Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#155346 20.06.11 22:11 (правка 20.06.11 22:14)
Карпов Стас пишет:
как вариант, и пусть прыгают - я всё равно стою на том , что причины не сеят во сне

Не сеят, что и успокаивает иногда. Хотя может во мне так обида говорит. Когда доверяешь и прыгаешь, сказано было жеж подстрахует если чего. А потом оказываешься один и понимаешь что по чем....Такое чувство что захлебываешься в своей же крови. Так бывает когда связываешься с фантазерами и моск вовремя не дал знать что не так что-то...а ведь были моменты когда не стыкуется. Теперь сразу бдишь на энтот предмет, чтобы опять не вступить...

Абель пишет:
Эк Наилюша,в мой полисад камешек про скорпионов?

Нет, энто я про взаимоотношения на портале. А разве тву сам не почувствовал энтого? Насколько помню ты об этом обмолвился, но другими словами. Про кормежку не имела ввиду, это совсем другое. Грех плевать в руку которая кормит, но нуна и понимать чтобы не перекормили, а то фигуру можна испортить
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#155347 20.06.11 22:16
наиль пишет:
что и успокаивает иногда.

почему только иногда раз есть понимание
что ну не сеются они там?
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#155348 20.06.11 22:17
Карпов Стас пишет:
почему только иногда раз есть понимание
что ну не сеются они там?

Потому что не у всех семян в достатке чтобы приземлится на батут...Разбиваются ведь...
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#155349 20.06.11 22:19
не знаю, откуда взять семенам , об том и говорим вроде
наиль пишет:
Не сеят
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#155352 20.06.11 22:23 (правка 20.06.11 22:25)
Карпов Стас пишет:
не знаю, откуда взять семенам , об том и говорим вроде

Тву забываешь о коварной стороне рекламы...Она вроде как средство ориентации, но иногда можно впарить то что не нужна. По большей части именно впаривают. Несостыковка имеющихся семян и приобретенного продукта...У мну однажды сон был, как говорят в руку. Как раз по энтой теме, через обман не получится...а платят дорого.
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#155356 20.06.11 22:34
наиль пишет:
Тву забываешь о коварной стороне рекламы

не забываю,не подвластен
ну что делать?
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#155359 20.06.11 22:43
Карпов Стас пишет:
не забываю,не подвластен

Серьезно? С этим лучше аккуратнее, а то муха пролетит и не заметишь, а потом стадо слонов той же траекторией
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#155363 20.06.11 22:51
всяко м.б... не зарекаюсь
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#155372 20.06.11 23:12
Карпов Стас пишет:
всяко м.б... не зарекаюсь

Угу, загляделся и раз уже ободраны коленки

Однажды едучи на машине по дороге к дому Хуана Карлитос заметил, что навстречу ему едет другая машина. Когда они встретилсь, из окна этой машины высунулась Ла-Каталина и закричала: "Ко-о-зе-е-л!". Ну, Карлитос в долгу не остался - он высунулся из окна и вдогонку уезжающей Ла-Каталине закричал во всю дурь: "Су-у-у-у-ка-а-а!". И в этот момент врезался в стоящего на дороге козла.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#155374 20.06.11 23:14
невообразимо - в смыле проорать сукаа и не заметить козла
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#155376 20.06.11 23:33
Да, иногда происходят невообразимые вещи...А иногда как будто специально препятствий насыпали, а жаль...Был такой повод хороший проиграть и така уважительная причина. Да еще и тему хасаnа зарубили, именно когда оно необходимо. Вот тву и семена, для них энто токмо виртуал и игра...
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#155379 20.06.11 23:46
Карпов Стас пишет:
невообразимо - в смыле проорать сукаа и не заметить козла

Это по тому что Карлитос был на тот момент нагвалем, а не тондалем.
#155381 20.06.11 23:53 (правка 20.06.11 23:53)
Olga Laguza пишет:
Карлитос был на тот момент нагвалем, а не тондалем

сорри не знаю значений этих наименований
(М.б. потому ,что начав как-то читать К. сразу заметил , переиначку на свои слова БГ, ДДЦ и чего -то еще знакомого..?)
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#155383 21.06.11 00:29 (правка 21.06.11 00:33)
Абель пишет:
Пресеку рьяных спорщиков:это даже не моя параллель,а Блаватской.В последних постах я немного поленился,и использовал ТД.Так,что уважаемая fyyf имела честь спорить с самой мадам.Я рад,что сумел вызвать ее улыбку во мраке комнаты.

