умствование Пилата:что есть истина,как раз и сбивает вас с толку.Устраните эту болтовню в уме,и увидите,что голос совести остался.Он не устраним.Именно он и является причиной кармы,выявляя несоответствие с истиной,что вызывает дисбаланс проявленного и непроявленного,которые перетекая друг в друга создают колесо сансары.
#154531 17.06.11 04:16
fyyf пишет:
Карпов Стас пишет:
fyyf пишет:
Любой вид накопительства - это деструктивный путь

вы опять подтверждаете ,что не знакомы с энергообменными процессами
а собственно это , то самое с чем идет работа в области эзотерики
например поговорка молчание -золото , именно и говорит о том, что помолчать, то бишь не расходовать энергию понапрасну, принесет результат ( трансформацию) в виде чего то такого в духовном плане , что сравнимо по ценности разве что с золотом.

Если что-то не вписывается в ваши стереотипы, то надо это обсуждать корректно, а не затыкать рот. То-то и видно ваше золото в полуторатысячах сообщений за полгода пребывания на Портале. Что ж вы так энергию-то расходуете, не бережетесь? Как бы не проболтать свой результат (трансформацию)...

Итак: "Любой вид накопительства - это деструктивный путь"
Доказательство: накопление предполагает чувство собственности "мое!"
А значит способствует разделению на "я" и "не-я". Следовательно, способствует нарастанию "эго"-низшего, и усиливает желание иметь больше и больше. Чтобы доказать остальным свою крутость.
Наоборот, любовь и творчество - способствуют уничтожению каких-либо разделений. Они идут от бессознательных процессов (зачастую во сне) - иррациональных, опирающихся на интуицию и сенсорику. Происходят тонкие энергетические процессы, когда идет объединение несоединимого. Снимаются полярные противоположности, возникает гармония инь и ян, возможен выход на уровень выше и наблюдение за обоими полюсами одновременно.
Что вы имеете возразить?
извините,позвольте вмешаться?Если бы во сне объединялись противоположности,то это было бы просветлением,а этого нет.Я с вами согласен до момента объединения.Тут я дерзаю возразить Юнгу.Они объединяются лишь при просветлении,и одновременно являют ноль,пустоту.Таким образом все становится единым и нет нужды выносить сознание за пределы.В сознании происходит объединение.И там происходит то,что вы описали.Такая система позволяет рассматривать макрокосм и микрокосм идентично.А так же расширять аспекты до бесконечности бесконечностей,что отражает Парабраман.Схема матрешки.Схема Юнга,если она действительно так выглядит,как вы описали,не позволяет включать ноль между отрицательным и положительным,что являет математический абсурд.А главное она не позволяет совершать цикличность бесконечностей(аспектов Парабрамана).Жаль на телефоне нельзя нарисовать.Насчет молчания Стаса,скажу одного молчания мало.И глупый пока молчит похож на мудреца.Молчание лишь условие для проявления.Но еще нужно несгибаемое намерение.И опять это работа с хаосом,подсознанием.Извлекая из него причины проявления,пропускается через сознание и воплощается,спускаясь по планам.Так рождается и проявляется кундалини шакти.
#154545 17.06.11 10:07 (правка 17.06.11 10:08)
Абель пишет:
Итак бессознательное есть хаос с ирациональным рядом чисел.Тут все сходится.-00.

Откуда взялся этот вывод?
То, что Вам кажется хаосом всего-навсего многомерное пространство (символов) со своими закономерностями. Просто эти закономерности нами еще не выявлены, не найдены и не описаны. Отсюда и ощущение хаоса. Ведь, если мы пока не видим закономерностей и связей между элементами матрицы, это не означает что этих связей нет.
Именно сон дает возможность найти эти малые,слабо проявленные зависимости. Потому что рациональный ум спит. Вопрос, сможем ли мы, проснувшись, осознать то, что проявилось из кажущегося хаоса во сне?
Абель пишет:
Теперь вы утверждаете,что Юнг считает сознание рациональным.Вы его правильно поняли?Сознание не может быть рациональным,по причине своей пустотности.