Только один раз честно спросил "в чем нестыковка", а потом опять дудит в свою дуду, а думать не хочет. Типа:"я уже все придумал", "время разбрасывать камни".
Да, не с Блаватской я спорю. Вы хоть понимали бы ТО, ЧТО цитируете.
ЕПБ пишет:
ТД т1,Итог,гл.Несколько оккультных афоризмов.
Иччхашакти-буквально мощь воли.Самое обычное проявление ее есть порождение нервных токов,которые приводят в действие мускулы,необходимые для выполнения желаемого намерения.
Крияшакти-таинственная мощь мысли,дающая ей возможность производить внешние,уловимые феноменальные следствия,посредством присущей ей энергии.Древние утверждали,что каждая мысль проявится внешне,если внимание будет сильно сосредоточено на ней.Также и напряженное желание вызовет желаемое следствие-иччхашакти.Йог обычно совершает свои чудеса посредством Иччхашакти и Крияшакти."В данном случае работает иччхашакти,так,как хаос представлен неосознанными чувствами и вызывается намерением.Осознанное чувство становится наполненной мыслью.Умение создавать намерение-личный опыт и от него зависит успех проявления.Все феноменальные способности отражают естественные процессы,и лишь осознанное применение ,делает их "чудом".И во сне и после смерти,восстановление целостности происходит именно благодаря неосознанности.Река Лета.Вы не контролируете затягивание раны от пореза.Этим занимается астральное тело.И не важно знаете вы о нем или нет,это не ваша работа.

Давайте восстановим логику (у меня все еще есть терпение):
ЕПБ говорит нам о хаосе, порождаемом желанием (человека) и мыслью (человека). Заметьте, не во сне! Человек порождает хаос, а не хаос лечит человека. Все с точностью до наоборот по сравнению с Вашей системой.
Я совершенно с ней согласна и Вам тут уже 5-ю страницу пытаюсь втолковать, что хаос порождается личностью низменной - своими желаниями земного, материального, да не просто, а с избытком. Страсти и жадные помыслы рождают хаос=отсутствие разумности и порядка.
Во сне: именно неосознанность позволяет затягиваться ранам. Почему? Не хаос лечит и чинит. Лечит Высший Порядок, который дает тканям выкройку (модель, чертеж, кроки) - как все должно быть сложено в норме.
Ну, что тут непонятного?
Конечно, Вам не хочется расставаться со своей красивой системой. Но она построена на ошибке - неправильном прочтении или понимании ЕПБ.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#155386 21.06.11 01:20
fyyf пишет:
Я совершенно с ней согласна и Вам тут уже 5-ю страницу пытаюсь втолковать, что хаос порождается личностью низменной - своими желаниями земного, материального, да не просто, а с избытком.

Не с избытком, просто новый элемент попадая в связку усиливает все остальные, уже проявленные. Это похоже на фокус с красным перцем и мылом в воде. Частицы разбегаются как бы Это временный эффект, к тому же не все частицы стремятся убежать к переферии.

fyyf пишет:
Конечно, Вам не хочется расставаться со своей красивой системой. Но она построена на ошибке - неправильном прочтении или понимании ЕПБ.