Про пустоту - совершенно верно.
Юнг пишет:
С.157. Прийти к полной свободе от всякого содержания и определения, к тому первобытному состоянию бессознательности, когда дискриминирующее сознание еще не различало субъекта и объекта. "Безграничная определимость" - состояние бессознательного, в котором все может воздействовать на все без всякого различия. Это состояние пустоты в сознании необходимо соединить с "наивозможно большим содержанием". Соединение бессознательного и сознательного приводит к "положительному", что есть ничто иное, как символическое определение воли. В этом состоянии одновременно действуют как чувственность, так и разум. Они уничтожаются через взаимное отрицание. Причем уничтожение противоположностей создает именно ту пустоту, которую мы называем бессознательным. "Эстетическое состояние" по Шиллеру. "Человек в эстетическом состоянии равен нулю". Человеку вполне возвращается свобода быть тем, чем он должен быть".

А вот насчет неподвижности и нуля - это еще надо разобраться: только ли нуль там?
Абель пишет:
Оно не может быть подвижно и куда либо опускаться,потому,что оно статично,нуль.Оно находится на границе ирационального и рационального и видит их одновременно,при условии уравновешивания.Тогда карма прекращается и обе вселенные в силу взаимных противоположностей поглощают друг друга ,тем самым объединяясь в нуле.Я понятно излагаю?Плюс на минус=0.Сознание созерцает само себя.Вот просветление.Почему же вам не понятно,если я говорю математическими действиями?

Плюс на минус может быть нулем, а если посмотреть повнимательнее может быть и бесконечностью: если добавить со стороны минуса - минус 0, а со стороны плюса - плюс 0. Два нуля, соединившись и дадут символ бесконечности (восьмерка на боку).
А это уже ВСЕ, т.е. Абсолют.
Абель пишет:
Что еще логичней математики?На границе сна и бодрствования сознание видит в обе стороны.Это называется на языке магов вратами миров.В этот момент наиболее легко контролировать кармические потоки и вершить волшбу.Статичность атмана призывает нас инстинктивно искать этот покой в нем.Сатори-блаженное чувство покоя.Дойдя до центра Земли более не ощутите тяготения,там невесомость и покой.

Не думаю, что покой - это отсутствие движения. Это так же как лежать на стоге сена среди поля - вам кажется, что покой, а на самом деле Земля движется с огромной скоростью - и вокруг своей оси, и вокруг Солнца, и вместе с Солнцем во Вселенной...
Абель пишет:
Вы же утверждаете,что рациональное-пракрити сливается с ирациональным-мулапракрити,а сознание гуляет.Нет,оно лишь созерцает.

Здесь, скорее, речь идет не о сознании, а о точке внимания, которая созерцает и перемещается с рациональной поверхности бодрствующего ума вглубь бессознательного.
Абель пишет:
Хаос хаотичен из-за того,что его центры не имеют орбит,они сжаты.А материя в силу расширения имеет орбиты,устанавлимые обособленностью.Тут действует декада Пифагора,отсюда рациональность.Когда хаос вселенной проявляется,происходит расширение вселенной.Антивещество сталкиваясь с веществом так же вызывает взрыв и выделение энергии.Это расширяется своими центрами хаос,внедряясь в занятые орбиты.Ученые уже подошли к этой разгадке.Именно принцип:-00 0 +00,дает разгадку всем явлениям.