Вот поэтому и сказала что как в банке со скорпионами, лишь бы ободрать. ЕПБ это совсем другая индивидуальность и применение средств под ее структуру может пагубно сказываться на того кто применяет. Ошибка на которую ты указываешь для него верное решение, подходящее для его структуры индивидуальности. А тыкают те кто проявляют неприятие, а энто фактически неуважение. Описать процесс и указать на ошибку энто разные вещи. Первое дополняет, выстраивает как бы мост который не вклинивается в индивидуальную структуру, но дает возможность копирования. Второе ломает человека, перемагничивая пентаграмму насильно...если человек закрывается то на энто есть причины, даже если тву оне не видны.

fyyf, спасибо за инфо про кройку и шитье....Мну вчера стока километров нарезал по улице чтобы сообразить про энто.
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#155387 21.06.11 01:28
Карпов Стас пишет:
сорри не знаю значений этих наименований
(М.б. потому ,что начав как-то читать К. сразу заметил , переиначку на свои слова БГ, ДДЦ и чего -то еще знакомого..?)

Да я не совсем правильно написала, ещё и перепутала, он был тоналем а не нагвалем, просто подзабыла, давно читала. Как я это поняла, тональ это типа "я" а нагваль это "Я", Дон Хуан был магом, воином, из народа тольтеков, и эти два, по моему очень редких термина, обозначали две сущности одного человека.
#155396 21.06.11 02:42 (правка 21.06.11 02:43)
Бабаджи....
Однажды на вопрос, что есть Истина, Бабаджи ответил: «Истина - это голос твоего Атмана (сердца)», - а другому он сказал: «Следуй религии своего сердца». У каждого человека есть свой внутренний голос, но он далеко скрыт и недоступен в суете обычной жизни. Самый легкий и верный путь к своему сердцу - это полное повиновение своему учителю.
#155468 21.06.11 16:00
fyyf пишет:
Абель пишет:
Пресеку рьяных спорщиков:это даже не моя параллель,а Блаватской.В последних постах я немного поленился,и использовал ТД.Так,что уважаемая fyyf имела честь спорить с самой мадам.Я рад,что сумел вызвать ее улыбку во мраке комнаты.

Только один раз честно спросил "в чем нестыковка", а потом опять дудит в свою дуду, а думать не хочет. Типа:"я уже все придумал", "время разбрасывать камни".
Да, не с Блаватской я спорю. Вы хоть понимали бы ТО, ЧТО цитируете.
ЕПБ пишет:
ТД т1,Итог,гл.Несколько оккультных афоризмов.
Иччхашакти-буквально мощь воли.Самое обычное проявление ее есть порождение нервных токов,которые приводят в действие мускулы,необходимые для выполнения желаемого намерения.
Крияшакти-таинственная мощь мысли,дающая ей возможность производить внешние,уловимые феноменальные следствия,посредством присущей ей энергии.Древние утверждали,что каждая мысль проявится внешне,если внимание будет сильно сосредоточено на ней.Также и напряженное желание вызовет желаемое следствие-иччхашакти.Йог обычно совершает свои чудеса посредством Иччхашакти и Крияшакти."В данном случае работает иччхашакти,так,как хаос представлен неосознанными чувствами и вызывается намерением.Осознанное чувство становится наполненной мыслью.Умение создавать намерение-личный опыт и от него зависит успех проявления.Все феноменальные способности отражают естественные процессы,и лишь осознанное применение ,делает их "чудом".И во сне и после смерти,восстановление целостности происходит именно благодаря неосознанности.Река Лета.Вы не контролируете затягивание раны от пореза.Этим занимается астральное тело.И не важно знаете вы о нем или нет,это не ваша работа.