Про хаос, не имеющий центров орбит, не понятно. Каких орбит? Зачем хаосу орбиты?
Если слово хаос заменить красивым словом энтропия - т.е. мера неопределенности, то можно перевести это как отсутствие информации, знания.
Тогда все становится на свои места: войдя во время пограничного состояния меж сном и бодрствованием в бессознательное, где все со всем связано (т.е. информация Абсолютна), мы познаем необходимое в данной ситуации. Познаем то, что рациональный ум нам не дает познать днем. Мы подключаемся к Высшему Знанию, где неопределенность равна нулю. Т.е. знание полное.
То есть нестыковка именно в этом: в бессознательном не хаос, а его противоположность - абсолютное знание - информация. Отсюда и преодоление кармы. Причины и следствия становятся ясны и понятны.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#154549 17.06.11 10:22
Абель пишет:
видите,что голос совести остался.Он не устраним. Именно он и является причиной кармы,выявляя несоответствие с истиной

Почему Ваша истина доминирует над любовью? Обида, нанесенная бабушке, разве не есть кармическое действие? Она-то исходит из любви к внуку. Два полюса - истина и милость - все время перетягивают то в одну сторону, то в другую. Правильный баланс - вот дело совести.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#154574 17.06.11 11:24 (правка 17.06.11 11:51)
fyyf пишет:
Карпов Стас пишет:
fyyf пишет:
Любой вид накопительства - это деструктивный путь

вы опять подтверждаете ,что не знакомы с энергообменными процессами
а собственно это , то самое с чем идет работа в области эзотерики
например поговорка молчание -золото , именно и говорит о том, что помолчать, то бишь не расходовать энергию понапрасну, принесет результат ( трансформацию) в виде чего то такого в духовном плане , что сравнимо по ценности разве что с золотом.

Если что-то не вписывается в ваши стереотипы, то надо это обсуждать корректно, а не затыкать рот. То-то и видно ваше золото в полуторатысячах сообщений за полгода пребывания на Портале. Что ж вы так энергию-то расходуете, не бережетесь? Как бы не проболтать свой результат (трансформацию)...

Итак: "Любой вид накопительства - это деструктивный путь"
Доказательство: накопление предполагает чувство собственности "мое!"
А значит способствует разделению на "я" и "не-я". Следовательно, способствует нарастанию "эго"-низшего, и усиливает желание иметь больше и больше. Чтобы доказать остальным свою крутость.
Наоборот, любовь и творчество - способствуют уничтожению каких-либо разделений. Они идут от бессознательных процессов (зачастую во сне) - иррациональных, опирающихся на интуицию и сенсорику. Происходят тонкие энергетические процессы, когда идет объединение несоединимого. Снимаются полярные противоположности, возникает гармония инь и ян, возможен выход на уровень выше и наблюдение за обоими полюсами одновременно.
Что вы имеете возразить?

возражение первое на ваше предположение , что 1500 тысячи постов это не молчание
самое ,что ни на есть оно самое - так как пара тройка постов в день, которые я пишу единственное ,что произношу причем молча - весь разговор в течении 24 часов сводится в паре тройке фраз
будьте честны - подсчитайте количество часов в течение дня ,которое вы болтаете?
поэтому если касаться этой темы ( про расход сохранение энергии), то энергия, которая не расходуется на болтовню, она расходуется на что-то другое - "моё не моё" , это вообще категории в отношении энергий , которыми я например не мыслю, поэтому разделения и быть не может, она ( энергия) одна единая для всех у нее принадлежности нет, она вне принадлежностей, а вот вопросы её использования и трансформации - это вопросы эзотерики, я предполагаю..., что вы в них плаваете если вам приходит в голову в отношении энергии мыслить категориями моя не моя
относительно мира сна..бодрствующее сознание несет в себе всю необходимую информацию, а сновидение отпечаток её причем крайне редко четкий,как правило хаотичный
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#154575 17.06.11 11:32 (правка 17.06.11 11:33)
lr
fyyf пишет:
Абель пишет:
Итак бессознательное есть хаос с ирациональным рядом чисел.Тут все сходится.-00.

Откуда взялся этот вывод?
То, что Вам кажется хаосом всего-навсего многомерное пространство (символов) со своими закономерностями. Просто эти закономерности нами еще не выявлены, не найдены и не описаны. Отсюда и ощущение хаоса. Ведь, если мы пока не видим закономерностей и связей между элементами матрицы, это не означает что этих связей нет.
Именно сон дает возможность найти эти малые,слабо проявленные зависимости. Потому что рациональный ум спит. Вопрос, сможем ли мы, проснувшись, осознать то, что проявилось из кажущегося хаоса во сне?

Соглашусь с Вами, Анна. Спящая личность отпускает Волю и индивидуальность способна подняться до свой монады(триады), до своего Учителя. Если не застрянет в полетах в Тонком Мире.
#154580 17.06.11 11:44
lr
fyyf пишет:
Абель пишет:
видите,что голос совести остался.Он не устраним. Именно он и является причиной кармы,выявляя несоответствие с истиной

Почему Ваша истина доминирует над любовью? Обида, нанесенная бабушке, разве не есть кармическое действие? Она-то исходит из любви к внуку. Два полюса - истина и милость - все время перетягивают то в одну сторону, то в другую. Правильный баланс - вот дело совести.

Так полагаю. есть Любовь активная и Любовь пассивная. Любовь-деятельность и Любовь-мудрость. Собственно-это два Аспекта Одного, через которые проявляется Воля-третий Аспект. Ритм(вибрации) которых пробиваются в личности, как Совесть.
#154606 17.06.11 13:41
Карпов Стас пишет:
так как пара тройка постов в день, которые я пишу единственное ,что произношу причем молча

Не надоело лукавить и изворачиваться? Болтовня - она и по клаве - болтовня. Мысли формулируются, раздражение выплескивается, ругань отборная в адрес женщин - как из рога изобилия. Необоснованные предположения - сколько угодно! "Плаваете в том, плаваете в этом..." По существу - НИЧЕГО!
С чего вы взяли, что я вообще в течение дня разговариваю. Может я в закрытой комнате сижу и человека живого не вижу?
Карпов Стас пишет:
она ( энергия) одна единая для всех у нее принадлежности нет, она вне принадлежностей,

Совсем недавно из этих же уст было предположено, что аскетизм нужен для сохранения энергии. Если она такая общая - бери-не хочу - чего ж тогда аскетничать-то?
Карпов Стас пишет:
бодрствующее сознание несет в себе всю необходимую информацию, а сновидение отпечаток её причем крайне редко четкий,как правило хаотичный

Опять обобщение. Коли не дано вам в снах черпать информацию и помощь, так и говорите о себе - не умею.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#154618 17.06.11 15:29 (правка 17.06.11 15:30)
lr пишет:
есть Любовь активная и Любовь пассивная. Любовь-деятельность и Любовь-мудрость. Собственно-это два Аспекта Одного, через которые проявляется Воля-третий Аспект. Ритм(вибрации) которых пробиваются в личности, как Совесть.

Правильно ли я понимаю, что по-Вашему Любовь-Мудрость и есть истина?