Давайте восстановим логику (у меня все еще есть терпение):
ЕПБ говорит нам о хаосе, порождаемом желанием (человека) и мыслью (человека). Заметьте, не во сне! Человек порождает хаос, а не хаос лечит человека. Все с точностью до наоборот по сравнению с Вашей системой.
Я совершенно с ней согласна и Вам тут уже 5-ю страницу пытаюсь втолковать, что хаос порождается личностью низменной - своими желаниями земного, материального, да не просто, а с избытком. Страсти и жадные помыслы рождают хаос=отсутствие разумности и порядка.
Во сне: именно неосознанность позволяет затягиваться ранам. Почему? Не хаос лечит и чинит. Лечит Высший Порядок, который дает тканям выкройку (модель, чертеж, кроки) - как все должно быть сложено в норме.
Ну, что тут непонятного?
Конечно, Вам не хочется расставаться со своей красивой системой. Но она построена на ошибке - неправильном прочтении или понимании ЕПБ.
Уважаемая fyyf!Вы все таки неправильно определяете мое отношение к нашему спору.Я далек от желания утвердиться за счет своей системы,тем более она не моя,а природная.И я совершенно отчетливо вижу ваши старания не вникнуть,а найти щель,куда можно вбить клин.Однако моя цель вовсе не поддерживает эту традицию,а всего лишь подготовка нового подхода к порталу.Думаю скоро вы узнаете дальнейшую цель,но пока я умолчу,так как не все зависит от меня.Скажу лишь,что часто нахожу подтверждение этой системы в удивительных проявлениях и сам даже иногда использую ее,когда удается.Также сюда касается ваш случай,скандально произошедший с Алексеем.Я совсем не отрицаю ваши системы,они прекрасно находят свое место в этой,но вижу,что вы не видите связи,и в основном из за софистики.Повторю,что это принцип,я подчеркиваю это слово в его истинном значении,проявляющийся во всем,в любом проявлении.Уловить его можно лишь интуитивно,а не скальпелем ума и циркулем рассудка.Он проявляется в низменном,как вы говорите,в снах,в тени предмета,в инь и янь,в оде и обе,это сам принцип Парабрахмана,а вы мне про буквы.Я говорю это ни в коем разе ни для спора и это не очередной выпад.Я просто хочу,чтоб вы,да и другие,кто сможет,отбросили эту маску фехтовальщика,и сели в круг у костра,глядя на его пламя,и неторопливо беседуя.Иногда мне кажется,что мы вечные дети.
#155538 22.06.11 02:37 (правка 22.06.11 02:40)
Абель пишет:
Уважаемая fyyf!Вы все таки неправильно определяете мое отношение к нашему спору.Я далек от желания утвердиться за счет своей системы,тем более она не моя,а природная.

Это аргумент из рода "я прав, потому что я прав".
Абель пишет:
И я совершенно отчетливо вижу ваши старания не вникнуть,а найти щель,куда можно вбить клин.

Покажите то, из чего Вы так ОТЧЕТЛИВО видите мои старания не вникнуть.
Как раз я и стараюсь вникнуть и вижу ошибочные рассуждения о том, что хаос (бесформенный, бессмысленный, бесструктурный, и все остальное бес...) способен лечить, т.е. создавать порядок, здоровье, правильное соотношение сосудов, клеток, мышц, кожи и проч. Как может лечить что-то столь неопределенное, чтобы создавать четкую определенность? Вы уже в который раз не отвечаете на мой простой вопрос.
Абель пишет:
Однако моя цель вовсе не поддерживает эту традицию,а всего лишь подготовка нового подхода к порталу.Думаю скоро вы узнаете дальнейшую цель,но пока я умолчу,так как не все зависит от меня.
Это интрига сродни театральной. "Это - присказка, а сказка? Сказка будет впереди-и-и".
Абель пишет:
Скажу лишь,что часто нахожу подтверждение этой системы в удивительных проявлениях и сам даже иногда использую ее,когда удается.Также сюда касается ваш случай,скандально произошедший с Алексеем.Я совсем не отрицаю ваши системы,они прекрасно находят свое место в этой,но вижу,что вы не видите связи,и в основном из за софистики.