Наблюдаю по жизни, что при очень активной родительской Любви-деятельности, те, на кого эта любовь направлена, сами лишены зачастую способности любить. Как-будто они научаются только принимать любовь, а отдавать их никто не учил.
Именно такие люди лишаются счастья. Они к себе начинают относиться так, как к ним относились заботливые предки. И на этом их любовь кончается - на себе любимом. Обреченность на одиночество гарантирована. И вот в старости такой человек задает вопрос:"почему я несчастен(на)?" Что тут скажешь?
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#154620 17.06.11 15:53
Какое нам дело до несущейся планеты,когда мы достигаем покоя в себе?Мы наблюдаем одновременно свое движение находясь в покое.Это соединение двух в одном.Вы правильно отметили,что бесконечности взаимо поглащаются и объединяясь дают ноль.Но они не уничтожаются.Если вам угодно называть ноль бессознательным,я не против,но он также абсолютно сознателен.А вот триада тут не к месту.Она уже числа и проблему не решает.Не надо ставить церковь над Христом.Хаос есть бесформленность и аморфность,но не берите это за данность,продолжайте его расщеплять дальше,чтобы посмотреть,почему так.Вы много удовлетворяетесь определением того то и того то.Меня это не устраивает.Я хочу видеть все до конца,и иду дальше за дезинтеграцию хаоса и вижу,что это та же наша вселенная,но в состоянии непроявленном.Центры те же,что и в выявленной вселенной,и тут они отвоевывают себе пространства и это их терирротория.Это действие обособления.Нам к примеру нужно свое жилье,атому орбита вокруг него,определяющая его границы,планеты себе,то есть эгоцентричность точки.А в хаосе все точки сходятся в одну,не имея этих орбит.Поэтому они слитны,что создает неразделимость и бесформенность хаоса.Эта точка,в которую сливается вся непроявленная вселенная,если ее проследить,является нулем.Я не знаком с Юнгом и трудно судить его мировозрение,не зная,что он имел в виду под тем или иным термином,да я и не хочу попадать под чужие концепции,тем более видя органичность своей.Скажу лишь,что однозначным пониманием вы не сможете меня понять,тк,в этой области понимания сливаются и взаимопроникают,что не позволяет их постичь рациональным умом.К примеру нужно одновременно видеть пустотность нуля,его наполненность,его преобразование в "восьмерку",и "восьмерки" в круг и все это в одном.Я вижу,как вы по отдельности все это понимаете,а слитно нет и не могу этого показать словами.Но думаю,что если вы не оставите все это на полке,вы сумеете все это объединить,я это вижу, и тогда противоречивые утверждения уже не будут помехой в взаимопонимании,зато вы встанете перед проблемой донести это до другого.Я вообще думаю это невозможно не прибегая к парадоксу,вызывающего условия для раскрытия такого видения.
#154627 17.06.11 16:18
Тайная Доктрина дней Апокалипсиса"
.Мир подсознания является нашей частью. Ему принадлежит 95-98% нашего «Я», а потому этот Мир о себе постоянно напоминает, дает знать, например, стремлением к покою, стабильности, успеху в делах, восстановлению здоровья, интересом к Жизни. Мы же пытаемся блокировать его проявление 2-5% осознания своей деятельности, которой управлять, в общем-то, не умеем, принимая участие в «крысиных бегах» и соревнованиях в достижении успеха. Как вы думаете, почему человек спит? Во время сна Сознание отключается, но подсознание не спит, и через него Жизнь восстанавливает свои позиции в теле человека, идут восстановительные процессы. Человек живет 60-80 лет только благодаря этим восстановительным процессам. Люди Востока создали практики, позволяющие осознанно управлять этим бессознательным процессом реанимации, за счет чего добились продолжительности жизни и сохранения здоровья. Люди Запада больше уделяют внимание активной, осознанной стороне Жизни, поэтому они больше преуспели в материальной сфере своей деятельности.
«Крысиные бега» – это результат проявления мира динамики. Это мир нарушения гармонии и равновесия. Нужен он для того, чтобы произошла материализация мыслеобразов, сформированных Идеей Жизни и обозначенных в Пустоте. Да, в Пустоте Высшим Разумом (Создателем) создаются Образы Жизни, в соответствии с ними зарождаются Силы Творения или динамичные процессы, которые нарушают равновесие, изоморфность и изотропность пространства, проявляют себя в виде конкретных процессов, которые изучает наука, и, создав нужную форму Жизни, снова приходят в состояние покоя и равновесия. Жизнь, словно мячик на резинке, то отталкивается от Пустоты (Создателя), то снова в нее (к Нему) возвращается. Отталкивается, чтобы создать новые формы Жизни, возвращается, чтобы принять новые Образы, которые надо создать. И так постоянно осуществляется взаимодействие между Миром материи, в которой происходит сам процесс Творения вещей, и Миром Идей (программ), благодаря которым существует процесс Творения (Жизнь). «Бог – это Пустота, потому что только Пустота определяет форму и действия любого миропроявления. Все рождается из Пустоты, и все в ней растворяется» (Аватар Майтрея).
#154640 17.06.11 18:25 (правка 17.06.11 18:42)
Olga Laguza пишет:

в яблочко!Все растворяется в пустоте и находится в ней бесформенным хаосом.Это потенция пустоты,которую она снова проявляет в формы.Так и происходит круговорот кармических потоков,повторяясь ежедневно в фазах сна и бодрствования.В фазах жизни и смерти.В фазах пралайи и манвантары.И тд. До бесконечности.Учения часто рассматривают лишь фрагмент:пралайа-манвантара,а больше и не нужно,хватает и этого.И вся эта нескончаемая линия фаз,всего лишь один аспект Парабрахмана из их бесконечного числа.Что есть за этим аспектом,никому не ведомо,тк, нечем познавать.Возможно там нет ни пустоты,ни реальности,ни атмы,ни хаоса,ни логоса,а совершенно нечто иное...Вне аспекта начинается Предел и Запределие...
#154900 18.06.11 21:46
Абель пишет:
Все растворяется в пустоте и находится в ней бесформенным хаосом.

А как Вы думаете, может "бесформенный хаос" восстанавливать уставший ум и продлевать жизнь?
Может, именно из-за того, что "нечем познавать", нам и хочется считать ЭТО хаосом?
Просто нечем познать эту сложность. Где нет ни времени, ни пространства.
Не пропускают трехмерные мозги информацию о бесконечности, зашкаливают и хотят назвать ее хаосом.

По-моему, именно Абсолютное, безупречное, бесконечно быстрое и неуловимое, только такое и еще (всемогущее, всемилостивое, беспредельное...) может продлять жизнь и восстанавливать силы и здоровье.
Это ИНФОРМАЦИЯ (Вселенский Разум), которая сама по себе, без претензий на упорядоченность, потому что она сама и есть Высший порядок.
Именно к этому подключается человек во время сна и непосредственно перед ним.
Вам кажется, что я должна понять Вашу систему. А мне хочется, чтобы Вы поняли мою.
(100-100-100. Где будем талию делать?)
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#154918 18.06.11 22:36
fyyf пишет:
Может, именно из-за того, что "нечем познавать", нам и хочется считать ЭТО хаосом?
Просто нечем познать эту сложность. Где нет ни времени, ни пространства.

В том-то и дело, что Абель почему-то называет бесформенное хаосом. Хотя хаос - это не первичный субстрат. Это не "беспричинная причина", а просто совокупность всевозможных форм (всех семи степеней тонкости), переплетение реальностей. Хаос это потенциальность, откуда берут начало все проявленные формы, т.к. они все в нём присутствуют. Но само их проявление занимает триллионы лет эволюции. А это уже имеет отношение к сансаре, а не к "бесприч. причине".
И мне интересно, как может существовать такой форменный хаос в отсутствие времени, пространства и вообще какой-либо дифференциации.
Я бы предположил, что хаосом он называет психический мир - не физический уже, но и не духовный ещё.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#154930 18.06.11 23:10
ВПриродеУЗаконаЕдиненья
ПростоеПроизводитВУмножение
ВсяСложностьПодвергаетсяДеленью
ЧтоНакопилосьПриводитКУсредненью
святое семейство:
http://theosophy.forum24.ru/?1-10-0-00000037-000-0-0#000
Нед Ден: База данных мне не принадлежит(она принадлежит участникам)
Что касается скрипта, то я пока не готов его раскрыть№ 254718
И_К: теперь я политик от Теософии№ 260794
#154949 19.06.11 00:19
fyyf пишет:

Анна,я понимаю,так,что для вас все вещественно до утончения в ноль.Это все только проявленное.Я употребляю смысл хаоса друидов.Это по ту сторону.Ни будхи ни манас ни триада не то уже.Это уже пошли цифры,материя.И хоть вы говорите хаос непознаваем,абстрактно его еще можно вычислять.А запредел вообще нельзя никак,ничем.Это иное и недоступное.Возможно с уровня Христа и есть какие-то предпосылки,но я думаю вряд ли.Для этого надо просто выпасть в тот аспект.Это все,что об этом можно сказать,фактически ничего.Я знаю,чтоб это как то хоть уловить,мало сразу отвечать,мало подумать.В это надо войти,и слегка ошалеть от расстворения ума,и только краешком можно зацепить.Но,запредел не являет ценности для нас и ТО,поэтому говорить об нем вообще не стоит.А хаос это скрытая материя,отец-мать.Вспомните непроявленный луч.Разум это уже проявленный луч,но воды хаоса и яйцо еще нет.Самое начало книги дзиан,по которой написана ТД .Все эти диференциации меня сейчас не интересуют,как будхи итд.Не дальше 1.Все это уже +00-это бесконечность,в телефоне нет значка.То есть мы обсуждаем первую станцу,до творения.Вот какой хаос я имею в виду,а вовсе не планы.План это уже куски кирпича,против дымки.И главное моя цель не убедить вас в своей правоте,а то,что она всего лишь старт для интереснейших вопросов,которые увы никому уж не задам.
#154986 19.06.11 10:50 (правка 19.06.11 10:55)
Поскольку началось хождение по кругу, то подвожу итог.
То, что Вы, Абель, считаете хаосом, я считаю анти-хаосом, т.е. информацией (духом).
Абель пишет:
хоть вы говорите хаос непознаваем,абстрактно его еще можно вычислять

Это я нигде не говорила.
Я говорила: хаосом мы называем то, что пока понять не в состоянии. Иногда слишком сложно устроенная структура кажется нам хаосом, как панель телефонных проводов на старой АТС для человека, впервые ее увидевшего. А для давно работающей телефонистки - там все ясно и понятно.
Dharmaatmaa пишет:
Я бы предположил, что хаосом он называет психический мир - не физический уже, но и не духовный ещё.

Именно с этим хаосом я и не согласна. Не может хаос дать здоровье, новые силы и умиротворенность (после сна). Только духовное начало - полное гармонии и (не побоюсь этого слова) правильности - может дать силы для регенерации и восстановления.
Во сне человек получает то, что ему, действительно, необходимо. Именно сон позволял выживать в тяжкие голодные годы, во время лишений. Вспомните историю с буханкой хлеба, которую нашел Королев, сбежавший из лагеря, на пеньке в заснеженном лесу. Он всю жизнь вспоминал эту буханку, которой просто не могло быть. Что это было?
Но именно она позволила ему дойти до людей.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#155078 19.06.11 17:34
fyyf пишет:

Хаос как раз и восстанавливает во сне.По этому принципу строиться и астральное тело,являющееся для физ тела аналогом хаоса в данном случае.И буханка хлеба,так же объясняется этим принципом.Я писал в "мир сна"как это действует."обычная бытовая магия"-пожимают йоги плечами.Сила иччхашакти,сила желания.Хаос проявлен в нашей жизни подсознательными чувствами.Это не те грубые чувства стихий,хотя они также повторяют тот же принцип.Эти чувства и представляют из себя кармическое истечение.Осознание реализует их через проявление.Все это я уже описывал,и мне не хочется говорить ну никак,но я уже вынужден признаться,что сталкиваюсь с действием иччхашакти регулярно,и вижу ее проявление именно по той схеме,которую описывал,имея перед глазами не только теорию.Когда это течет само,это жизнь,когда на это воздействуешь,это настоящее волшебство.