Обычно, после таких слов приводятся примеры софистики. Где они? Иначе, получается голо-словие.
Абель пишет:
Повторю,что это принцип,я подчеркиваю это слово в его истинном значении,проявляющийся во всем,в любом проявлении.Уловить его можно лишь интуитивно,а не скальпелем ума и циркулем рассудка.Он проявляется в низменном,как вы говорите,в снах,в тени предмета,в инь и янь,в оде и обе,это сам принцип Парабрахмана,а вы мне про буквы.Я говорю это ни в коем разе ни для спора и это не очередной выпад.Я просто хочу,чтоб вы,да и другие,кто сможет,отбросили эту маску фехтовальщика,и сели в круг у костра,глядя на его пламя,и неторопливо беседуя.Иногда мне кажется,что мы вечные дети.

Почему же Вы ЭТО называете хаосом? Только потому, что слово понравилось? Почему бы ЭТО не называть ДУХом? РАЗУМОМ? ЛОГОСОМ? Вероятно, так же как "янь" Вы пишите с грубейшей ошибкой - с мягким знаком (на самом деле !ЯН!), так же и с терминологией - Вам просто это не важно. Работает, и Слава Богу!
Главное, чтобы душа сначала развернулась, а потом свернулась.
Практику, в принципе, не важно знать, почему из семечка вырастает дерево. Сажает, рОстит, и плоды собирает. А что там с чем всем этим движет - нам это без надобности.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#155557 22.06.11 10:25
Да,вы правы,я использую язык людей и не копаю,что на самом деле означает слово,мне важнее,что люди вкладывают в них сейчас.Так "капуста""бабки" нынче означают деньги.Янь я много встречал в литературе,и вы- то поняли о чем речь,значит свою миссию слово исполнило.Зачем цеплятся дальше?Когда я что либо говорю,я надеюсь на интуитивное восприятие собеседника,и меня берет досада,когда меня грубо сдергивают на землю,я говорю об образах,которые вижу в облаках,а мне отвечают,что облако это пар и втягивают в обсуждение конденсации.Разницу улавливаете?Я уже ведь приводил математическую природу хаоса.Это непроявленная вселенная.В ней скрыты и законы и материя и вся структура развертывания,и добро и зло.Это зародыш.В нем есть все,что потом выявляется.А духовное,это реальная истина,и в ней скрыт этот зародыш.Природа атмы пуста,но скрытая природа хаоса дает ей силу непроявленной полноты.То,что вы называете хаосом,в страстях,это уже проявленная материя и довольно грубая,и она лишь повторяет принцип хаоса,как повторяет изморось на стекле невидимые узоры.Вы правильно говорите,что восстанавливает духовное,но я углубляю как оно это делает и откуда в духе берется его сила и целостность.В той непроявленной вселенной,что отражена в проявленной.Все начинается из глубин атмы,в хаосе,проявляясь на экране реальности и повторяя всю космогонию проявляется.Это первый план,состоящий из однородных атомов,первичная материя,благодаря которой и возможны передачи телепатии молниеносно на любое расстояние.Напомню,что в хаосе есть ее зародыш и прототип.Второй план будхи,из комбинации из двух атомов,точек.Это линия.И плоскость,лежащая на трех точках,это план мирового разума.Ну и дальше материя из черырех точек и дальнейшее развитие.Как видите разум уже довольно материален,и даже будхи.Поэтому я их не рассматриваю,полагая,что уж космогонию теософы то должны знать,как само собой разумеющееся.Я беру исток и то,что его питает.Если вас не устраивает словосочетание хаос,замените его на мулапракрити,мне не важно,я брал название не из теософии,а из древних еще терминов,когда такого обилия названий не было,а был хаос,теос,космос и сонмы духов и божеств.
Надеюсь на этот раз я был более понятен,хотя причина вашего неприятия по моему в живом связи,то есть за словами вы видите личность и контактируете с ней.К примеру Дусик,да простится мне упоминания участников,не пропускает информацию дальше ума,потому он беспристрастен и видит лишь смысл высказываний.Вы же пропускаете ее глубже и поэтому становитесь более уязвимы.Тут нет никакой интриги,не спешите сразу реагировать импульсивно,я ведь вам искренне говорю,хотя вы скорее всего опять будете демонстрировать свои доспехи.Понимаю,что мне,чтоб вы их откинули придется самому прежде откинуть свои и пополучать удары копья какое то время,пока вы не увидите,что я безопасен и не несу угрозы.Этим я сейчас и пытаюсь заниматься.С уважением,Абель.
#155748 23.06.11 12:13 (правка 23.06.11 12:13)
Абель пишет:
Разницу улавливаете?

Иваэмон пишет:
fyyf пишет:
и собственная воля, вплетаясь в этот процесс вполне может быть исполнена.
Ив-н => Наверное, на высоких ступенях существует гармонизация воль - своя воля практически совпадает с волей более Высоких, случаи расхождения, как мы видим, бывают, но они очень редки, если говорить об уровне планетарных Логосов, каким был Люцифер.

Впору кричать "Эврика". Совместив две системы, мою и Абеля, можно создать общую, вмещающую в себя обе.
Вот примерно так: есть информация (дух), выражающая и несущая истину - (Ян). Это Воля Его.
Человек, живущий по Этой Воле, пытающийся исполнить ее как можно лучше, начинает со-творчество. То есть наполняет эту Волю собой, своими качествами, особенностями, опытом, состраданием, милостью, любовью... (Инь) Если эти усилия гармоничны, то они вписываются в Высшую Волю. Происходит синтез Ян и Инь. "И сказал Он, что это хорошо".
Следовательно, тот хаос - на котором настаивает Абель - имеет иньскую природу.
Таким образом, со-творчество зависит-таки от хаоса. Он, как та вода в решете, находится между струнами (теос), образующими сито. Носить воду в решете - вот задачка.
Абель пишет:
Если вас не устраивает словосочетание хаос,замените его на мулапракрити,мне не важно,я брал название не из теософии,а из древних еще терминов,когда такого обилия названий не было,а был хаос,теос,космос и сонмы духов и божеств.

Конечно, не устраивает. У Вас "смешались в кучу кони, люди..."
Хаос - это хаос, теос - это теос. Это противоположные - дополняющие начала. Как выяснилось: инь и ян.
Без одного не будет другого: излечения не получится. Нужна и мертвая вода, и живая.
Абель пишет:
скорее всего опять будете демонстрировать свои доспехи

да, я на Вашу же защиту от заблуждения бросаюсь, а Вы не верите... Мне стало за Вас страшно, что Вы только на хаос решили опираться, без теоса. Вот я и забила тревогу.
Теперь все встало на свои места.
Спасибо за сотрудничество.
Иваэмону - тоже.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#155749 23.06.11 12:18 (правка 23.06.11 12:24)
За что спасибо?
За то, что при всей самодостаточности и всемогуществе Б-га, получается, что мы нужны Ему - таскать из хаоса новые идеи и воплощать их - Ему на радость. А нам это и есть счастье.
Отсюда происходит "правильная совесть" - в рамках теоса.

И сразу понимаем, что, если хаос выходит за рамки Божественной гармонии - начинается грех, нарушается Закон, нарабатывается карма. Здесь живет "неправильная - мирская - совесть", проистекающая из чрезмерного хаоса.

(смайл пожимания рук)
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#155751 23.06.11 12:35
fyyf пишет:

что ж вы сразу не расставили точки,мне то невдомек,что вас смущало.Просто теосу уделено много внимания и я счел излишним повторять то,что по моему мнению знает каждый теософ,ограничиваясь термином +00 или проявленным.Конечно же я намерен опираться лишь на истину,перед которой и проявленное и непроявленное иллюзия.Теперь вы точно определили хаос -инь и думаю мы решили нашу проблему,чего бы пожелал так же и другим участникам.Спасибо за беседу!
#155785 23.06.11 17:59
Абель пишет:
Просто теосу уделено много внимания и я счел излишним повторять то,что по моему мнению знает каждый теософ,ограничиваясь термином +00 или проявленным.

Теос, по-вашему, проявленное?
что-то значение слов в наших словарях совсем различное
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#155789 23.06.11 18:05
fyyf пишет:

ок.Космос.Пойдет?